タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[551: 匿名さん]

東京のことはよく知りませんが、
急行で４５分離れたら結構何もない感じの景色になるんですね。
空気も良さそうですね。

[552: タマ建築中]

>>551 都心に比べ空気の色が違います。
ゆとりのある家を建てたくなりますよ。
だからタマホームですね。

[553: 購入検討中さん]

価格等の理由からタマホームに決める予定です。
このスレッドは品のない人が多いと感じますが、
品のない人のほとんどがタマホームで建てずに批判ばかりしてる人だと判りました。

品のある方（建築予定及び購入者さん）にお尋ねしますが、タマホームの魅力って何ですか？
そして、商談を進める際に気をつける所があれば教えてください。

[554: 入居済み住民さん]

>>553商談を進める際に気をつける所があれば教えてください。



タマホームでは間取も含め、とにかく施主の勉強が重要です。
ショボイ家になるか高級感ある家になるかは施主次第です。

どうやって勉強するかは
①建築中のブログを5軒分ぐらい熟読する。
②どんなオプションがつけれるか確認する。
③選択できるメーカーのショールームに行って比較する。

これを怠るといい家はつくれません。

営業マンの良し悪しは当然ありますが、
施主の知識でかなりカバーできるはずです。


タマホームの安い理由は人件費カットです。
無駄な人件費はカットし、間取りはプランナーではなく営業が提案します。
「自分の家なのだから自分が間取りも作る」人なら間取制作費がかからないタマがお得です。
随所に「かゆい所に手が届く」部分をカットしております。
これがタマホーム40万円/坪の理由です!!


皆様のいい家が建つ事を願っております。

[555: 匿名さん]

タマ建築中さん

良い家ですね。私の好みに近いです。
参考にしたいので、差し支えなければ間取りものせてもらえませんか？

[556: 匿名さん]

合理性のない下請け叩きが手抜き・欠陥工事を生む。

週刊誌の記事に見るまでもなく、そういう体質が問題。

すぐ壊れてもまた買えばいいやで済むメイドインチャイナの安物を買うか、

多少高くても国産のしっかりしたものを買うかという選択に似ている。

消費者の賢明さの問題。

[557: 匿名]

今日の広告に本体価格600万円ぐらいとありましたが(確か大安心)それに付帯価格三百万ぐらいで建つのでしょうか？

[558: 匿名]

毎日現場を見に行けば手抜きしてるかなんて素人でもわかる
木造住宅の本も家事の合間に読んだりして勉強もしましたが、
少なくともうちの家の大工は手抜きするような人じゃないと思います
手抜きどころか主人が背が高いからと階段下のトイレで頭を打たないように奥に棚を作ってトイレが手前にくるよう手を加えてくれました
パントリーにも余った材料で棚を作ってくれたし
うちは良心的な大工さんに恵まれたので、タマの下請けがみんな叩かれて欠陥工事をしてるとは思えないです

[559: 匿名]

553さんへ
初めまして
僕も同感です
やはり 安さだと思いますもし 50坪の家を建てるなら 某ハウスメーカなら3000万くらいかかりますが
タマホームさんなら 18000くらいだと思います
高いお金だした所で 切り詰めて 生活したくないですから
僕も今 タマホームさんで 建てるか 検討中です

[560: たま購入]

だから素人にはおススメできないんだって。過去ログみましょうよ。
にしてもタマ業者が恐ろしくうようよしてますね。最近のかきこほとんどだな。
タマルール教えてくれたら自分で設計します。結局素人営業じゃ規格のサイズでの柱や壁がわからないから手直しや出来ないが多くて困るわ。
そういうところは知識でカバーできても、外れた営業を知識でどうカバーすんのさ(笑)
また無意味な業者のログ流しでログうまっちゃうんだろうなぁ
>>558　手抜きしてるかなんて素人でもわかるならどこみりゃいいのか教えて下さい。ちいさなクラック指摘してクレーマーにならないためにも

[561: 匿名さん]

建築中さんの家は、
ヨーロッパに勉強しに行って、
トータルコーディネートとぶち上げた割には、
ふつーにタマのお家ですね。
引き違い窓が多いけど、あまり気密にはこだわってないのかな？
大きくて立派です。
ワンちゃんたちは、新しいお家には入れない？

[562: タマ建築中]

