タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[601: 匿名さん]

>タマちゃん

安い餌に釣られたっと言うことで納得してください。

[602: 匿名さん]

いくら何でも６５０万じゃ建ちません。

[603: 匿名さん]

建築中さんの家の写真アップされたんですね。期待していたんだけどかなりがっかり。。。。

それはそれとして、足場の撤去はどういうこと？安全上は、非常にまずいことのはずなのですが、
お友達の建築家さんはこのあたりには詳しくないの？

[604: タマちゃん]

みなさま、いろいろ回答ありがとうございます。
まさか表示価格の650万で家が建てるとは思いませんでしたが、プラスしてもプラス200万ぐらいかな？と思っていました。
ちなみに、家具、家電、カーテン（クーラーなど）は今あるものを使うので新たに購入一切しない予定です。
そしたらプラス200万ぐらいでいけますかね？？

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用 のだいたいのお値段の参考サイトや情報ツール、自分でも今調べていますがなかなかヒットしないので、参考になる情報あればおしえていただけるとありがたいです。

[605: 匿名さん]

正常化の偏見

[606: 匿名はん]

＞タマちゃんへ

http://tama-kappa.seesaa.net/article/51518889.html#trackback

過去の写真ですが参考になれば。。

[607: 購入検討中さん]

タマ建設中さん教えてあげてよ。本体価格以外に掛かる金額。

[608: 私も建築中]

595さん
最小限の追加で＋350万円くらいでしょうか。おそらく４桁にならないくらいをターゲットにおいての企画と予想できます。揚げ足取りや外野の雑音をうまく無視して良い情報収集して家作りを楽しんでくださいね

[609: 匿名さん]

こんなんでました

[610: 匿名]

見積もりにも不確定で入っていないものもありますので、契約前にしっかり概算を出してもらえばいいですね。
ある程度のゆとりをもっておいた方がよいですよね、ちなみに土地に地盤改良が加わったらプラス百前後とみておいたらいいかもしれません

[611: 匿名]

いや、本体価格＋500万はどこのＨＭでも通じる定説なんだけど・・・。

銀行経費も馬鹿にならないし、火災保険もある。外溝工事もあるし。家具・家電（カーテン・照明など）も考えると＋500万ぐらいで考えておいて正解だと思う。

[612: 九州南部]

うちの本体工事、オプション以外の大まかな費用は

付帯工事 180万
確認申請等の必要費用 130万
建物登記等の諸経費 120万
火災保険等 100万
銀行関係 50万
カーテンや照明や外構は入ってません

ごめんなさい
分かりづらいですね

意外とかかるのが現実で、坪単価を安くうたっているタマのからくりでもあると思います

[613: 購入検討中さん]

無責任なことを言うより、実際に現実的にかかる費用を教えてあげるほうが
親切だと思うが。
>>608さんは本当にその程度の金額だけですんでいるの？

[614: 購入検討中さん]

>>611

だからタマちゃんは外構・カーテン・家電・家具の費用は含めないでいくら？って聞いてるジャン

[615: タマ建築中]

タマホームで本体価格以外の見積もりも出してもらえますよ。
僕が見積をとったＨＭの中では実態に最も近い見積を出してくれたのはタマだったよ。地鎮祭費用まで入ってたね。
状況（浄化槽、水道、ローン等）を正確に営業に伝えればそれなりの目安になるよ。
「外構は本体価格の１０％で」とよく言うけどこれは趣味の世界なので何とも言えないね。
我が家は約1,000万かな。（含：犬小屋＆ドックラン）
もちろん余裕のタマホームだからできることだけどね。

[616: 購入検討中さん]

>>614

外構を含めないなどとはどこにも書いていないが。照明は新しくするだろうしね。
何だかんだ言っても+500万くらいかかるでしょ？

[617: タマ建築中]

>>615の追加　庭園用テーブルセット200万です。
但し、妻いわく「エクステリアの完成は２年後」「庭園の完成は１０年後」「街並みの完成は３０年後」だそうです。
総予算はこわくて聞けません。

[618: 匿名]

以下 ３０年後は建て替えの時期レス 禁止

[619: タマちゃん]

いろいろ回答ありがとうございます。
タマホームに見積りにいくと営業攻撃がすぐにきそうだったので直接聞けず（建てるまでもうしばらく考えたいので）、実際にタマホームで建てた方に聞けたらなぁと思っていたので参考になりました。
しかし保険だけで100万は・・・結構高いのですね。
当方は、本当に外構（自分でやります）、家電（電気、照明も今使っているのを使うので新しくは買い買えません）、家具（一切買い買えません）、カーテンは今使っているもの（もしくは友達経由で布を大量にタダ同然で仕入れられ自分で縫製するので買いません）等、全部一切買うつもりはないので、本当に家だけあれば十分なのですが、
やはり仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用200万以内は難しそうですね・・
申請などは個人でできる範囲はやって節約しようとは思っています。それでなんとか200万以内・・・がんばってみようと思います。

[620: 匿名]

保険は高すぎですよ。毎年払いにすれば年一万位で最初の出費がなくなりますね。自分は一括で３５万円くらいだったと。
長期優良の申請はしませんよね？
住宅ローンの保証金は全部借りても２５～３０万くらいなんじゃないかな。銀行によりますがね。たまの儲けで手数料も結構ありますね。
たまは今まで詳細なかったことについて指摘されたらしく、詳細もだすようになったんですね
ちなみに土地は持ってるんですね？

[621: 購入検討中さん]

タマちゃん消費税も忘れずに。
1000万で50万。けっこうでかいのよん。

[622: タマちゃん]

>>620ｻﾝ621ｻﾝ

ありがとうございます。
はい、土地は譲り受けたのでもっています。DIYなど結構好きなので、もし土地がなければ500万ぐらいの中古を買おうかと思っていましたが、せっかく土地（20坪ほどですが）をいただいたので活用したいと思い新築を考えました。
保険についてですが、そうですよね！私も30万から高くても50万ぐらいを考えていました。（できれば30万ぐらいに抑えたいと思っていました）。だから１00万というご意見をいただいたときには一瞬めまいをしてしまいました（笑）決して笑い事ではないのですが・・・

タマの内情も教えていただきありがとうございます。昔よりは詳細を教えてくれる雰囲気になったことはありがたいと思っています。

あと、消費税の件。そうですね。消費税が上がる前といっても5パーセント。結構バ力になりませんよね。もっといろいろ勉強して節約できる項目がないか自分でも調べてみます。
いろいろアドバイスありがとうございます。

[623: 購入検討中さん]

真面目な話、ローコスト系を何件か回って見るのがいいんだけどね。
地域によっては、タマホームより格安でいい設備のメーカーもあるし。
ローコスト系全般さっぱりした営業だよ。
有名大手ほどねちっこい。

それにしてもタマって競合させたら値段下がるの？

[624: 620]

統一された価格なので値下げはできないでしょうが、渋ればタマポイントは増やしてくれるかもしれません。タマポイントは同じ坪でも人によって違うので明朗会計ではありません（念のため）

>>623
タマより安くていい設備ぜひ教えて下さい。あるのなら。
何だかんだ俺はここで批判しまくってますが、設備はそこまで悪くないと思っています。ローコストの中では標準の装備はけっこうなものと思ってます。ただ人件費削減のせいで本当に素人はいやな思いをしやすいシステムだとは思います。だけどここを見てるくらいの方々ならきっと頑張れるはず…
あと営業により将来を大きく左右するので営業は慎重に選んで下さいね。
あと坪単価も建物価格だけのことなのでやはり細かい詳細は必要ですよね

[625: 私も建築中]

608です。
オプション追加を最小限にして、DIYや自分で出来ることはして、かなり節約して＋350万円ですね。経験者として。まずは自分の希望と予算を明確にして営業に相談です。初めは『その予算で問題ないからぜひうちで』となるはず。それは他のどのＨＭでも同じでしょう。無理ならまず『無理』と言うはず。無駄な労力かけたくないから。『では、見積もり下さい。』で具体的に話すれば明確になりますよ。タマホームのお客さんはたいがいが低コストなのはタマホームが一番知ってますから。状況次第ですが土地関係や銀行関係で＋α準備必要かも。これだけは自分しかわからない。

[626: 購入検討中さん]

タマホームは知りませんが、大手HMで建てた注文住宅は築20年以上たっても、家の価値は建築費の半分程度はあると聞きました。すごいです、さすがは大手ですね。

[627: 匿名さん]

>>626
それだけ固定資産税とられるってこと？

[628: 購入検討中]

>>623

中にはあるのよん。風呂もキッチンも上位クラスの高グレード。トイレはもちろんタンクレス＆手洗い付き。2種類ずつしか選択肢はないけどね。一括に大量購入しているそう。
床はメープルなどの無垢材使用可。外壁は重厚感のあるヘーベルライト。断熱は高気密高断熱のウレタン吹き付け。玄関大理石ばり。などなど。
ロフトも標準だったりする。
それでカーテン、照明、エアコン4台付で最終的な引き渡し価格、住める状態で坪40万ぐらい。あと電動シャッターも2台付いてたな。
展示場展開しないで、中間マージンも極力抑えるから可能なんだって。
それでいてそれなりに老舗、口コミが多くて基盤がしっかりしてるのよ。

[629: タマ建築中]

