プラウドシティ池袋本町ってどうですか？ Part 6

[匿名さん]

前スレ
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69964/
part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/

順調に販売を重ねているこの物件について引き続き情報交換をお願いします。
意図的な荒しはスルーしましょう。荒しに反応することも荒しです。


所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74310/all
物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート

[351: 匿名さん]

高速道路の音の方が気になるものです。
終電・始発ありませんから。

[352: 匿名さん]

鉄粉のことは詳しくしりませんが、窓や網戸が黒くなるのは土埃では？
関東ロームの黒土だと思います。

騒音は人によって感覚が違うと思いますが、私も351さんと同じで、
高速や幹線道路の車の音の方が気になります。

[353: 匿名さん]

電車がうるさいのは線路の継ぎ目です。
ポイントが多い駅近くは速度が出てなくてもうるさいと思いますよ。
それと、大型トラックが通って揺れるのは地盤に難があるのではないでしょうか。

[354: 匿名]

皆様！ネガを書く人は買わなきゃいいし、コメントする必要ないのでは！？契約者や購入予定者が意見交換する場ではないのでしょうか？
まぁそういう人に何言っても無駄でしょうけど、契約者、購入予定者は気にする必要ないと思いますよ

[355: 匿名さん]

外の騒音昼間は外出することが多い人にはそんなに気にならないと思いますが、
赤ちゃんが居る家庭にはきついかもしれませんね。

特に音に敏感な赤ちゃんも居ますから、ちょっと窓を開けたとき外がうるさいとに起きちゃったりしますからね

でも、小学生くらいのお子さんだったら、そんなに気にならないのでは？

[356: 匿名さん]

＞＞354
ここは情報が欲しい人が来る板なんだから、いろんな情報があったほうがありがたいです。
契約者からすればネガかもしれないけど検討してる人からすれば
有難い情報です。知らないで何千万も払いたくないですから。
気にする必要ないっておかしな発言。
騒音に関する情報は重要です。
野村さんですか？

[357: 匿名]

356さんに賛成です

素人が一生の買い物するのに、情報が多いに越したことがない

あとは自己責任で決めればいいです

[358: 匿名さん]

確実な情報、不確実な情報、精査するのも自己責任ですから
ご自分でも目の前の大きな箱でしっかり調べてくださいね。

掲示板の書き込みを鵜呑みになさらぬよう。

[359: 購入検討中さん]

こちらの物件に決められた方は、利便性重視の方が多いのでしょうか？

[360: 匿名さん]

>>359
選ぶ理由には色んな要素が絡んでくると思いますが
利便性はこの物件の大きな売りでしょうね、埼京線・三田線・東武東上線の駅が徒歩圏内にありますし。

[361: 匿名さん]

>>359

実家が山手線駅近くでしたのでどこへ出かけるにも便利でした。
駅まで歩いて15分とか自分の中ではありえません。利便性一番でした。
眺望だの日当りだのは23区内に住むのには我慢しなければならないことは承知の上ですが
窓を開けられない生活もあり得ないので、２期での購入です。

[362: 匿名さん]

＞こちらの物件に決められた方は、利便性重視の方が多いのでしょうか？

皆さん通勤の利便性を重視して、家族のために快適な住環境を手に入れるという発想は無いようですね。

そのために年収の4倍5倍のローンを抱え、働いても返済がやっとのようでは本末転倒な気もしますが…

[363: 匿名]

利便性は快適な住環境の１つだと思いますけど。

[364: 匿名さん]

なるほど。

この物件の契約者には単身者やDINKSも多いので、そんな人にとっては「通勤の利便≒家族の幸せ」だという事ですね（笑）

[365: 匿名さん]

将来のこと考えると
郊外の住宅地はどうだろう。自然に囲まれる＝家族の幸せ、なのかね。
地価の下落は止まってないしね。
リタイアしたら、
ここ売って、田舎暮らしも悪くはないかな。

[366: 匿名さん]