>>555 すいません。タマホーム金魚屋さんのブログと同じように防犯上の観点から間取り掲示は考えていません。猫部屋は金魚屋さんのアイディアからパクりました。
>>561 全く同感です。旅行代は「家のためだから」と言って家計費から支出したのにね。
床は永大のペットワンにしてリビングも腰壁なので可能ですが、現在のところワンちゃんと同居はしません。若いラブラドルレトリバーの破壊力は半端ではありません。鉄製のハウスが必要でした。但し将来、西のハウスとはテラス等で行き来できるようにしたいと考え窓やドアの位置を決めました。また西のエリアにはハウスを中心にドックランを造る予定です。

犬の散歩に行ってきます。

[563: タマ建築中]

>>553 タマホームの魅力はやはりコストパフォーマンス（費用対効果）かな。
①仕様は高コストＨＭに比較しても遜色はない。安かろう悪かろうということは言えない。むしろタマ標準でも高コストＨＭを凌駕しているよ。実際高コストＨＭを回ってからタマと比べてね。実感するよ。
②設計品質だけどこれは施主夫婦の勉強とタマ営業との信頼関係が得られるかによって左右される。相性もあるから何とも言えないね。店長やＳ君という担当営業に出会えた僕たちは幸運だったのかもしれない。
③作業品質について、まだ途中だけど、問題はない。むしろ基礎について建築士に立ち合ってもらったけど「エクセレント」と評価していた。昨日作業していたハケビキの作業でも３８度の暑い中全く手を抜かず作業してくれた。工務のＳさんの監督の力量に拠るところもあるかもしれないけど十分満足している。
④アフターサービスについてはまだ受けていないので分からないけど、他のブログを見ても大きな問題はなさそう。
　だからタマホームだよ！

２匹目の散歩に行ってきます。暑いよー！

[564: 匿名]

低価格でかつ高品質。
デフレが長期化して消費者の要求も厳しくなってきました。
タマホームは時代に合った商売をしているのでしょう。

ただ、検査されるところはきっちり作るけど、断熱材や機密シートなどの施工に問題があるとも聴きました。

[565: 匿名さん]

あと、耐力壁面材の釘ピッチが基準を満たしていない。

[566: 匿名さん]

それ致命的じゃないの？

[567: 匿名]

人件費を浮かすために工期が短いからでしょう。施工を管理する第三者を入れることでクリアできますがね。

ただ、そのあおりを受けるのは生産者であり、一番立場の弱い大工さん。
休日もなく夜遅くまで残業していませんか？

[568: 匿名]

毎日お茶出しに行って現場だけでなく大工さんの人柄も見てきたつもりです
図面にない棚を作ってくれるような大工さんが手抜きをしてるとは思いたくないのです

基礎の養生も10日間、金物もしっかり固定されていたし、断熱材も隙間なく貼ってあった
素人では見えないところで手抜きされてるんでしょうか
なんか人間不信になりそう

[569: タマ建築中]

>>564 我が家は外壁下タマシートも断熱材（壁、床、天井）も大丈夫でした。
過去ログでもそうでしたがタマを非難するレスに、不具合箇所の写真投稿をお願いしても、営業や工務を断罪するレスには実名晒しを依頼しても、反応はありません。
要するに他HMの営業妨害とキムタク・コンプレックスの根拠なき誹謗中傷だと考えるべきでしょうね。

[570: 匿名さん]

必殺！タマバリア！

説明しよう。
タマバリアとはタマの都合の悪いことを指摘されると
誹謗中傷と決め込んでカメになるのだ！

[571: 入居済み5年さん]

久しぶりにタマをググってみたら、５年前とあまり変わらない、手抜きとか大丈夫とかやってますね。
私に関しては不具合もなく、満足してます。スペックはいいのだから、後は職人さん次第。
ラッキーだったのか、普通なのか分かりませんが、心配な人は知り合いの詳しい人を連れて、
節目ごとに「お茶入れ」にいくことですね。

[572: 匿名]

３ヶ月ぐらいの工期だと多少突貫にならざるをえないのは事実です。
それをどこでカバーしているかですよね。

[573: 購入検討中さん]

一応商売ですからね、冷静に、企業は金、利益重視は仕方ないでしょ、いい給料誰でもほしいし、玉木社長も金儲けの為にやってますからね当然

だから、共済系のメーカーでも建てられます

http://www.coop-sv.com/index.html

生協なんて宅配だけだとおもってましたがコープホームなんてあるんですね！びっくりです

[574: 匿名]