タマホームの屋根の仕様が変わったんでしょうか？
屋根（ガルバリウムの下）に　カネライト２０ｍｍが据えられました。

---------ガルバリウム屋根
---------防水シート
---------カネライト２０ｍｍ
---------コンパネ？１２ｍｍ
□□□□□□□□□小屋裏
■■■■■■■■■吹き込み断熱３００ｍｍ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓居室

とこんな感じになるのかな？

[630: タマ また]

無理して高級ΗΜで建ててリフォームしながら、一生住むよりも、タマホームやローコスト住宅で20年住んで建て直した方がいいと思うよ！　あと10年もすればタマも一流ハウスメーカーの仲間入り出来るでしょ！そしたら、恥ずかしいって言ってる人達も胸を張って契約出来ますよね。

[631: 匿名]

20年じゃ壊れんだろw

メンテに金がかかるが。
ハイムみたいにランニングコストで考えれば、結局ローコストよりも安くなると豪語するメーカーもいるけどね。

[632: 匿名さん]

タマ建築中さんは、少し前の書き込みに知り合いの建築士の方に見てもらったようなことを書かれてたと思うんですけど、基礎工事や建て方などの工事ごとのチェックは自分自身でもされたのですか？
それともその方に全部任せたんですか？
その場合、費用などはどのくらい掛かるのか教えて下さい。
その他の工事のチェックするポイントなんかあったらその辺もよろしくお願いします。

[633: 磯野タマ]

タマ建築中さんの写真拝見させていただきました。　すばらしいですね。ちなみに何LDKなんですか？あとリビングや各部屋の畳数も教えてください。

[634: いつか買いたいさん]

そんないいHMあるんですか？ちなみに何処でしょうか？

[635: 九州南部]

タマ建築中さん
好みは違うのですが、大きく立派なお家でうらやましいです
完成が楽しみですね！

ちなみに何人家族で60坪の豪邸に住まれるのですか？

[636: 購入検討中さん]

大手HMで建て、総工費5000万円を使い邸世間からは宅と言われ早25年！しかし、最近ではリフォーム業者が尋ねて来るようになりチョーク現象がwww
とか驚かされて、家の中を見渡せば、自慢の無垢の床は猫の鋭い爪で過去の面影は無く、
壁紙は子供達のいたずらでベロベロー、柱にはアンパンマンシールがベタベタで、
シャッターも古くなりギィーギィーと音をたててーこの瞬間はご近所に恥ずかしく思う。
一部の電動シャッターは壊れています。
サッシもシングルガラスで冬になると結露してカーテンがカビカビーのカビだらけ、
浴室もタイルが黒かびに汚染され、しかも浴槽が小さく丸まってつかります。
キッチンは扉の蝶番が壊れて、紐で止めてあります。
トイレは全体的に黄ばんでいて、悪臭をはなっています。日によっては、それが部屋全体に漂う事もあります。
まだまだありますが、という現状に嫌気して、
思い切ってリフォームをしようと同じメーカーに見積もりを依頼したら！
3000万円と言われて、今？？？？？という心境になり涙目です。
やっとローンを払い終わったのにー人生はエンドレスで負債を背負って生きて行くのですね！とても辛いです。
タマさんなら４回建て替え出来ますね！

[637: 匿名]

古い大手より新しいローコストですね。

[638: 匿名はん]

>>630
20年ごとに建て替えしてたら安く建てる意味が無いよ。
建て替える時、解体代が掛かるし不動産取得税やまた固定資産税が掛かってくる。
この三つだけで余計に４００万以上は掛かるでしょう。
（４００万円と言うのは４０年もたせるか、２０年ごとに建替えするかの場合）
家に掛けるならまだしも解体費や税金に持ってかれるなんてバカみたいだよ。
それにタマが１０年後にもあるか分からんよ。

[639: 匿名さん]

>>638
20年はオーバーにしても、30年経った家は正直住みづらい（耐震面の不安もあるが）。
新しい家は住みやすいよ。
身の丈に合ったサイズの家は、子育て時代と老後と違うし。
400万って言うけど、ローンの差額考えたらやっぱりトントンじゃないかな。
キャッシュで建てられちゃう人は解体費くらいでガタガタ言わないと思うし。

[640: 購入検討中さん]

昔の木造でも築３０年だとかなりガタがきますよね。
造作でなく既製品の建材で建てた家は２０～３０年も持つのですかね。
各メーカー等１０年程度の保証しかない？感じですが
メンテ代はどれ位かかりますか？
どんな感じになりますか？（交換、補修？）
どなたか経験者様いませんか？

[641: 入居済み住民さん]

>>No.595 by タマちゃんさんへ
小さいですが600万ぐらいのタマホームの家を建てれる土地を譲り受けたので、・・・



プラン例14の645万円のことですよね？

私は今年の春タマホームで建てましたが、施工面積45坪で1850万円でした。
それに地盤改良費75万円ぐらいかかりました。

まず、間口や奥行き等、この企画住宅がしっかり入りますか？
境界から60cmあけることはできてますか？
これは企画住宅なので、間取りなど、一切動かすことができません。

その上で、645万円以外にかかる諸経費を案内します。
A.本体645万円、
B.オプション0？
C.付帯工事124万円
　（地盤工事・屋外電気配線・下水道接続・屋外給排水・雨水排水工事）
D.確認申請140万円
　（確認申請、図面・住宅瑕疵保証料・仮設工事・諸検査費用・ガス配管工事・残土費用）

諸経費（A+C)×9％＝70万円
産廃処理（A+C)×3％＝23万円

合計1002万円

これで、坪39.6万円。
私の建てた時の認識から言うとおそらくこんなもんでしょう。

それに、建物の登記費用25万円ぐらいかかりますね。
大体地盤改良が必要になると思います。80万円ぐらい見込んでたほうがいいでしょう。

[642: 私も建築中]

641さんと私の見積もりとほぼ同額ですね。登記含む土地関係や銀行関係、税金など＋αは必要ですね。ただこれはタマホーム関係なくどこも同じ。私は55坪1900万円（OP含）で建築中です。地盤改良なしでした。タマにして浮いた金で家電製品を総入れ替え中。20年先？関係ありませんから。そんなの。今を楽しまないと、ね

[643: タマ建築中]

>>632 建築士①中学高校の同級生で設計事務所経営：夕飯おごり３回
　　　建築士②叔父で元工務店経営（引退）：お中元（5,000円相当）
　　　建築士③犬小屋（220万円）をお願いしたＨＭの設計士：ダダ　　　　あまり参考にならないね。
>>633 9LDKです。洋室A:7.2,B:7.5,C:5.4,D:5.4,E:7.2,F14.1,納戸扱い:4.8,和室A:10.2,B:7.3,LD:13.2,K:6.9
>>635 ４人家族、ネコ２匹、犬２匹　　

台風が来るみたいだけど、２週間前に来てたらヤバかったね。付近のタマホームは上棟が終わったばかりで屋根の真っ最中。大丈夫かな？

[644: 九州南部]

うちは641さんプラス
火災保険(一括) 40万
銀行関係 50万
あとは契約書の印紙代、農転費用、浄化槽工事、水道引き込み延長工事、分筆も30万かかりました
でも契約前の見積もりの段階ですべて算出してくれていたので、もうすぐ引き渡しですが見積もり以上の増額は出ていません
うちも地盤改良は無しです
そして浮いたお金で家具を総入れ替えです

[645: 購入検討中さん]

>>638さん、アドバイスありがとうございます。
大手HMで建て、総工費5000万円を使い世間からは邸宅と言われ早25年！です。

当時では最新式のビルトインエアコンもリモコンが壊れ、耳を澄ますとチュルチュルチュルと水の流れる音がして、
無垢の天然秋田杉の天井板はそり曲がり、吹き抜けの電球は玉切れでも高くて交換出来ず、雨どいには雀が巣を作ってつまりまくり、設計段階ではインターネットがこれだけ普及するとはで～穴を開けまくってLANを作り、北風吹けばピューピューと空気の動きが確認出来るほどです。蓄熱式暖房機も床暖房にはかなわず、石油ファンヒーターでしのいでいます。おまけにご近所では新築ラッシュで古ぼけた家はうちだけになり、家は化石とかしています。大手HMに2500万円で買い取りを依頼したら、アホ・ボケ・カス！と言われました。誰か買って下さい！

エ～解体代は掛かるるでしょうが、固定資産税産も多少は増える出しょうが、不動産取得税はかかりませんです。控除がありますから～

★次の条件のすべてにあてはまる場合に控除。だそうです！
↓
・床面積が50平方メートル以上240平方メートル以下
・中古住宅の場合は中古住宅は木造築20年以内（耐火構造は築25年以内）の住宅。
・新耐震性を満たしてる住宅。

どなたか、2500万とは言いませんが、2000万ぐらいで買ってくれませんか？
大手HMの注文住宅ですよ！お値打ちなんですがね！お願いします。買って下さい！買いなさい！買えよ！

[646: 購入検討中さん]

あ・それから土地は別な！ここらの相場は100坪で、18000万円な！家を合わせると20000万で良いわ、お前達、大手HMで築25年で、半額以下の2000万円やぞ！超破格値な！買えないなら理由を教えてくれ！大手なんやけどなーでも俺は売れると思うな！大手やから～

[647: 物件比較中さん]

￥３３３９０００\坪ｘ３５＝￥１１、７８６、５００で建つからね凄いね。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

[648: 匿名はん]

>>646
木造住宅３０年で価値はほぼゼロ

[649: ビギナーさん]