年収の４～５倍のローンってそんなに無謀か？
今のフラット３５の金利で考えたら固定なんだし全然払えない金額じゃないだろ？
家族で住むだけの広さの賃料を考えたら逆に安いくらいだよ

[367: 匿名さん]

>>362
子持ちでも利便性重視はいますよ。


たしかに自然環境は良くないですが、

・学校が選べる（いじめを受けた場合など転校が容易。郊外のベッドタウンでは無理）

・高校大学も自宅から通える選択肢が多い　→　仕送りが不要な分、学費の高い学校へ行かせられる

・医療環境が良い

・親の通勤条件が良いことで親子が一緒に過ごす時間が増える


一概に「ファミリーだから郊外」とは言い切れないと思います。
ただこの価格の物件を買える層があまり多くないだけで。

[368: 匿名さん]

>>366
そのとおり。
同じレベルの部屋に住むなら賃貸の方が高い。

年収の4倍5倍の借入といっっても、
その借入額に相当するマンションを所有するんだし、
この程度で躊躇しているようでは一生賃貸暮らしだね。

[369: 匿名さん]

＞年収の４～５倍のローンってそんなに無謀か？
＞今のフラット３５の金利で考えたら固定なんだし全然払えない金額じゃないだろ？

そうですね。
払えない金額は、銀行が貸してくれませんし（笑）

＞ただこの価格の物件を買える層があまり多くないだけで。

「借りられる」層は幾らでもいますが、堅実なので「借りない」のです（笑）

＞年収の4倍5倍の借入といっっても、その借入額に相当するマンションを所有するんだし、

土地の残る一戸建てとは違って、マンションの価値はどんどん下がります（笑）


例えば、35歳で年収800万円（手取り約600万円）の3人家族が、4,000万円（年収の5倍）のローンを2.5%のフラットで定年までの30年組んだとします。

住宅ローン返済と管理費、修繕積立金で年200万円です。
食費、光熱費、被服費、教育費で年200万円です。
マイカーを持てば、取得費、駐車場代、保険料、維持費で年100万円です。
家族旅行や趣味などを楽しむと年50万円です。

手元に残る50万円をコツコツ30年間貯金したところで、たったの1,500万円強。
子供が結婚したりマンションを買ったりで援助したら、一銭も残りません。

まあ、なけなしの退職金と年金で、豊かな老後を20年間送る自信があるのであれば良いのですが（笑）

[370: 匿名さん]

ずいぶんと大雑把な見積もりだねぇ。

[371: 匿名さん]

20～30年後くらいに子供が、マンション買う頃には
日本の人口はかなり減っており、
駅から遠い、郊外の土地もたいした価値なくなってるよ。

[372: 匿名さん]

買うための情報には天使の囁きも必要かもしれませんね。

あの薔薇の花のついた掲示板は、闘争本能を掻き立てる罠です。

もっと地に足を付けて、将来をじっくり考えて決めなさいという

賢い天使様のご忠告ですから。

[373: 匿名さん]

＞20～30年後くらいに子供が、マンション買う頃には
＞日本の人口はかなり減っており、
＞駅から遠い、郊外の土地もたいした価値なくなってるよ。

同じ理由で「たいした価値なくなってる」であろう、年金の受給額を心配すべきでしょうね（笑）

ゆとりある老後生活を送るためには、少なくとも年間500万円、20年で1億円の資金が必要です。

この物件の契約者の方々が将来手にする退職金は2,000～3,000万円程度でしょうから、十分な貯蓄ができないとなると…

[375: 匿名さん]

＞少なくとも年間500万円、20年で1億円
年間500万も使うのか。ランニングコストの高い年寄りだな。
このマンション買わなくても、貯まらないだろね。
リタイヤするまで、ぼろアパート住まいならなんとかなるか？

[376: 匿名さん]

豊かな老後は健康でなければ送れません。

特に夫婦ともにね。

でも、373さんの相方にはなりたくないです。

[377: 匿名さん]