現場は仕事帰りに毎日通るので、見学させてもらって営業からの伝達抜けがないようにみさせて頂きたいと思います
実際コンクリの受け入れ試験なんてやった人なんているもんですかね。

やっぱり素人じゃ手抜きわからないと思いますよ、素人だもん。

[575: ビギナーさん]

受け入れ試験をやりました！テストピースを試験場に持って行き、７日目と２８日目に強度試験を行い７日目の結果が規定に合えば型枠を解体する！と聞きました。他社の馬鹿営業様～ついでにご教授してやろう！今の日本経済の回復はピークに来ているぞ！エコポイントの恩恵ではなく、猛暑の影響なんだよ！家電店でも格差が出ているやろ、これからは下り坂なんだよ。円高と株安が消費マインドを冷え込ませるな！住宅メーカーは来年から歯を食いしばり仕事しないと、自称大手ＨＭであろうが、倒産するかもな！日本にもうバブルは来ないよ！高齢者国家に未来は無い！今のうちにこれを見据えた仕事をするといいぞ！でも、解らねーだろうな！馬鹿には・・・家なんか大金はたいて作っても２０年もたてば粗大ごみ～２０年もたてば豚でも住むのを嫌がるね！２０年以上住んでる奴は豚以下か～ゴキブリやね～

[576: 匿名]

ビギナーさん型枠7日間もつけっぱなしになんてしませんよ
そんな施工は世界中探してもありえないはずです。

[577: タマ建築中]

60坪タマ建築中の >>569 です。
欠陥写真投稿と実名公表について煽ってみましたが、１日たっても根拠なき誹謗中傷のみでしたね。
いかにタマホームが安心かを確認できた一日でした。

今日は２階のクロス張りが入りました。釘やボルト頭の凹みを全部丁寧にパテ埋めしてからクロスを張ってました。
扇風機もつけず、暑い中、しっかりとした作業でした。ありがとう。

タマホー♪ーム

[578: 購入検討中さん]

でも金儲けなんですよね？タマホームは、、、

共済は利益なしで、、、すよね？安くて良心的なのはどちらですか？

http://www.coop-sv.com/index.html

ここはどうですか？

[579: 購入検討中さん]

建設中さんが一日働いたとして、会社が負担する社会保障費も含めるとけっこうな額になりますよね。
大工さんは立場が弱くて、かなり圧縮された給料で働いているとしても、黙っていても、一日当りけっこう経費はかかります。
タマさんにかかわらず大手でも同じですが、職人に支払う給料を減らしたほうが良いに決まっています。
あくまでも比較の話ですが、ローコスト系ほど、ここを削ろうとする姿勢がうかがえます。

怒らないで聞いてくださいね。これは低価格で、サービスを提供する上である意味仕方のない部分です。当たり前のことなんです。そこを認識しない消費者は馬鹿だと思います。


・・・タマホームで構造に使用される資材は確かに、立派なものです。でもそれを活かせる施工をしているかどうかは別問題です。責任を持って施工しようと努力する職人さんもいるはずですが、工期や給料などの面で制限ができてしまうのは事実でしょう。

[580: 購入検討中さん]

>>578

利益なしでは競争原理が働きません、施主自身が提案していける知識があれば良いでしょうが、いい材料、いい設備にしたけれど、できあがりは・・・ということにならないでしょうか？
お役所仕事と民間企業の温度差のようなものを感じます。

[581: 匿名]

棟梁がお盆前から休みが無いと言ってました
ましてこの暑さ…
手抜きする気がなくても手落ちはあるかもしれませんね

[582: 購入検討中さん]

>棟梁がお盆前から休みが無いと言ってました
>ましてこの暑さ…
>手抜きする気がなくても手落ちはあるかもしれませんね

自分に置き換えて考えてみるとわかることなんですよね。
休みなしで、この異常な酷暑で良いパフォーマンスを発揮できるでしょうか？

普通の人なら３０分体を動かしただけでまいってしまうでしょう。

これは季節の問題ですけどね。コンクリートは夏は特別な配慮を必要とします。
養生にしても気をつかわないと適切な強度は発揮しません。
おそらく、ローコスト系ではそこまでの余裕はないでしょう。

[583: 匿名さん]

>①仕様は高コストＨＭに比較しても遜色はない。安かろう悪かろうということは言えない。むしろタマ標準でも高コストＨＭを凌駕しているよ。実際高コストＨＭを回ってからタマと比べてね。実感するよ。