日本の住宅の不思議？？？

日本の住宅に、建物としての価値、資産価値が認められないのはなぜなのでしょうか？？？

現在の木造建売住宅をはじめ、ハウスメーカーの規格住宅でさえもが、
建築して１０年も経つとすでに住宅としてのリセールバリューを失っている！
日本の中古住宅は言い換えれば、

解体前のスクラップ付き土地商品である。www

矛盾に満ちた状態で、減価償却期間が２０年の木造住宅は、
実質１０年でリセールバリューはゼロになるが、
その住宅購入に３０年程度のローンを組むケースが一般化している。

中古市場の広告は間抜け→築１０年！大手○○HMの注文住宅です！
無価値なのにね。土地代だけだよーだから２０年で建て替えなさいね！

タマちゃんなら、建て売り住宅よりは性能が良くて、設備もそこそこ・・・
お値段はお手ごろ・・・

痛いとか、１０年先になくなるかも？とか、他社のアパート住まいのこじき営業が
ここにきて落書きしていますが、会社倒産するのは民間ならどこもリスクは同じですし、
馬鹿営業が沢山いる大手ＨＭの方が、大企業病が蔓延しているから、危ないかも！

大手ＨＭの営業にあんた、自社の注文住宅に住んでるの？と聞いてみたら、
いいえ私はアパート住まいです！だってー
それを、痛いと言うんだよー馬鹿営業君！

[650: 匿名]

家自体の性能が15年も前と比べると別ものだからな。
最高スペックのPCを買っても数年で陳腐化してしまうのと同じ。
セレロンでも新しいほうがいい。

[651: 購入検討中さん]

自称大手ＨＭ、馬鹿営業はこれくらいの知識は覚えておきな！
日本では個人の注文住宅の着工戸数はだいたい、３０万棟ぐらい、
そのパイを奪い合っていて、これからもＨＭの倒産がまだまだ続くのだよ！
よーするに、構造不況なんだよ！

他社の馬鹿営業は数学が苦手な奴が多い！
直ぐに安いタマをローコストと馬鹿にするが、
建て売りの家はいったいいくらで建ててるんだよ！
土地価格から考えても１５００万ぐらいが多いぞ！
だからタマが特別安い訳ではない！

馬鹿営業どもお前らどんだけ金持ちなんだ！

ユニセフに個人で１００万ぐらい寄付しろ！いいかこれは至上命令だ！

[652: 購入検討中さん]

なんかやたららいきり立っているけど、正論だな。
大手ＨＭでもバンバン潰れるかもしれないよ。

国内市場は先細り、優良企業はみんな海外に活路を見出す。大手ＨＭでも去年の着工戸数100万切りで危機感を抱き、海外に進出するところもあらわれた。しかし、文化の違うところでの大手ＨＭはうまくいくのかねぇ。

そもそも大手がこれだけ幅を利かせているのも日本ぐらいでしょ？他国は工務店や大工レベルが施工している。大手は高付加価値住宅を作ってくれるけど、必要ない人には必要ない。
ブランド大好き日本人だから、まだ見えを張って売れているけど、いよいよそんなことも言っていられる経済状態じゃなくなってくる。

売り上げのあった大手ほど、固定費が足かせになって厳しい状況になりそうな気もするが。
１０年後、あぶないのは大手だと思うよマジで。

タマちゃんが残るかどうかはわからないが、よりローコスト系が台頭してくるのは確実。

[653: 匿名]

建て売り？1500万円もかかってないでしょう！

[654: 匿名さん]

>>652

前にテレビで積水とかパナが上海だったと思うけど中国で展示してるのやってたな。

[655: 匿名さん]

今日は言いたい放題いってやる！
中国に活路を見出しても、真似されるだけだぞ！それに利益とれるんか～
最小投資で探りを入れとるんやろ！

消費者が賢いのとお金が無くなってきたのと、老後の不安で、ローコストというよりも
適正価格のタマみたいなＨＭがこれから期待が出来るぞ！

賢い消費者は環境の変化にも敏感になっているんだよ！
温暖化は今がまだましかもで、大雨は当たり前！巨大台風やら、竜巻やらが大発生起こるかもだ！
直撃されたら、自称大手ＨＭの家なら大丈夫なのか？なら保障をつけな！出来ないくせにー
崖の家に家を建てるな！川の近くに家を建てるな！地盤が弱い土地に家を建てるな！

災害が起こるたびに俺は笑いが止まらないぞ！

見栄を張って１０年経てば資産価値ゼロの家を建てるよりも、地盤の安定した、災害に強い土地に
ローコストでもいいからトータルコストを考えて家を建てな！

円高が是正されない理由が解るか？それはアメリカが内需よりも外需に活路を見い出したんだよ！
産業構造の変化が起きているんだよ！輸出するのにはドル安は大歓迎なんだよ！

日本は後５年も経てば、失業者は５００万人を越えるな！
貴重な税金を使って生産性が無い人間の保護は頼むから止めてくれ！

[656: 購入検討中]

おいおい話がそれ過ぎだw
10年前に比べて35歳の年収は200万落ちた。平均が300万円台、そもそも大手なんて買えないんだよ。
もっと若い世代は更に貧乏でしょ。
みんなローコストしか買えなくなるよ。

[657: 匿名]

>>653
物による

しかし
数字間違いが多すぎてツッコミたくなる気持ちもわかる。

[658: 匿名さん]

威勢のいい御仁。何かツライことあったのか。
他で発散しなさい。

[659: 物件比較中さん]

てす

[660: 足長坊主]

台風は熱帯低気圧に変わっても、要注意じゃ。

湿った空気を呼び込み、大雨を降らすからのぅ。

かく言うわしは体質的に早漏じゃ。

「もう少し頑張った方がが良いと思う」と言われた訳じゃが、わしの心境はこうじゃ。

「浮き世をば、今こそ渡れ、もののふの、名を高松のこけに残して」。

[661: 匿名さん]

建て売りもタマも原価は８００～９００万円也。

あ、タマのオプション無しの場合でね。

まあ犬小屋ですね。

[662: タマ建築中]

>>661 犬小屋には２２０万しかかけられなかったよ。あとドックラン整備（４００㎡）に６０万かな。
オプションなしのタマ標準だけでも十分な装備だと思うけど。特に４５坪オーバーなら高コストHMの標準より仕様は上だじゃないかな。各オプションの価格も安くていいよ。
余裕のタマホー♪ーム　だよ。

[663: 匿名]

犬小屋2つ建てたんですね

[664: 匿名さん]

でかいほうの犬小屋だけどさ、居室が広くて数が多い割りにＬＤＫ狭くね？

[665: 匿名]

最近存じないです

[666: 匿名はん]

タマ建築中さんは確か猫とか飼ってたよね。
タマの標準フロアーじゃ傷だらけになるからオプションで良いフロアに変更したよね。
ふと思いちょっと心配になったもので書いてみたんだけど・・・
そんな初歩的なミスしませんよね。

[667: タマ建築中]

>>664 LD:13.2+K:6.9+和室A:10.2（3枚引戸：オプション）でつながるから３０．３畳のLDK+和室しかないね。あまり広いと掃除が大変だよ。ちなみに２階にセカンドリビング：洋室F１４．１畳があるよ。
>>666 １階は廊下を含め永大のパートナーワンでフローリングしたよ。永大の建材とキッチンを入れたらサービスだった。ネコ部屋とLDKは腰壁（標準+サービス）にしたよ。ネコ部屋の勝手口はオプションだね。

余裕と質のタマホー♪ームだよ

[668: 匿名]

タマ建築中さん
気持ちいいくらいの切り返し！ 揚げ足取りも、もう揚げ足ないでしょ。無理して反論ネタを必死で探さなくていいよ。惨めだから。

[669: 匿名さん]

>>523
>>524
カーポートをもう少しグレードあげたら見栄えもよくなると思うが、どう？
犬小屋に220万つぎ込めるなら全然余裕でいけるはずだが

[670: 匿名]

余計なお世話
意味なすぎ
お前に関係ないし

[671: 匿名さん]

新築した家なら素直に褒めてあげたいし、情報提供には感謝したい自分が変人に思えてきた。

[672: 匿名]

犬が大好きなんだろ。
大きなお世話だが車は4駆とみた。
犬連れて河原とか行ってそう。

[673: 匿名]

無駄レスでログ流さないでもらえませんか？
無意味な書き込み見て迷惑してる人だらけだきっと。たまについて書いてくれ

[674: 購入検討中さん]

お前のレスが一番無意味だな

[675: 購入検討中さん]

タマホームは本当に工期２ヶ月なの？

[676: 匿名さん]

>>675
んなわけねーだろ。
建て方だけで45日くらい。

[677: 匿名さん]

建て方って言うと語弊があるな。
大工仕事で45日くらい。

[678: 素人パパ]

タマホーム新築ブログを見ると
基礎着工から引き渡しまで　丁度2か月くらいなのが多いですね。

[679: 物件比較中さん]

広くて安いのは認めるけど、質は・・・どうかな・・・
ガストでハンバーグステーキを3つ頼んで食べたって感じ？？
ついでに150円でドリンクバー付けた・・みたいな。
余裕と量のガストだよ

[680: 匿名さん]

タマホームって基礎に鉄筋は入ってますか？
検討中ですがちょっと心配になったもので。

[681: 匿名]