＞年間500万も使うのか。ランニングコストの高い年寄りだな。

漠然と「歳をとったら金は使わない」と思っている人が多いのですが、むしろ逆です。
何しろ週休7日ですから、通常は現役世代よりも無駄遣いします。

「貧乏暇なし」という言葉がありますが、貧乏で暇だけあっても逆に辛いと思いますよ（笑）


＞豊かな老後は健康でなければ送れません。

そうですね。

最低限の「生きているだけ」の暮らしでも、年間200万円、20年で4,000万円は必要ですから、貯金できなかった人にとっては退職金と年金で賄えるか否かギリギリの額です。

贅沢はおろか、孫に小遣いをやることすらできませんし、病気になったり要介護状態となる事などは言語道断ですね（笑）

[378: 匿名]

３５６さん ３５４です。野村ではございません。一期で既に契約してる者です。
確かに検討中の人は少しでも情報が多いほうがいいと思いますよ。ただ、私が言いたいのは、このスレを見て検討するのはいかがなものか…
本当に検討しているなら、現地に足を運んでみたらどうでしょうか？

[379: 匿名さん]

356さんじゃないが
このスレだけ見て検討する人なんかいないだろ。
それに足運んでないとも書いてないけどな。
ここの契約者って何でそんなに剥きになるかな？
雰囲気悪いな。さすが団地。

[380: 匿名]

379。お前誰だ？

[381: 匿名]

確かにこのスレを見るだけで検討しません(笑)

みんなのスレは面白い

釣ったり釣られたり

まぁ、大概はわざと釣られてるみたいです

[382: 匿名さん]

わざと釣られたり踊らされてるのを自覚してないとマンションは買えません

[383: 匿名]

良いこと言うね！
ええ！
野村に食い物にされましたが何か？
団地ですが何か？
私達には城です！

[384: 匿名さん]

ここでわざと釣られるのもいいけど、釣り師が調子にのるだけだね (-.-)y-
多少なりともタメになる話が出るんならいいんだが。

[385: 匿名さん]

まあ大概買いたくても買えない（もしくは抽選漏れ）か自称堅実という微妙なお金持ちのイヤミでしょ

億越え考えてると歯牙にもかけないし
ここの検討者だって地方駅徒歩１５分２０００万物件の現金一括
（もしくはいくらかローン）なんて蚊帳の外だろ？


今から情報集めるなら契約者スレの方がいいかもね　前にいたモンスターペアレンツとかに
ひっかからなければねｗ

[386: 匿名さん]

オーナーズクラブ見てますか？

[387: 匿名さん]

あと何戸くらい残ってるの？

[388: 契約済みさん]

オーナズクラブ、たまに見てます。
昨日、野村から工事の施工過程の冊子が送られてきたよ。
現場見学会も開催して欲しいな。

[389: 匿名さん]

今日が完売ならあと56戸ほど。

[390: 匿名さん]

2期の2次までは即日完売だそうですからね～
秋くらいには全戸完売しちゃいそうな勢いですね

[391: 匿名]

板橋はよく知らないけど、埼京線の通勤毎日はどうでしょうか？
皆様教えて頂けますか？現在新宿勤務です。電車だけがネックなのです。

[392: 匿名]

埼京線

最強線

学生時代乗った最後に
二度と乗りたくない線(笑)

まぁ、うまい話題を提供しましたね

[393: 匿名さん]

>>391
鬼混みですが、池袋でごっそり降りますからね、山の手線にも分散されるし一駅の我慢
新宿勤務だったら立地ベストなのでは？精々10分強、贅沢言ったら怒られます（笑）
最悪自宅～池袋をチャリですっ飛ばすって選択肢も・・・

[394: 匿名さん]

購入済みなのかな？
今更ネックなのです、とか言ってももう買えないと思うけど・・・

[395: 匿名さん]

埼京線一駅我慢って言うのがベストな気がする
自転車は正直面倒くさいでしょ

[396: 匿名さん]