タマの展示場行った事ありますが、高コストＨＭと比べて明らかに見劣りしてましたが・・・
一部屋目に入ってすぐ安っぽさを感じましたけど・・・・
ビックリしましたよ！　えーーこんなもんなんだーーってね。

価格相応ですが、高コストＨＭを凌駕とは言いすぎにも程がある。
よく見た結果そう思うなら、ただのアホかタマ信者にしか思えない。
壁紙とか襖とかアパート並みじゃん。

[584: タマ建築中]

「立て万国の労働者！」ってのりだね。
玉木社長の利潤追求と、大工の劣悪な職場環境・低賃金の対比という図式のスレが多いけど、それってブルジョアジーとプロレタリアートの階級闘争ってこと。
コープは共産党と関係ないという話を信じていたけど、どうやら違ってたみたいだね。
コープで家を建てると、労働者諸君の賃金が上がり、共産党への上納金が増えるということ？
という話はさておき、>>581どの支店の棟梁が言ったの、うち(>>523)の棟梁は盆休みをちゃんととって、盆明けからまたしっかり仕事してもらったけどね。

[585: タマ建築中]

>>583 タマの襖の見本集を見ましたか？いろいろなバリエーションが楽しめるよ。
和室について、タマの展示場はタマ標準で造作してたけど、高コストＨＭの展示場はそのほとんどの作りがオプションだったよ。タマの標準仕様と高コストＨＭのオプション仕様を比べるなんてナンセンスだね。「ただのアホ」ではなく「本当のバカ」だね。

[586: タマ建築中]

連投です。
>>585で不穏当な表現を使いました。反省！

[587: 素人パパ]

タマホームで建築中ですが、手抜き工事の口コミは沢山見てきましたが、
タマホームの仕様で指示してる手抜き工事は一切あるわけもなく
大工個人の問題だと思います。　そう考えるとどこのＨＭでもありうる事ですが、
毎日長い時間監督がいる現場と、タマホームのようなたまにしか来ない現場もあるので
そこで差が出るんですよね。

タマホームだってセンスのいい人が考えれば
>>72のような　立派なモデルハウスみたいになりますよ。価格は>>84
普通のタマホームの展示場は現実的な家をコンセプトに作ってますので
チープさが目立っても仕方のない事です。

[588: 匿名]

工期的にはどうなんですかね？
まともに家を建てると4ヵ月はかかると聞きますが。

[589: 匿名]

工期について、タマの建築現場に行き、表の看板を見ると分かりますよ。着工〜工事期間の記載がありますから。
私が実際に見た近所のタマ２件は２ヶ月予定でしたし、きっちり２ヶ月で建ちました。

588さんが言うまともな家、が４ヶ月工期と言う根拠がよく分かりませんが、木軸なら４ヶ月が多いですね。

[590: 購入検討中さん]

手抜き工事をしようとしてする大工さんはいないでしょう。
図面の間違いや技術的に未熟なため知識がないために起きるのがほとんどではないのでしょうか？

あとは、短い工期であったり、請負金額に制限があれば、丁寧に仕事をしたくてもできないこともあるかと思います。

それでも責任感のある人は、休日に仕事をしたり、時間外労働をするなどしてカバーしてくれます。

建設中さんは、断熱材のタッカー止めや体力壁の釘の本数などは確認されたのでしょうか？

[591: タマちゃん]

タマホームで約600万の家をたてようとおもっています。
お金がないのでオプションなど一切つけない予定です。外構もDIYでがんばります。
ですが、水道工事など家をたてるに必要不可欠な工事がどのぐらいかかるかわかりません。
プラス200万以内に収まるのでしょうか？

タマで表示価格600万ぐらいの家を建てた方、結局、総費用どのぐらいかかったかおしえていただけないでしょうか？

[592: 匿名さん]

>588さんが言うまともな家、が４ヶ月工期と言う根拠がよく分かりませんが、木軸なら４ヶ月が多いですね。

すいません言い方が悪いですね。それぐらいが適正工期だと言いたかったのです。
適正工期というのは、経済性と品質のつり合いのとれる工期です。
もっと時間をかければ、もっと高品質になります。

逆に、工期が短くなると突貫工事になります。品質を維持するのが難しくなります。
２ヶ月などというのは考えられませんね。

[594: 匿名]