大丈夫
鉄筋は流石に入ってるよ。
鉄筋ない基礎なんて有り得ないでしょう。土間コンは別として…




ガストのハンバーグにも玉ねぎは入ってる。

[682: 川越展示場]

展示場の営業マンが馴れ馴れし過ぎて腹立ってきた。

[683: 匿名さん]

>>681さん
鉄筋入ってるならタマに決めようと思います。
ありがとうございました。

[684: 匿名]

キムタクの家はタマですか？

[685: 匿名]

不利な情報をレスに埋めようと必死な社員

[686: 購入検討中さん]

だから鉄筋とかコンクリートとかそんなのは十分過ぎる過剰なくらいのスペックなんだって。バカ共。
そんなのはちょっと調べれば分かるんだよ。
問題なのはせっかくのスペックを活かせる施工なのかということ。
良いものも適正に使用しないと意味がない。
それを2ヵ月で可能なのかよ。

[687: 匿名]

おいおい
家建てるのに、検討中の仕様くらい調べろや。掲示板じゃなく。

[688: 匿名]

はい 可能です
満足？

[689: 匿名]

普通に考えて2ヵ月の工期なんてありえないんだよ。

[690: タマ建築中]

>>669 人間も犬と一緒に室内トレーニングできるようにしたから７坪の犬小屋に２２０万かけたのは納得したけど、ガーデン用石のテーブルセットに２００万かけたのは納得していない。妻の趣味だからしょうがないけどエスティマへの買い替えが遅れてしまった。磨くのは僕の仕事になってるし・・・
>>686 我が家はお盆休みもあるし台風シーズンなので３カ月みてくれといわれたよ。でも２カ月でも可能だったかもね。上棟から屋根の防水までを１日でやっちゃうんだからね。当日は２０人ぐらい来てたかな。

　今日はシステムキッチンが入ったよ。梱包のままだけど妻は色を確かめに中を覗いたそうだ。タマで選べる標準のシステムキッチンの質と種類には妻も満足してたね。結局、１階は永大の対面にして２階のセカンドリビングにはタカラのミニキッチン（オプション）を入れたよ。

[691: 匿名さん]

完全に尻に敷かれてるね

[692: 匿名はん]

>>677
>大工仕事で45日くらい

知り合いの大工から聞いた話だけど、大工工事は３０日で終わらさなきゃならいと言っていた。
坪数の多い家でも３５日で仕上げなきゃならないと言っていたけど地域によって違うのかな？

[693: 匿名]

689よ
今時どこでも可能だよん
もっと勉強したほうがいいよん
吠えるとますます恥ずかしいよ まじ

[694: 購入検討中さん]

可能なんでしょうね。
正式にはそういった短工期での施工を”突貫工事”といいます。
品質はどうしても下がります。

掲示板内にスレがありました。

>工期について

>http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19298/2

タマホームの工期はプレハブユニットと同工期です。

[695: 匿名]

品質とは？ 根拠は？
勝手な推測ではなくて

[696: 購入検討中さん]

それこそ様々なソースを持ち出しますがよいのでしょうかｗ

施工管理の勉強をすることをお勧めします。

[697: 契約済みさん]

>>696
ぜひ、様々なソースを持ち出してください。
※一部の大工の個人的なミスなどを指摘するのはやめてくださいね。

尚、間違ったソースで会社に被害が発生した場合は裁判になる事も念頭に。

正しいソースが分かりましたら　タマホームをこれから検討する人にも有益な情報となり。
建築中の人もチェックすべき事柄がわかり非常に助かります。

[698: 購入検討中さん]

>※一部の大工の個人的なミスなどを指摘するのはやめてくださいね。

そのようなものは指摘するつもりは毛頭ありません。大手でもありえることです。
客観的に、適正工期よりもだいぶ短いので”突貫工事”にあたるということです。
突貫工事の意味がわからなければ、自分でググってみてください。

>正しいソースが分かりましたら　タマホームをこれから検討する人にも有益な情報となり。
>建築中の人もチェックすべき事柄がわかり非常に助かります。

なるほど、検討する人にも有益な情報となるとのことなのでソースを上げさせてもらいます。

基礎工事から行きましょうかね。

コンクリート工事に関しては、コンクリート標準仕法書に則って施工しなければなりません。
現在は基本的にべた基礎がほとんどだと思います。
ベースコンクリートを打設し、その後に立上り部の型枠を設置する前に、ベースコンクリートの上に浮いてきた”レイタンス”と言うものを除去しなければなりません。
これを除去しないと、ベースと立上りが密に接着しなくなり、強度が落ちます。
しかし”レイタンス除去”はやらなくても見た目にわかりません。

また、養生期間中はまめに水を撒いてコンクリートを湿潤状態に保たなければなりません。コンクリートは水と水和反応して硬化していくので、乾燥してしまうと強度が下がります。
常に水浸しぐらいでちょうどいいのです。そこまでの手間はかけているでしょうか？

あと、コンクリートの呼び強度はタマさんは210kg/cm2でしたっけ？強度的には十分ですが、この強度はあくまで適正な施工をして打設後４週間経過して保障されるものです。

専門的で良くわからないかもしれませんが、品質の高い家を作るということは、こういった専門的で、素人がわからないようなところも、きちんと守っていくということなのです。

[699: 匿名]

>>698へ
えらそうに言う割にはそんな当たり前のことかよ。結局「恐れがある」という推測じゃん！
>これを除去しないと、ベースと立上りが密に接着しなくなり、強度が落ちます。
そらそうだろ。だからすれば問題ないだろ。
>コンクリートは水と水和反応して硬化していくので、乾燥してしまうと強度が下がります。
そらそうだろ。だからすれば問題ないだろ。

直接工期が短いのと関係ないだろ。やはり「恐れがある」という推測じゃんか
しょうもな

[700: 匿名]

699さんより 698さんの方が 知らない人の為になると思いますが…

[701: 購入検討中]

実際に施工に携わりでもしないと、具体的にどの工程がどの位、手間がかかり、時間が掛かるのかわからないでしょうね。

[702: 匿名さん]

タマホームの完成見学会行った
営業のねーちゃんが熱弁ふるって説明したもの

それは
・カラーモニタ付きインターフォン
・エコキュートリモコン
・畳がでかいこと
の３つだった

ド素人かよ

[703: 匿名]

レイタンス除去や散水養生などの手間を省くことにより人件費を削り、かつ時間の圧縮をしているんです。
もちろん上棟まで4週間開けるようなことはしないでしょう。
ちょっと思い付くだけでもいくらでも簡略化できます。

一般的に4ヵ月掛かると言われている工期を半分に圧縮するということはそういうことなんです。

[704: 匿名さん]

タマ建築中さんが２か月でも可能だと言ってますね。

ただ・・上棟に２０人ですか。
工務は複数現場掛け持ちでほとんど現場に来ないのに
仮に当日工務が来ても１人で２０人監理できるのかな。。。

[705: 匿名さん]

2カ月で完成させるノウハウを他社に漏らすわけがないよね。

何も考えず今まで通りの方法で昔からずっと工期は４カ月とかやっているから駄目なんだよ。

見た目でタマホームってわかるという口コミからもわかるとおり
マニュアル化されテンポよく作業が行われていると言う事が想像できます。

仮に同じ家を立て続けに２軒作ったとしたら最初は４カ月
あとに作れば２か月は可能でしょう。

オリジナリティは不要　コストパフォーマンスを重視する人にはもってこいのメーカーですよね。

[706: 匿名さん]

素人だけど
>>705さんの意見はひどいね。専門的な見解が皆無だし。
タマホームのコンクリートは大丈夫なんですか？

[707: 匿名さん]

698さんが言っているようなコンクリート工事に関して
工務や営業に聞いてごらん。
やっているはずです。そう手配していますみたいな回答しか帰ってこないから・・。

[708: 匿名さん]

常識で考えて、和室の造作もなく、プレカット材と釘打ち機で建てる家が、昔ほど時間かかるわけない。
今は職人余ってるんだし。
基礎くらいは時間かけて欲しいけど。

[709: 匿名]

工期が長ければ、きちんとあんたの望み通りの作り方すんの？無駄に施主から金ふんだくってない証拠は？
タマホームの基礎で実際問題ありで他社（工期が長い）の基礎は問題なしか？
やはり「工期が長い＝品質が高い」とは限らないな。説得力なし。

[710: 匿名さん]

まったく具体的な回答が得られないなｗ

[711: 匿名]

誰か、基礎が問題で問題起こした事例出してくれ。だいたい法を満足した一般木造二階建て住宅で、理想的な基礎いる？オーバースペックなら施主に負担？

[712: タマ建築中]

高コストHMの基礎は４週間もかけて養生するの？へーベルなんかは１週間位だったよ。
>>704 工務のSさんは上棟の前日に来て事前搬入の資材が揃っているかを確認しに来てたよ。当日は６時から来て陣頭指揮、ほとんど休憩も取らず、一緒に見ていた妻もとても声をかけられないという状況だった。屋根の防水処置が終わったのは夜の７時半だったよ。６０坪オーバーの上棟はやはり疲れると言ってたね。我が家の場合は土地に余裕があるので資材や機材の取り回しが楽で、大人数を投入することができたそうだ。
　タマの大工さんだけど、上棟までの大工さんと木工（内装？）の大工さんは違ってたよ。我が家の場合は、一階と二階の木工担当の大工さんも違ってたね。みんな暑い中、頑張ってくれて満足してます。本当にありがとう。