昨日の抽選状況はいかがでしたか？

[397: 匿名さん]

>>391
Youtubeにここの皆さんにはおなじみの動画がありますよ。

[398: 匿名さん]

物件詳細をチラと見た印象です。
エントランスが何か圧迫感あり。
中庭は守られ感はあるけど、開放感が無い。
風はちゃんと通るのでしょうか。日光は？

[399: 匿名]

むしろ逆です。まわりにはなにもなく日陰がないからあえて日陰を作っている。風が通りすぎるからあえて抑えているのです。

[400: 匿名さん]

見事なお答えｗｗ

[401: 匿名]

さすがですね。
プラウド住人の知性と教養の高さを感じる回答。

完成が楽しみですね！

[402: 匿名]

自画自賛の可能性が大

[403: 匿名さん]

365さん
リタイア後は郊外の田舎暮らしもいいですが、年を取ってからこそ利便性の良い立地に
住みたいと思っています。
田舎は、どこに行くにも不便ですよー。
しあわせに暮らす為には、まずは病院が近い、交通機関が発達している、スーパーが近い事などが
最低限必要な気がします。

[404: 匿名さん]

私も最近は、リタイア後こそ利便性の良いところに住みたいなぁと思うようになりました。
買い物ひとつとっても、都会ならネットスーパーなど便利なサービスもどんどん増えていきますが、田舎は後回しになってしまいますよね。

[405: 匿名さん]

でも、都心は孤独死の可能性がありますからね
独り身なら田舎の方が安心か？
まぁ、最終的には老人ホームっていう手も…

[406: 匿名]

ここは郊外の田舎だからリタイアさんにはむかないってこと？

[407: 匿名さん]

昼間は病院で病気自慢、ネットスーパーでお買い物で足腰が弱る・・・

お願いだから孤独死しないでくださいね。
周りが迷惑ですから。

[408: 匿名さん]

>>407
あなたは田舎の一戸建に住んで下さいね。
周りが迷惑ですから。

[409: 匿名さん]

田舎の方がリスキー。
人口減少や高齢化が顕著じゃない？
地方財政も厳しいしね。

[410: 匿名さん]

また現れましたか。引きこもるよりはいいのかな (-.-)y-

[411: 匿名さん]

＞田舎の方がリスキー。
＞人口減少や高齢化が顕著じゃない？
＞地方財政も厳しいしね。

個人の財政が厳しいのが、最もリスキーですね。

前にも書いた通り、夫婦で最低限「生きるだけ」の暮らしでも年間200万円、20年で4,000万円は必要ですから、退職金と年金のみで賄えるか否かギリギリの額です。
年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚では、リタイヤ迄にまとまった額の貯金は無理でしょうから…

また、この物件の契約者の方々は子供嫌いやDINKSが多いようなので、将来無償で面倒を見てくれる人もいなそうですよね。

どちらかが倒れようものなら、老老介護に始まり、最後は冗談抜きで孤独死に一直線ですよ…

[412: 匿名]

407＝411ですね。
退場！！！！！！
勝手に田舎に行って下さいね。よろしくお願いしますよ。

[413: 匿名さん]

>>411さんへ

年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚だと、老後も楽しく生活できるんです！！
住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！
老後資金が足りなかったら、リバースモゲージや生命保険を担保に借りればいいんです！！
子供に財産を残す必要ありませんから！！
コツコツ地味な生活して、貯金しても、50歳で死んじゃったらどうするんですか！！
一生懸命子供育てたのに、子供に捨てられたらどうするんですか！！
人によって、人生観は違うんです。
他人の事を云々言っても、買えなかった人の負け惜しみにしか聞こえません！！

[414: 匿名さん]

今日、久しぶりに埼京線に乗ったのですが、板橋駅ホームから建物が丸見えですね。
しかも結構近い。
財布など小物を忘れたら、バルコニーからホームに投げてもらったら届きそうな感じ。
さすがに妻にはは無理ですが。

[415: 匿名さん]