581です
支店を書かなきゃダメですか？
九州南部です
暑いです
大工さんには本当毎日気の毒な暑さです

うちは基礎の完了が８月12日になってしまったので大工さんたちはお盆から入っていました
そのまでも他の現場を持っていたから休みが無く、墓参りに行けてないとおっしゃってました
これも２ヶ月という短い工期を守るためだと思います
夜も８時台まで仕事をされていますよ

[595: タマちゃん]

>>593サン


小さいですが600万ぐらいのタマホームの家を建てれる土地を譲り受けたので、借家暮らしで家賃を払うことを考えると（都会なので家賃＆駐車場代金がものすごい高くて・・）タマホームで家を建てたほうが・・・と思っています。
いつかみなさんのような立派な金額の家を建てたいと思っていますが、私には分相応の600万かな？と思っています。
諸経費等の情報お待ちしております！

ちなみに考えているタマホームのタイプはタイプ14の650万です。
こちらの掲示板では私のような金額の低い家を建てれる方はあまりいないと思いますが、少しでもいいので情報お待ちしております。よろしくおねがいします。

[596: 匿名]

プレハブユニットのセキスイハイムと同じ工期です。

[597: 匿名]

>>595

よく＋500万と言いますね。

[598: タマちゃん]

>>５９７サン

5・・・500万ですか・・・水道工事や配線工事だけで500万ってひどいですね。
597さんはタマホームで施工された方でしょうか？詳細を教えていただけるとありがたいです。

[599: 匿名さん]

>>598
本体価格って、モノだけの価格なんですよ。
組み立て賃などが入ってないと思っていいです。
足場とか仮設トイレとか職人さんの工賃とかその他もろもろぜ～んぶ加算されてきますから高くもなりますよ。

[600: 購入検討中さん]

>5・・・500万ですか・・・水道工事や配線工事だけで500万ってひどいですね。

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用
家具・家電・カーテン、その他諸々。

ひどくも何ともないよＷ　家作るんだからそのくらい当たり前。

[601: 匿名さん]

>タマちゃん

安い餌に釣られたっと言うことで納得してください。

[602: 匿名さん]

いくら何でも６５０万じゃ建ちません。

[603: 匿名さん]

建築中さんの家の写真アップされたんですね。期待していたんだけどかなりがっかり。。。。

それはそれとして、足場の撤去はどういうこと？安全上は、非常にまずいことのはずなのですが、
お友達の建築家さんはこのあたりには詳しくないの？

[604: タマちゃん]

みなさま、いろいろ回答ありがとうございます。
まさか表示価格の650万で家が建てるとは思いませんでしたが、プラスしてもプラス200万ぐらいかな？と思っていました。
ちなみに、家具、家電、カーテン（クーラーなど）は今あるものを使うので新たに購入一切しない予定です。
そしたらプラス200万ぐらいでいけますかね？？

仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用 のだいたいのお値段の参考サイトや情報ツール、自分でも今調べていますがなかなかヒットしないので、参考になる情報あればおしえていただけるとありがたいです。

[605: 匿名さん]

正常化の偏見

[606: 匿名はん]

＞タマちゃんへ

http://tama-kappa.seesaa.net/article/51518889.html#trackback

過去の写真ですが参考になれば。。

[607: 購入検討中さん]

タマ建設中さん教えてあげてよ。本体価格以外に掛かる金額。

[608: 私も建築中]

595さん
最小限の追加で＋350万円くらいでしょうか。おそらく４桁にならないくらいをターゲットにおいての企画と予想できます。揚げ足取りや外野の雑音をうまく無視して良い情報収集して家作りを楽しんでくださいね

[609: 匿名さん]

こんなんでました

[610: 匿名]

見積もりにも不確定で入っていないものもありますので、契約前にしっかり概算を出してもらえばいいですね。
ある程度のゆとりをもっておいた方がよいですよね、ちなみに土地に地盤改良が加わったらプラス百前後とみておいたらいいかもしれません

[611: 匿名]

いや、本体価格＋500万はどこのＨＭでも通じる定説なんだけど・・・。

銀行経費も馬鹿にならないし、火災保険もある。外溝工事もあるし。家具・家電（カーテン・照明など）も考えると＋500万ぐらいで考えておいて正解だと思う。

[612: 九州南部]