[713: 匿名さん]

709>やはり「工期が長い＝品質が高い」とは限らないな。説得力なし。
子供のけんかじゃあるまいし。
後期が短いと施工が雑になる可能性があるとか、チェックが甘くなる可能性があるとかすべては、
監理する工務の質と、大工職人の質、会社の体制でしょね。Ｓハウスでもサイディングのコーキング忘れや
Ｄハウスの基礎で多数のひび割れが出て調停に突入しているのもあるしね。
繁忙期は大手でも施工ミスが出やすいが、タマは工期の余裕をできるだけ削ってるから伝達ミスやら
いろいろミスが出やすい体制なんじゃない。ようはあたりはずれが大きいということなのかなぁ。

[714: 匿名さん]

だから何をいいたいのかな？話結ばなくてもそれは皆わかってるちうねん
たまにいるよな こんなひと

[715: 匿名さん]

だから、タマは体制上ミスがおきやすいって言ってんだよ。

[716: 匿名]

泥試合

[717: 匿名さん]

ただのリスクの差か

[718: 匿名]

実際に施工ミスでタマで建てた事を後悔している方の意見を聞いて参考にしたいのですが…

[719: タマ建築中]

>>718 現段階（室内クロス張り）では問題ないよ。むしろ丁寧だし満足してるよ。それと「後悔するような施工ミス」について、自分で撮影したタマ施工と分かる写真投稿以外信用しない方がいいよ。だいたいは事実無根の誹謗中傷のたぐいだね。

　タマホームいいねーー

[720: 匿名はん]

>>705
>2カ月で完成させるノウハウを他社に漏らすわけがないよね。

ある程度規模の大きいＨＭの在来工法ならタマとたいして変わらんよ。
タマの場合、工期を短いぶん職人の数を多く入れてるだけだよ。
たとえば○○日にサッシを搬入するとか初めから決めていて何が何でも下職はそれに合わせるんだよ。

>>709
>やはり「工期が長い＝品質が高い」とは限らないな。説得力なし。

他のＨＭでも工期がやたらと長いわけでもなくそんなに余裕は無いですよ。ただタマが更にその半分ぐらいの工期しか無いから問題視してる人がいるんですよ。

>>711
>誰か、基礎が問題で問題起こした事例出してくれ。

過去に基礎のヒビに関する書き込みもあって写真まで出してたけど結局タマを擁護する人がタマで建てた家の写真か
証拠にならないとか言って認めなかったから、新たに出しても同じことになるんじゃないかな。

>>タマ建築中　
あなたのように初めから「細かい施主」又は「うるさい施主」を感じさせるような人なら営業や工務も力を入れるでしょう。それに知り合いの建築士の方も同席してチェックしてるのですからなおさらですね。
あなたの場合、タマで建てる人の見本になりますよ。

[721: 匿名はん]

>>718 719

ちょっと前の書き込みどうぞ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/06(金) 04:36:20 ID:???
タマホームご存知ですかのＢＢＳで話題になった　２度塗りで、
３０年持つと言うセラミックス系ロイヤルフローリングガードを塗りました。　
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/56_2/image

その後、一年半でフローリングの剥離
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/66_2/image

[722: 匿名さん]

こんなの在りまっせ！

http://www.duckeye.info/

http://www.duckeye.info/?page_id=68&cpage=1#comment-45

[723: 匿名]

何か最近のスレおかしくない？
タマ批判しか書き込まれてないし！タマ以外のHM営業マン
が批判している感じ。もう少しまともな事書く事出来ないの？
やっぱりスレではなく身近に立てた人の話を聞いたほうがいいかも

・・・・なんかこのスレ残念になってきた。

[724: タマ建築中]

>>721 >>722 結局、自分で後悔した施工ミスではないわけだね。君たちはだれ？やっぱり他HMの営業妨害かキムタクコンプレックスの誹謗中傷組なんだね。くどいねぇーこれしかないの？やっぱりタマホームは安心だね。
　キャスター付きの椅子でグリグリとフローリングを痛めつけても他のHMのフローリングなら30年大丈夫なの？
　でもアヒル・クレーマーのブログは面白いね。タマの公的な反論を確認してから判断すべき事項だよ。ハッキリ起訴し裁判に持ち込んでもらって判決が出たら事実として認められるよ。調停かな？民事刑事は違うけど、それまでは厚生労働省の元局長と一緒だね。早く訴訟を起こせばいいのに・・面白いね！勝てる自信があれば起訴費用はタマ持ちだしね。
　もちろんこのようなことのないように施主は勉強して、ポイントは確認してなきゃだめだね。仕事柄必要な計測器を持ち込んでチェックはしているよ。あと僕には弁護士の友達がいるから少し安心。契約書も見てもらった。

　でも今のところは大丈夫。大安心のタマホー♪ーム

　今週末は仕事持ち帰り　アメリカとの時差が憎い　　犬と散歩行けるようもう少し頑張ろう！

[725: 匿名]

みてるとほぼ業界人の書き込みしかないぽいね。業界人同士いいあって一般人はあんまいなかったりして(笑)
一応はこの掲示板は建築業界を盛り上げる目的があるから足を引っ張り合うんじゃなくて良いところをアピールしたりしあえたらいいですね。これを見てると批判しあうアメリカ政治家みたい(笑)
ただ無知な消費者に良し悪ししっかりした情報も伝えなくてはね。
タマホーム最高って叫んでる人は安くて最高って意味で言ってるんですよねきっと。安い以外良いところを一緒に書き込まないと。
せめてコーディネーターさえいればよかったが、知識ある施工主なら手頃で良いＨＭには間違いありませね

[726: 725]

>>724
訴えるのは簡単なことじゃありません。
手軽に費用タマホーム持ちで訴えられるなら間違いなく大量に事例は出てくるでしょう、泣き寝入りしてる人も少なくないでしょうね
まぁタマに限らず住宅業界はクレーム産業ですからね。クレーマーもいるでしょうが、それは自分の家が一生懸命建ててもらえなくなるかもしれないリスクを覚悟した重たい訴えとして聞いてあげて欲しいですね。極論を言うとミスは誰にでもあるんで医療ミスであろうが施工ミスであろうが相手が納得していればいいんです、しっかり話を聞いてあげて納得いく家作りをプロデュースしていく必要があると思います。するとムキになって手直ししろやり直せなども減るんじゃないですかね
精神年齢が高くないと簡単に出来ることじゃないんでしょうがね。
タマ営業さんたちは施工主と関わる時間も他メーカーより長いんですから、ぜひ接遇以前に心理学を学んで欲しいですね（いきすぎ？）

[727: タマ建築中]

仕事オワリ 漸くパートナー（と向こうは言ってる）も納得してもらった　というより Have a naice weekend ! で時間切れかな。
　>>726 訴えるのは簡単だよ。民訴を知らなくても弁護士がちゃんとやってくれるよ。もちろん施主側が勝てるかどうかは状況によるけどね。自分が納得しなければ徹底的に戦えばいいよ。泣き寝入りをする人が多い？このネット社会で？それはないね。このスレでも自分の写真投稿がほとんどないのがその証拠だよ。くどいが批判スレのほとんどが根拠なき誹謗中傷さ。
　僕たち担当のタマ営業のS君たちは本当に信頼できる営業マンだよ。僕のいる会社にリクルートしたいくらいだ。「知識」と「人間性」と相手の人格を尊重した「交渉力」、ともに優秀だよ。工務のSさんもすばらしい。予算の制限下で施主のneedsとタマのseedsを融合させ仕様を決定し、それをPDCAサイクルを循環させ、わがままな施主の思いつきを反映させつつ、現場を監督指導する能力は本当にすばらしい。
　僕たちにっとって、タマの本質的魅力は「費用対効果」以上に「人間力」なんだと思っているよ。

カンテツだけど犬の散歩行ってきます。ワン

[728: タマ建築中]

しばらく暑さもやわらいだと思ったのに暑くなってきた。
今日は玄関タイルと内装の続きが入るとのこと。頑張ってください。
だんだん自分の家が仕上がっていくのを見るのは、快感ですなぁー

２匹目の散歩行ってきます。

[729: 匿名]

そんな素敵な営業もいれば提案一つしたら、またため息つかれるかもしれないからと施工主に意見させる気をなして萎縮させるような営業もいます。
他のメーカーより大量仕事あって、人間性も優れてるなんてスーパーマンですね！そんな人間に出会いたい

[730: 匿名さん]

>>727
> 予算の制限下で施主のneedsとタマのseedsを融合させ仕様を決定し…

妥協したってこと？

[731: 匿名]

naice…なんかがっかり

[732: 匿名さん]

妥協したからその結果がアレだよ。
わかりきったこと聞いてんじゃねー！

[733: 匿名さん]

なんか宗教だな。
自分に都合の悪い意見は一切聞き入れない。
そんなのはタダのうそ扱い。
証拠のブログや写真が載っても華麗にスルー。
本心はちょっと不安だけど自分だけは大丈夫！
すごいなタマ施主。

以前、タマを相手に訴訟を個人で起こした人いたけど
それはそれは大変な精神的苦痛と時間とお金を浪費してて
気の毒でした。
大企業相手に個人が訴訟を起こすことがどれほど大変なことか
とても参考になりました。

[734: 匿名さん]