マンションでは
リバースモーゲージは使えないのでは？

[416: 匿名]

414さん！あきらめたらダメですよ！毎日奥さんと投球練習すればきっとできるようになります。バルコニーからの豪速球楽しみにしてます。

[417: 匿名さん]

コントロールの練習も必要ありそうですね。
ストライクゾーンでないと小銭が散らばってしまいますからね。

[418: 匿名さん]

さすがに人気物件だけあって、
嫉妬や妬みが凄いですね。
羨ましい。

[419: 匿名さん]

>>411
なぜにここに書き込むのだろう？
ローンを組む人はこの物件意外にも山ほどいる。
この物件に対する妬みにしか聞こえない。

[420: 匿名]

やはり、プラウドに住むのに相応しくない人が購入を考えるのは辞めた方がいいですよ。

今まで苦労して高学歴高収入を得たうえに、抽選に当選した高運を持ったものだけがプラウドに住むべきです。


年収400万くらいの、変な人が入ってきて、住人の質が落ちるのは避けたいですね。

でも、ローン組む関係で年収600万くらいないと無理かな？

[421: 契約済みさん]

>>No.419さん
それをいっては。。。
こんなところでくだを巻くしかすることのないかわいそうな人なんですから，
生温かく無視してあげましょう。

それにつけても，年収やらなんやらの話題が多すぎますね。
ローンについての議論にはもちろん有益な側面はありますが，
議論を装って貶めや嘲笑をしようとするのはまったくもって見苦しいです。

[422: 匿名]

ハーイ。なんかただの雑談するとこになってますよ。暇つぶしは住民板でおねがいします。

[423: 匿名さん]

埼京線沿いとか絶対に住みたくないw
痴漢電車www

[424: 匿名さん]

>>420
そもそも年収うんぬんより、
ここを買う時点でみんなその程度の人。
年収400万をバカにするほどあなたも高収入とは思えない。

[425: 匿名さん]

まだ荒らしてたんだ。ネタを探して必死に書く姿勢には感心するな (-.-)y-~

[426: 匿名さん]

>>423
確かに以前の埼京線はチカンが多いことで有名でしたけど
現在は監視カメラなどの対策もされて減ってるみたいですよ。

[427: 匿名さん]

最強線

[428: 匿名さん]

＞年収の4倍5倍のローンを組む方々の金銭感覚だと、老後も楽しく生活できるんです！！

ほうほう。

＞住宅ローンは死んだら返さなくていいんです！！

え？「老後も楽しく生活」したいのですよね？

＞老後資金が足りなかったら、リバースモゲージや生命保険を担保に借りればいいんです！！

築30年超のマンションで、リバースモーゲージは無理でしょう！
生保の契約者貸付も、掛け捨て保険では利用できませんし、積立保険や養老保険は掛け金が高いですよ？

＞コツコツ地味な生活して、貯金しても、50歳で死んじゃったらどうするんですか！！

ですから、「老後も楽しく生活」したいのですよね？

＞一生懸命子供育てたのに、子供に捨てられたらどうするんですか！！

捨てられても困らないように、分相応な暮らしをして貯蓄しましょうよ。

＞人によって、人生観は違うんです。
＞他人の事を云々言っても、買えなかった人の負け惜しみにしか聞こえません！！

私からは、金銭感覚のない貧乏人が思考停止しているようにしか見えませんが…（笑）

[429: 匿名さん]

コツコツ貯めてるうちに
財政破綻危機になり、
凄いインフレで貯金はパー。
不動産買うことはそれに対するリスクヘッジ。

[430: 匿名さん]

＞コツコツ貯めてるうちに
＞財政破綻危機になり、
＞凄いインフレで貯金はパー。
＞不動産買うことはそれに対するリスクヘッジ。

ほうほう。

それで選ぶのが「マンション」ですか！？（笑）

[431: 匿名さん]