うちの本体工事、オプション以外の大まかな費用は

付帯工事 180万
確認申請等の必要費用 130万
建物登記等の諸経費 120万
火災保険等 100万
銀行関係 50万
カーテンや照明や外構は入ってません

ごめんなさい
分かりづらいですね

意外とかかるのが現実で、坪単価を安くうたっているタマのからくりでもあると思います

[613: 購入検討中さん]

無責任なことを言うより、実際に現実的にかかる費用を教えてあげるほうが
親切だと思うが。
>>608さんは本当にその程度の金額だけですんでいるの？

[614: 購入検討中さん]

>>611

だからタマちゃんは外構・カーテン・家電・家具の費用は含めないでいくら？って聞いてるジャン

[615: タマ建築中]

タマホームで本体価格以外の見積もりも出してもらえますよ。
僕が見積をとったＨＭの中では実態に最も近い見積を出してくれたのはタマだったよ。地鎮祭費用まで入ってたね。
状況（浄化槽、水道、ローン等）を正確に営業に伝えればそれなりの目安になるよ。
「外構は本体価格の１０％で」とよく言うけどこれは趣味の世界なので何とも言えないね。
我が家は約1,000万かな。（含：犬小屋＆ドックラン）
もちろん余裕のタマホームだからできることだけどね。

[616: 購入検討中さん]

>>614

外構を含めないなどとはどこにも書いていないが。照明は新しくするだろうしね。
何だかんだ言っても+500万くらいかかるでしょ？

[617: タマ建築中]

>>615の追加　庭園用テーブルセット200万です。
但し、妻いわく「エクステリアの完成は２年後」「庭園の完成は１０年後」「街並みの完成は３０年後」だそうです。
総予算はこわくて聞けません。

[618: 匿名]

以下 ３０年後は建て替えの時期レス 禁止

[619: タマちゃん]

いろいろ回答ありがとうございます。
タマホームに見積りにいくと営業攻撃がすぐにきそうだったので直接聞けず（建てるまでもうしばらく考えたいので）、実際にタマホームで建てた方に聞けたらなぁと思っていたので参考になりました。
しかし保険だけで100万は・・・結構高いのですね。
当方は、本当に外構（自分でやります）、家電（電気、照明も今使っているのを使うので新しくは買い買えません）、家具（一切買い買えません）、カーテンは今使っているもの（もしくは友達経由で布を大量にタダ同然で仕入れられ自分で縫製するので買いません）等、全部一切買うつもりはないので、本当に家だけあれば十分なのですが、
やはり仮設費・銀行経費・火災保険料・上下水工事・外回り雨水排水工事・各種申請、登記費用200万以内は難しそうですね・・
申請などは個人でできる範囲はやって節約しようとは思っています。それでなんとか200万以内・・・がんばってみようと思います。

[620: 匿名]

保険は高すぎですよ。毎年払いにすれば年一万位で最初の出費がなくなりますね。自分は一括で３５万円くらいだったと。
長期優良の申請はしませんよね？
住宅ローンの保証金は全部借りても２５～３０万くらいなんじゃないかな。銀行によりますがね。たまの儲けで手数料も結構ありますね。
たまは今まで詳細なかったことについて指摘されたらしく、詳細もだすようになったんですね
ちなみに土地は持ってるんですね？

[621: 購入検討中さん]

タマちゃん消費税も忘れずに。
1000万で50万。けっこうでかいのよん。

[622: タマちゃん]

>>620ｻﾝ621ｻﾝ

ありがとうございます。
はい、土地は譲り受けたのでもっています。DIYなど結構好きなので、もし土地がなければ500万ぐらいの中古を買おうかと思っていましたが、せっかく土地（20坪ほどですが）をいただいたので活用したいと思い新築を考えました。
保険についてですが、そうですよね！私も30万から高くても50万ぐらいを考えていました。（できれば30万ぐらいに抑えたいと思っていました）。だから１00万というご意見をいただいたときには一瞬めまいをしてしまいました（笑）決して笑い事ではないのですが・・・

タマの内情も教えていただきありがとうございます。昔よりは詳細を教えてくれる雰囲気になったことはありがたいと思っています。

あと、消費税の件。そうですね。消費税が上がる前といっても5パーセント。結構バ力になりませんよね。もっといろいろ勉強して節約できる項目がないか自分でも調べてみます。
いろいろアドバイスありがとうございます。

[623: 購入検討中さん]