その不安を覆い隠すために自分の担当営業がいかに優秀であるかを力説してるわけか。
ヘーベリアンとかに多いタイプだな。
でもいくら営業が優秀でもフツーそこまで思わないでしょ。
営業の自作自演ならかわいいもんだがちょっとキミ恐いよ、マジで。

[735: 匿名さん]

>>733ねーねー、なんでタマをそんなに目くじら立てて攻撃をしないといけないのですか？同調したらうれしいのですか？悪口言いたければご自由にされれば良いですが、特定の人を攻撃すると名誉毀損罪で訴えられたら、有罪になりますよ！ズバリ前科一犯！最高裁で判例が出ていますからね、お気をつけ下さい。親切心での忠告です。覗きに来なけりゃ良いのにねー

[737: 購入検討中さん]

>>722
とかは酷いね・・・
ま、タマのなかでも一部の建物だけなんだろうけど・・・
長年済んでたらあちこちにガタが出た・・・ってのじゃなくて、引き渡し前だからね・・・
ちょっとビックリ。

[738: 匿名さん]

>>735
どこが名誉毀損なんだかｗ・・・おつかれ～

[739: 匿名]

タマホームはどの位持つの？長期優良仕様で50年持ちますか？

[740: 匿名さん]

サイト見たが耐用年数は書いてなさそだね。
タマ営業に聞いてみれば？
即答で「ウン十年です」って回答は期待できないと思うけど。

[741: タマ建築中]

しょせん自分の経験に基づかない誹謗中傷レスバッカリ。
がっかりだね。もう少し手ごたえのあるタマ欠陥と証拠たり得る写真投稿はないのかね。本当はそういう写真こそが僕達建築中の施主にとって価値あるものなんだけど・・頑張って欲しいなぁー
ドンドン写真投稿してね。施主としてそれを参考にしてしっかり点検することが自分の家の品質確保に役立つんだから、しっかり頼みます。
もちろん「※自分で撮影した写真のみ投稿可」は守ろうね。ルールだよ。
僕は煽られて、契約書と大きなネコ小屋（60坪）・小さな犬小屋（7坪）をちゃんと投稿したのにね・・

カンテツの次の日が仕事ならば頑張れるんだけど今日はダメだね。妻と家具選びに行ったんだけどソファーで寝てしまった。明日は草刈り（800坪）とテーブルセット（200万）磨きだね。

余裕のタマホー♪ーム

[742: タマ建築中]

しょせん自分の経験に基づかない誹謗中傷レスバッカリ。
がっかりだね。もう少し手ごたえのあるタマ欠陥と証拠たり得る写真投稿はないのかね。本当はそういう写真こそが僕達建築中の施主にとって価値あるものなんだけど・・頑張って欲しいなぁー
ドンドン写真投稿してね。施主としてそれを参考にしてしっかり点検することが自分の家の品質確保に役立つんだから、しっかり頼みます。
もちろん「※自分で撮影した写真のみ投稿可」は守ろうね。ルールだよ。
僕は煽られて、契約書と大きなネコ小屋（60坪）・小さな犬小屋（7坪）をちゃんと投稿したのにね・・

カンテツの次の日が仕事ならば頑張れるんだけど今日はダメだね。妻と家具選びに行ったんだけどソファーで寝てしまった。明日は草刈り（800坪）とテーブルセット（200万）磨きだね。

余裕のタマホー♪ーム

[743: タマ建築中]

しょせん自分の経験に基づかない誹謗中傷レスバッカリ。
がっかりだね。もう少し手ごたえのあるタマ欠陥と証拠たり得る写真投稿はないのかね。本当はそういう写真こそが僕達建築中の施主にとって価値あるものなんだけど・・頑張って欲しいなぁー
ドンドン写真投稿してね。施主としてそれを参考にしてしっかり点検することが自分の家の品質確保に役立つんだから、しっかり頼みます。
もちろん「※自分で撮影した写真のみ投稿可」は守ろうね。ルールだよ。
僕は煽られて、契約書と大きなネコ小屋（60坪）・小さな犬小屋（7坪）をちゃんと投稿したのにね・・

カンテツの次の日が仕事ならば頑張れるんだけど今日はダメだね。妻と家具選びに行ったんだけどソファーで寝てしまった。明日は草刈り（800坪）とテーブルセット（200万）磨きだね。

余裕のタマホー♪ーム

[744: 匿名]

徹夜で意識が朦朧としているのか？

[745: 匿名]

↑爆笑
なんで３回も…
タマ建築中さん大丈夫ですか？
お疲れですね

[746: タマ建築中]

今日は２０：３０までクロス張り　お疲れ様
作業中はなかなか点検しずらいね
でも丁寧な仕事だよ
巻き込みも決まってるしね

[747: タマ建築中]

ＰＣの調子がイマイチのため無駄レスでごめんなさい
でも、もっと無駄な流言飛語レスはウザイだけだから、とにかくタマ施主のため自分で撮影した写真投稿よろしく

明日５：３０から草刈りなのでもう寝る　早くタマホームで寝たいね

ちなみに僕の寝室は5.4畳、妻の寝室は7.2畳だね（各々２×１ｍのクローゼット付：外数）。中間に共有ＷＩＣ5.4畳だけどたぶん妻の服でいっぱいだろうね。5.4：12.6≒1：2.3これが我が家の力関係だね。

[748: 匿名さん]

どなたか実際の住み心地を教えてください。
結露の具合、断熱、防音効果等を教えて頂けたら幸いです。
タマの断熱効果は弱いという話も聞きます。
実際はどうなのでしょう。

[749: 匿名さん]

どなたか実際の住み心地を教えてください。
結露の具合、断熱、防音効果等を教えて頂けたら幸いです。
タマの断熱効果は弱いという話も聞きます。
実際はどうなのでしょう。

[750: 匿名さん]

>>733様、貴重な情報を勇気を持って教えて頂き、ありがとうございました～一年半でフローリングの剥離も、アヒルのタマホームでトラブル日記も見ました～普通のＨＭではありえないトラブルですんね！タマホーム、ちょっとがっかりかな！明日タマホームにお断りを入れます。かなり迷っていましたが、これで吹っ切れました～インパクトのある情報です！

[751: 匿名]

>>735
うける(笑)
訴えを起こすことは大変だって言ったら簡単だよって言ったのはそっちなのに。大変って説明したら営業妨害だなんて(笑)
営業さん訴えないでね(笑)自分もタマ契約中でタマけなす気なんてこれっぽっちもないから。タマでの契約の仕方をこれから購入考える人に伝えてあげなくちゃね。
自分はデザインについて悩みちゅう

[752: 匿名]

>>733様、貴重な情報を頂きまして、ありがとうございました。アヒルのタマホームトラブル日記、一年半でフローリングの剥離も見ました。タマホームでお願いしようか、かなり迷っていましたが、お陰で吹っ切れました。明日お断りに行きます。

[753: タマ建築中]

早く寝たいのに昼間うたた寝したんで眠れないよぉー
>>730 予算無制限なら妥協しないで済むけどねー　そんな人このスレにはいないでしょ
>>731 徹夜で自動スペルチェックでe-mailを西海岸とやり取りしてたからチェックが機能しない掲示板ではだめだね
>>733 はアンチタマ教の熱烈な信者なんでしょうね。おとなしく成仏してください。アーメン
　タマ相手に本当に訴訟を起こすのであればライバル企業の顧問弁護士の協力も貰いながら起訴に持ち込めば大丈夫と親友の弁護士は言ってるよ。もちろんタマホームとの約束はどんな些細なことでも文書に残す着意が必要だよ。写真も必ず残すこと。だから写真投稿が可能なはずなんだけどね。
>>734 僕は航空宇宙産業の技術系で営業ではないよ。不安って？所詮たかが2,400万円じゃん！でも本当にＳ君はいいよ。
>>736 僕は航空宇宙工学卒、妻は英文科卒でいつも文法と綴りを直されてるね。ちゃんとした英語なんてなんだ！通じりゃいいんだ！と言いたいね。
>>737 訴訟の結果で評価しましょう。甲乙両論を聴いて判断すべきだね。常識でしょ。
>>738 名誉棄損もあり得るし、信用毀損罪（虚偽の風説を流布し又は疑惑を用いて人の信用を毀損する犯罪）又は偽計業務妨害罪（虚偽の風説を流布し又は偽計を用いて人の業務を妨害する犯罪）は成立するでしょう。刑事罰だけでなくタマホームから莫大な賠償金を要求されるだろうね。判例ぐらいは読んでね。レスに文書だけをカキコしただけなら逃げられかもしれないけど、自分で撮影した写真を投稿し、それがタマの中傷を目的とする意図で改竄されていたなら犯罪の証明になるから注意してね。

それでは施工ミスの写真投稿お待ちしてます。

[754: 匿名さん]

タマ建築中さん　
頑張りますねぇ。

[755: タマ建築中]

>>733様はアンチタマ教の信者でなく教祖様だったのね。
>>750と>>752と確実に信者を増やしているね。
この３者全部又は内２者が同一ＩＰならその立場と意図により偽計業務妨害罪が成立するかも。
まあ他のＨＭで建てたフローリングで、キャスター付きの椅子を１年半ゴリゴリやってみてね。
当然剥離するだろうから、その時はもう一度教祖様にお祈りしてね。フローリングが復活するかも。

[756: 匿名さん]

うちは十年間ゴリゴリしてたが全くなんともないよ。
とある地方のビルダーだけど。

[757: タマ建築中]