埼京線の監視カメラが導入された車両での痴漢被害はゼロだったというニュース記事見たよ。
痴漢常習者は意外と肝が小さいようで・・。
というか、女性専用車両使えば問題ないんだけどね。

[432: 匿名さん]

>>429
ほうほう。

それで選ぶのがマンションですか？
しかも都内ならまだしも、ここですか？(笑)
プラウドだからなんとか話題になってるけど
立地はなんの価値もない。

[433: 匿名さん]

この価格帯で、インフレ時もヘッジできるオススメ物件を教えてください。
金の現物買えとか、
債券ベアファンドとかなしで。

[434: 匿名さん]

粘着さん、今度はほうほうときましたか (-.-)y-~

[435: 匿名さん]

＞この価格帯で、インフレ時もヘッジできるオススメ物件を教えてください。
＞金の現物買えとか、
＞債券ベアファンドとかなしで。

やはり預金でしょうね（笑）

一般的にインフレ時には金利も上昇するのでヘッジされますし、デフレ時にも金利は0以下にはなりませんから。

[436: 匿名]

預金金利上昇以上に　
不動産の価値が上がったらアウト。

[437: 匿名さん]

経済成長時のインフレ時には確かに、預金はヘッジでしたが、
財政破綻危機とは違う。

[438: 匿名さん]

＞財政破綻危機とは違う。

そもそも、財政破綻時には通貨のみならず不動産の価値も大きく下落する事を理解されていますか？（笑）

ハイパーインフレに備えたいのであれば、マンションなど買うよりもトイレットペーパーでも買い占めてみては如何でしょう？（笑）

[439: 匿名]

不動産ないより、ある方がいいじゃん。
賃貸は跳ね上がるよ。

[440: 匿名さん]

不動産下がって、みんな好きな土地を買い放題、
とはならない。

[441: 匿名さん]

という仮定で、
安アパートで節約してまで、貯金する意味があるのかな。
ま、個人の勝手だけど。

[442: 匿名さん]

人を小馬鹿にする　(笑)さん　気持ち悪いですねｗ

[443: 匿名さん]

＞という仮定で、
＞安アパートで節約してまで、貯金する意味があるのかな。

あると思います（笑）

分不相応な住宅ローンを抱えたがために貯蓄ゼロの老後生活を余儀なくされるリスクと、ハイパーインフレで賃貸価格が高騰するリスクを天秤に掛ければ自明ですよね…


＞ま、個人の勝手だけど。

勝手ですが、将来の社会保障費が無駄に増大するのは困ります（笑）

[445: 匿名さん]

一応、20年で返す予定だけどなぁ…
市場価値がローン残高を下回らないように、考えてるつもりだし。
年金は当てにできない、ってことかな？
ちなみに年金破綻したら、国債の買い手が減って、
財政破綻が近づくよ。

[446: 匿名さん]

リストラの方が怖いけどね。ローンだろうが、安アパートだろうが。
それこそ、老後の金がないかも。

[447: 匿名]

今から３０年後は２人に１人が老人になります。老人ホームが今の保育園並に入居したくてもできない老人が増えるでしょう。
年金は宛にできません。少なくとも減るのは必至でしょう。受給も７５歳から支給ですか。定年してもかなりの期間貰えず。それでいて賃料は跳ね上がるでしょう。当然の事ながら孤独死も増えるなで大家は老人に部屋を提供したがらなくなります。借りたくても借りれない老人は路頭に迷う。
そうなりたくないから購入しました。
全ての遊びを捨て２０年でローンを返します。
老後は悠々自適とまではいかないけど今後将来的に住居を確保してるとしてないではかなり違ってくるでしょう。

賃貸に払い続けるなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ(笑)

[449: 匿名さん]

民間の賃貸に住んで家を買う資金を貯めるというのは無理です。
賃貸もそれなりの広さだと家賃が高いので。
社宅や都営住宅に住んでお金を貯めるというのはできますが。
私は都営は収入が高すぎて入れないし、社宅も年齢制限を超えてたので、結婚と同時に新築マンションを買いました。