真面目な話、ローコスト系を何件か回って見るのがいいんだけどね。
地域によっては、タマホームより格安でいい設備のメーカーもあるし。
ローコスト系全般さっぱりした営業だよ。
有名大手ほどねちっこい。

それにしてもタマって競合させたら値段下がるの？

[624: 620]

統一された価格なので値下げはできないでしょうが、渋ればタマポイントは増やしてくれるかもしれません。タマポイントは同じ坪でも人によって違うので明朗会計ではありません（念のため）

>>623
タマより安くていい設備ぜひ教えて下さい。あるのなら。
何だかんだ俺はここで批判しまくってますが、設備はそこまで悪くないと思っています。ローコストの中では標準の装備はけっこうなものと思ってます。ただ人件費削減のせいで本当に素人はいやな思いをしやすいシステムだとは思います。だけどここを見てるくらいの方々ならきっと頑張れるはず…
あと営業により将来を大きく左右するので営業は慎重に選んで下さいね。
あと坪単価も建物価格だけのことなのでやはり細かい詳細は必要ですよね

[625: 私も建築中]

608です。
オプション追加を最小限にして、DIYや自分で出来ることはして、かなり節約して＋350万円ですね。経験者として。まずは自分の希望と予算を明確にして営業に相談です。初めは『その予算で問題ないからぜひうちで』となるはず。それは他のどのＨＭでも同じでしょう。無理ならまず『無理』と言うはず。無駄な労力かけたくないから。『では、見積もり下さい。』で具体的に話すれば明確になりますよ。タマホームのお客さんはたいがいが低コストなのはタマホームが一番知ってますから。状況次第ですが土地関係や銀行関係で＋α準備必要かも。これだけは自分しかわからない。

[626: 購入検討中さん]

タマホームは知りませんが、大手HMで建てた注文住宅は築20年以上たっても、家の価値は建築費の半分程度はあると聞きました。すごいです、さすがは大手ですね。

[627: 匿名さん]

>>626
それだけ固定資産税とられるってこと？

[628: 購入検討中]

>>623

中にはあるのよん。風呂もキッチンも上位クラスの高グレード。トイレはもちろんタンクレス＆手洗い付き。2種類ずつしか選択肢はないけどね。一括に大量購入しているそう。
床はメープルなどの無垢材使用可。外壁は重厚感のあるヘーベルライト。断熱は高気密高断熱のウレタン吹き付け。玄関大理石ばり。などなど。
ロフトも標準だったりする。
それでカーテン、照明、エアコン4台付で最終的な引き渡し価格、住める状態で坪40万ぐらい。あと電動シャッターも2台付いてたな。
展示場展開しないで、中間マージンも極力抑えるから可能なんだって。
それでいてそれなりに老舗、口コミが多くて基盤がしっかりしてるのよ。

[629: タマ建築中]

タマホームの屋根の仕様が変わったんでしょうか？
屋根（ガルバリウムの下）に　カネライト２０ｍｍが据えられました。

---------ガルバリウム屋根
---------防水シート
---------カネライト２０ｍｍ
---------コンパネ？１２ｍｍ
□□□□□□□□□小屋裏
■■■■■■■■■吹き込み断熱３００ｍｍ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓居室

とこんな感じになるのかな？

[630: タマ また]

無理して高級ΗΜで建ててリフォームしながら、一生住むよりも、タマホームやローコスト住宅で20年住んで建て直した方がいいと思うよ！　あと10年もすればタマも一流ハウスメーカーの仲間入り出来るでしょ！そしたら、恥ずかしいって言ってる人達も胸を張って契約出来ますよね。

[631: 匿名]

20年じゃ壊れんだろw

メンテに金がかかるが。
ハイムみたいにランニングコストで考えれば、結局ローコストよりも安くなると豪語するメーカーもいるけどね。

[632: 匿名さん]

タマ建築中さんは、少し前の書き込みに知り合いの建築士の方に見てもらったようなことを書かれてたと思うんですけど、基礎工事や建て方などの工事ごとのチェックは自分自身でもされたのですか？
それともその方に全部任せたんですか？
その場合、費用などはどのくらい掛かるのか教えて下さい。
その他の工事のチェックするポイントなんかあったらその辺もよろしくお願いします。

[633: 磯野タマ]

タマ建築中さんの写真拝見させていただきました。　すばらしいですね。ちなみに何LDKなんですか？あとリビングや各部屋の畳数も教えてください。

[634: いつか買いたいさん]