>>756　では１０年間もゴリゴリしている椅子とフローリング、それと地元のビルダーで十年前に建てたときの契約書等、証明できる書類を写真投稿してね。そもそも１０年前地元ビルダーで建てた一戸建て保有者がなんで深夜タマホームのスレをウォッチしているのか不思議ですね。　僕は煽られて投稿しましたよ。
　なんてバカなことは煽らないよ。そもそもフローリングの性能を問題視するべきでは？僕の場合は永大のパートナーワンだから、もしネコのオシッコで床にシミができれば、もちろんタマを経由するけど、品質の問題は永大産業なんだよね。タマの大工の施工によりフローリング本来の耐摩耗性等が大きく損なわれるとは考え難いね。もう少し論理的に考えようね。
　７５６さんのレスどおりだとしても地元ビルダーの施工能力を評価するのではなく、使用したフローリングメーカーの能力を評価するべきじゃないの？

[758: 匿名さん]

756です

ははは、煽られたからといって匿名掲示板に写真掲載なんてそんな馬鹿な真似しませんよ～。

それから言葉足らずで申し訳ない。実家の話です。
今は自分の家族を持ち、マイホームを検討中でして、タマも候補に入れております。
ご納得頂けました？

> ７５６さんのレスどおりだとしても地元ビルダーの施工能力を評価するのではなく、
> 使用したフローリングメーカーの能力を評価するべきじゃないの？

おっしゃるとおりだと思います。
建材メーカーを評価すべきですね。

ただその前にタマ建築中さん、こう書かれてましたよね↓

> まあ他のＨＭで建てたフローリングで、キャスター付きの椅子を１年半ゴリゴリやってみてね。

「他のＨＭで建てたフローリング・・・」と。

だから敢えて私も「とある地方のビルダーだけど。」と付け加えたのです。
特にＨＭやビルダーの施工能力を評価したわけではありませんので誤解なきよう。

[759: 通りすがり]

イギリス帰りで全然寝れなくて、床材の剥離で？？？勉強になります。別荘は10年ぐらい経っていますが、剥離はありません。多分、無垢材を使用しているからだと思いますが？マンションではなく億ションが生活拠点ですが、床材は合板みたいです。床暖房を入れてあるからかな？床はＵＶコートワックスをしてあるのですが、キャスター付きの椅子でゴリゴリすると凹んでいますね！3年ぐらいでこんな感じですから、耐久性はなさそうですね！まー痛んだら取り替えれば良いだけですよ！床材については業者さん宜しく！さーてと、どこのＨＭメーカーが良いかなー今、忙しくてあまり日本にいないから情報収集には便利な掲示板ですね！でも写真は曝しませんよ！なんでイギリスは子供の学費に格差があるんだろうか？

[760: タマ建築中]

　キャスター付き椅子をどうしてもフローリングで使いたいというのであれば特別仕様にしなければならないということだね。例：http://www.eidai.com/product/flooring/knowledge/kiso_seino_02.html
キャスター付きにこだわると、一般的にマットか絨毯を敷くことを推奨されるよ。
　そんな理由でタマホームに断りに行くと、きっとタマに喜ばれるね。これで馬鹿なクレーマー（>>750 >>752）を相手にしなくて済むってね！

今から妻と犬の散歩に行ってから草刈りの準備だ！

[761: 別の通りすがり]

＞７５６さんのレスどおりだとしても地元ビルダーの施工能力を評価するのではなく、使用したフローリングメーカーの能力を評価するべきじゃないの？

一般的に全てをひっくるめて、ＨＭの評価に繋がるのではないでしょうか？
永大の床が素晴らしかったとして、一般的には使用しているタマの評価に繋がるのではないでしょうか？
逆に・・低品質・不良品だったとしてもＨＭは関係なし？
丁寧な施工、また施工不良も作業員の評価？　
最終的な評価は各個人・各部材等のメーカーでしょうけど、評価・責任元はＨＭではないでしょうか？


各部を個々の評価にしてしまうと、どこでＨＭを評価すればよいのでしょうか？

[762: 匿名さん]

責任の所在と評価は別物では？

[763: タマ建築中]

草刈り終わった800坪
妻と二人で頑張りました。手の震えが止まらない。

今からタマホームに実印持って行ってきます。登記と太陽光発電の補助金申請だ。

[764: 匿名]

761に一票

[765: 匿名]

総額２５００万でタマホームで４０坪で外観内装おしゃれな家にしようかと考え中
サッシは全部か内側は樹脂にしたい、断熱材もできるかぎりつめこんで

ネットで大手ＨＭ等と比べたり展示場見て、タマホームがいいかと

２５００万総額コミコミで豪華にっていけますかね？

[766: 匿名さん]

>>765
間取り外観内装について、自分でどういう風にするか腹案があればイケると思う。
タマの提案期待じゃ無理だよ。
よっぽど出来のいい営業に当たらないと。

[767: 匿名]

>>765
そんなに予算があれば 大地の家も楽勝ですね。

私はタマホームの大地の家だけは認めています。

[768: 匿名さん]

大地の家？
あの基礎断熱は暖地じゃダメでしょ。
シロアリに食ってくれと言ってるようなもん。

[769: 匿名]

そうですか、ありがとうございます。

半年間、ネットを調べるだけ＋住宅展示場と完成見学会に行ったり、等を繰り返した結果、タマホームがいいものを建てられそうな気がしました。
２５００万で諸経費等コミコミで相談してみます

予算内でどこまで外観や性能にこだわれるかわかりませんが

[770: タマ建築中]

>>761 「濡れたネコを乾かそうとして電子レンジを使用してネコが死んでも、その危険性を説明しなかったメーカーに責任がある」というロジックだね。でもねー　「フローリング　キャスター付き椅子」でググってもらえば分かるけど、フローリングを特別仕様にしない限り、マット等を使用するのは常識だよ。そこまでＨＭは説明しなければならないとは思えないね。そのぐらいフローリングを選択するとき施主は勉強しなけりゃだめだよ。責任は施主にあるというべき事例だね。とにかく施主の不勉強によるフローリング剥離という事例だけでタマホーム選択しないなんてナンセンスだよ。
>>765 総額の範囲が分からないけどあまりタマでは無理を言えないのでは？費用対効果を考えるとタマホームの標準仕様や施工は特筆すべきものがあるけど、その標準施工を換えてまでの豪華さや特別仕様を要求すると、その金額では満足できないかもしれないね。例えば和室一つでも、真壁の書院造りを要求すれば大壁が標準施工のタマでは手間と経費がかかってしまうし、つけ柱を使えば部屋が狭くなるしねぇー。また住宅設備でも「タマ標準」以上のグレードのものを要求すると、「タマ標準」のスケールメリットが活かせなくなり、思わぬ価格提示にびっくりすることになるよ。それでも高コストＨＭより安いけど、どうしてもタマ標準との相対価格差に「何で！」となってしまうよ。（経験者は語る）　土地の制約はあるかもしれないけど、４５坪以上のタマ標準は更にグレードアップするので、その内容を確認してから自分のこだわりを活かすようにした方がいいんでは・・

[771: 匿名さん]

アドバイスありがとう、自分のこだわりを入れてみます。

いろいろ他の大手ＨＭと比較した結果。タマがそんなに見劣りしない気がしてきて
和室はタマホームの展示場仕様で十分すぎる質に見えました。２５０センチの天井高も解放感があってよく見えるし
自分としては、外観をかなりオシャレにしたいのと、断熱気密性能を少し上げたいと考えてます。
タマホームが想定してないオプションって、他の大手ＨＭと比べると割高になるんですかね？

[772: 匿名さん]

気がついたらタマ建築中のプチ自慢ブログになっててほんとに
うざいスレになってしまった。
こいつが書き込むとアンチが絡んで、
いちいちそれにレスをするタマ建築中・・・
だれか軌道修正してください。

[773: 匿名]

確かにプチ自慢だけど…
タマ建築中さんは実体験を載せてくれるので、多くの根拠の無いタマ批判よりは参考になるし興味もあります

[774: 匿名さん]

はじめまして
タマホームで今日工務担当と初めて打ち合わせを行いました。
タマホーム側からフローリング色や壁紙等部屋の内装コーディネートの
ある程度の提案を期待しましたが全くありませんでした・・・。
特に壁紙についてはサンプル渡され全部決めてくれと丸投げされました。
まぁタマホームで建てる事を決めた時点で過度な期待はしていませんでしたが
あまりにもこちらに丸投げでちょっとがっかりしました。
変な冒険は危険なので白基調の普通の色合いにするしかなさそうです。
タマで建築中の他の方々もそうですか？
他社だとインテリアコディネーターみたいな方の助言は当たり前にあるのでしょうか？
(まぁ他社で助言があるからと行って坪単価60万オーバーの会社で建てる事は考えていませんでしたが）

[775: タマ建築中]

>>771 絶対価格は決して高くはありません。実際に同一の特別仕様を複数提示して、高コストＨＭとタマで確認して比較したみたら納得できるよ。（例：システムキッチン、建材、エコキュート等）そしたら高コストＨＭでローンを組んで契約することのバカバカしさが実感できるよ。
>>772 他ＨＭの営業妨害とキムタクコンプレックスにより形成されるアンチタマ派が根拠なき誹謗中傷でなく、規約に沿って自分で撮影したタマホームの施工ミスを写真投稿すれば軌道修正できるよ。君ならできる！待ってるよ。

[776: 匿名]

ローコストやったらタマよりもアエラホームの方がええちゃう？

[777: 匿名]

おら ＩＣついてました 因みに坪36万～です

[778: タマ建築中]

>>774 和室ではもっとびっくりするよ。襖だへでなく畳の縁でも何でこんなカタログがというかんじですね。私達はそれが面白くて楽しんだね。タマで契約してたのに住宅公園に行って、いろいろなＨＭの部屋を見て回り、仕様を一つ一つ決めていってけど、それが注文住宅の面白さなのでは。建材メーカーやシステムキッチン・メーカーの展示場にも行ったよ。妻は「お気に入りの家具」に似合う部屋を間取りから建材、窓、フローリング、壁、照明、カーテンと決めていいたっよ。無難にまとめるエリアと、冒険してみるエリアを使い分けてみるのもアリだよ。

[779: 匿名さん]

ぜんぜん「プチ」自慢じゃないじゃん。
こんなの自分のブログでやればいい話。

[780: タマ建築中]

>>779 ここは掲示板だよ。
タマホームについて語ろうね。
他人のレス批判ばかりではこのスレにおける君の存在意義はないよ！

もう昨日か・タマホームで火災保険を三井住友のＧＫを勧められたけど、建物付属機械設備の故障まで保険対象に入るのはオール電化住宅として魅力的（堀北マキも）だと思うけど、みなさん火災保険はどうしました？

[781: 匿名]

営業がなれなれし過ぎ

[782: 匿名]

>>771
外観はかなり重要ですよね、ひとまずタマは契約してから建築士の担当になる監督、営業と三者面談してカラーや設備などについて決めていくんだけど、色や外壁はその時に決めれてもその頃は既に設計は最終決定して判子押してるから間取りは変更出来ません（２０万払えば変更出来ます）窓もバルコニーも変えられないので、外観デザインのために窓の位置を変えたりバルコニーや柱をずらすなどが出来ないのです。
つまり建築士と外観の相談できるのは、既に決まっている周りにどんな色を塗っていくかということになります。他メーカーと違ってデザイナーはいません。営業は良いんじゃないですかみたいに話を進めがちなので引き渡し日を焦ってないならゆっくり決めましょう。
まぁ何が言いたいかと言うとイメージできる雑誌などを持っていきこういうデザインにしたいと相談しとくことです（自分の担当はなぜか雑誌などは持ってこないで下さいと…）
お金にゆとりがあるようなので自前でデザイナーに頼むのもありですね（タマルールがあってできない可能性大(笑)）
契約する前に建築士に図面完成する前に相談できるか聞いてみるのもいいかもしれませんね。
また、断熱は前は断熱材変更やグラスウール増量など前はできてたけど今はできないなんて自分の担当には言われました（多分できるかも）確認してみて下さい。まぁこのように営業にも恵まれない可能性があるのでここで情報収集しながら頑張って下さいね！

[783: 匿名さん]

>>782
ありがとうございます・・ものすごく参考になりました
４０坪前後で、総額2500万前後で、できるだけおしゃれな外観の家を建てたいです。
その流れだとなかなか難しそうですね。。
耐震等級は２をとってくれるそうなので、あとは窓と壁の断熱、適切な空調の配置があれば・・

[784: 匿名さん]

タマホームが最近モデルハウスで建てまくってるこの７０坪のモデルハウス
http://www.sbs-mhc.co.jp/model/modelhouse_1026.html
タマのパンフの紙（ハッピーライフプラン）で本体価格2374万7035円とあったんですが
＋６００万で３千万で建つんですかね？このままであれば・・・

ただ人件費をうまく削ってやってるタマの強みである今の経営スタイル？だとすると（>>782の話？）
間取りを変えて外観がイメージできず、後で崩れた外観になってもやり直しが効かないと・・・
なんか難しいな・・

[785: 匿名さん]

タマホームに外観がいい間取りプラン集みたいなのって無いんですかね？
>>784の広すぎる現実的でない家を少し削って、45坪前後で広めな家でおしゃれな外装のプランを
または、全国で建てられてるタマホームの間取りから
こそっと施主に持ってきてくれるような営業さんいないかな

外観を気にしすぎる性格だと工夫がいりそうだな、うぅぅ

[786: 匿名]

外壁の色を失敗しました

うちの工務もまさに丸投げ状態で、主人とある程度方向性は決まっていたものの色で迷いに迷った結果ベージュのはずが腐った(暗〜い)ベージュになってしまいまた
タマの小さいサンプルは実際とはイメージ違うので気をつけた方がいいですよ〜
コーディネーターがいたら失敗しなかったかな(T_T)

[787: 匿名さん]

>>784
このままの外観が好きなのであれば建たないよ。
1階東のオフィス部分、当然外観には影響するけど、70坪の中には入ってないはずだから。
いや～でもこの規模になるとローコストメーカーでも惚れ惚れする姿になるね。
土地と3500万があったらさ、大手で40坪そこそこよりもタマで70坪オーバー選ぶね、自分は。

[788: 匿名]

>>787
やっぱりそうなんだ、タマホームでもさすがにむずかしいのか。。
チラシには東側の４連窓がない施工面積６０坪（床面積５０坪）のプランもあったけど、たぶんイメージ図なんかね。そっちだと建物１９００万て書いてあったから総額２６００万くらいでいけるかなと思ってたんだけど、難しそうだな
なかなか難しいね、贅沢いいすぎか・・

[789: 匿名]

タマは暖房器具はなにがお値打ちかね？
床暖で温水？ガス？
蓄熱？
普通の暖房機でやるのがいいんかね？

[790: ７８２]

>>783
断熱材変更できればよいですね、外壁も標準からアップしたらどの位なのか…
空調はまぁタマ標準装備で各部屋に流れはできるんだろうけど、もし建築予定地が近くなら風の流れなんかがわかると窓の位置も計画しやすいですよね。自分はいい風がくる方角にウォークインクローゼットを作ってしまいました。この時期に涼しい風は貴重ですからね。自分ら施工主は営業の行き届かない所をカバーしていく必要があるので勉強していかなくてはね。ビフォーアフターの匠みたいな人はいないんだし、タマの営業なんて建築は素人なんだからなおさらですね。
ちなみに自分も昨日建築士と面談でしたが同じく自分も大量のサンプル渡され宿題です。色決めももう少しイメージしやすいように施工例などを見せていただけるとわかりやすいんですけどね…こっちから近くにあったカタログ手にとってみちゃいましたよ。ある程度イメージはしてますけどね。
無駄に広くしないで必要な広さで外構にもお金まわさなきゃですね！家のデザインに外構も合わさなきゃですしそれもイメージしていけたらいいですね。ふぁいつ

[791: 匿名さん]

タマシステムが悪化して断熱材を変更できなくなってるんなら
クレバリーホームかセルコホームにします。
タマもコストをかけず簡単にできる話なのに、意図的に断熱材の変更をストップさせてるんだとしたら
クソだけどね。実際どうなんですかね？変えられないんならタマやめる

[792: 匿名]

家 本気で建てるつもりなら自分で聞きにいったほうが… 行け
そして結果をＵＰ

[793: 匿名さん]

>774
壁などの色目も他のHMでは、当然助言が設計士、IC、営業からもらえます。小さいサンプルでは
イメージがわかないことも多いので実際の施工した実物の住所などを教えてもらって現場を見て
決めることもやります。

[794: 匿名]

でも施主側から見れば、気に入ってる外壁は他人には教えたくないかも…
同じ家は建ててほしくない

[795: 匿名]

ここは、狭小住宅三階建てはどうなんでしょうか!?苦手デスカね？

[796: 匿名]

中学歴の小金持ちのの施主がプチ自慢して、小銭持ちの施主から羨ましがられてるってスレはここですか？

[797: ７８２]

断熱材は、自分の営業担当がめんどくさそうに言ってたので本当に変更出来ないかわかりません。毎日何かしら食い違いが発生しています。契約前は調子いい事ばかり言ってたので今になってツケが回ってきてるんですね。断熱材を発砲に変更しようか話したらあれは縮んでくでしょうからやめた方がいいとも言ってました。だからもしかしたら出来たのかも。
関係ないけど外壁けちって屋根をよせむね勧めてきますが、きりつまにしておいたらと後悔中。屋根裏広い方が恐らく二階の断熱にもなると素人の予感。二階にワンクッションあけれるからね。将来リフォームで屋根裏部屋を作れますし(笑)
パワーボードはかなり重たいよなぁ

[798: 匿名]

>>796、たしかに私は、中学歴の小金持ちのの施主がプチ自慢して、小銭持ちの施主ですが、飛行機はファーストクラスで、ホテルはスイートしか選らばびませんね！何故かと言うとあんたらと交わる事なく、旅行が満喫出来るからです。ハワイに行ったらね、日本人の馬鹿カップルがアイスコーヒーと言ったら、缶コーヒーが出てきて目が点になってた！www～後ろで見てたら思わず噴き出してしまいましたわ～英会話ぐらい出来ないとイメージと違う物が出てきますよ！所で、タマ施主がプチ自慢と聞こえるとは～あんたどんだけ低所得なんですか？簡単なクイズを出してあげるね！セルシオって値引きがあるか、ないか？院卒のあなたなら解るでしょ？プップップッー（笑）Bitch shut up! You 18 year-old air-head kid!"（笑）

[799: 匿名]

選びませんね(笑)

[800: 匿名]

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Fuck this you-shit! Speak English!"（笑）