そんないいHMあるんですか？ちなみに何処でしょうか？

[635: 九州南部]

タマ建築中さん
好みは違うのですが、大きく立派なお家でうらやましいです
完成が楽しみですね！

ちなみに何人家族で60坪の豪邸に住まれるのですか？

[636: 購入検討中さん]

大手HMで建て、総工費5000万円を使い邸世間からは宅と言われ早25年！しかし、最近ではリフォーム業者が尋ねて来るようになりチョーク現象がwww
とか驚かされて、家の中を見渡せば、自慢の無垢の床は猫の鋭い爪で過去の面影は無く、
壁紙は子供達のいたずらでベロベロー、柱にはアンパンマンシールがベタベタで、
シャッターも古くなりギィーギィーと音をたててーこの瞬間はご近所に恥ずかしく思う。
一部の電動シャッターは壊れています。
サッシもシングルガラスで冬になると結露してカーテンがカビカビーのカビだらけ、
浴室もタイルが黒かびに汚染され、しかも浴槽が小さく丸まってつかります。
キッチンは扉の蝶番が壊れて、紐で止めてあります。
トイレは全体的に黄ばんでいて、悪臭をはなっています。日によっては、それが部屋全体に漂う事もあります。
まだまだありますが、という現状に嫌気して、
思い切ってリフォームをしようと同じメーカーに見積もりを依頼したら！
3000万円と言われて、今？？？？？という心境になり涙目です。
やっとローンを払い終わったのにー人生はエンドレスで負債を背負って生きて行くのですね！とても辛いです。
タマさんなら４回建て替え出来ますね！

[637: 匿名]

古い大手より新しいローコストですね。

[638: 匿名はん]

>>630
20年ごとに建て替えしてたら安く建てる意味が無いよ。
建て替える時、解体代が掛かるし不動産取得税やまた固定資産税が掛かってくる。
この三つだけで余計に４００万以上は掛かるでしょう。
（４００万円と言うのは４０年もたせるか、２０年ごとに建替えするかの場合）
家に掛けるならまだしも解体費や税金に持ってかれるなんてバカみたいだよ。
それにタマが１０年後にもあるか分からんよ。

[639: 匿名さん]

>>638
20年はオーバーにしても、30年経った家は正直住みづらい（耐震面の不安もあるが）。
新しい家は住みやすいよ。
身の丈に合ったサイズの家は、子育て時代と老後と違うし。
400万って言うけど、ローンの差額考えたらやっぱりトントンじゃないかな。
キャッシュで建てられちゃう人は解体費くらいでガタガタ言わないと思うし。

[640: 購入検討中さん]

昔の木造でも築３０年だとかなりガタがきますよね。
造作でなく既製品の建材で建てた家は２０～３０年も持つのですかね。
各メーカー等１０年程度の保証しかない？感じですが
メンテ代はどれ位かかりますか？
どんな感じになりますか？（交換、補修？）
どなたか経験者様いませんか？

[641: 入居済み住民さん]

>>No.595 by タマちゃんさんへ
小さいですが600万ぐらいのタマホームの家を建てれる土地を譲り受けたので、・・・



プラン例14の645万円のことですよね？

私は今年の春タマホームで建てましたが、施工面積45坪で1850万円でした。
それに地盤改良費75万円ぐらいかかりました。

まず、間口や奥行き等、この企画住宅がしっかり入りますか？
境界から60cmあけることはできてますか？
これは企画住宅なので、間取りなど、一切動かすことができません。

その上で、645万円以外にかかる諸経費を案内します。
A.本体645万円、
B.オプション0？
C.付帯工事124万円
　（地盤工事・屋外電気配線・下水道接続・屋外給排水・雨水排水工事）
D.確認申請140万円
　（確認申請、図面・住宅瑕疵保証料・仮設工事・諸検査費用・ガス配管工事・残土費用）

諸経費（A+C)×9％＝70万円
産廃処理（A+C)×3％＝23万円

合計1002万円

これで、坪39.6万円。
私の建てた時の認識から言うとおそらくこんなもんでしょう。

それに、建物の登記費用25万円ぐらいかかりますね。
大体地盤改良が必要になると思います。80万円ぐらい見込んでたほうがいいでしょう。

[642: 私も建築中]

641さんと私の見積もりとほぼ同額ですね。登記含む土地関係や銀行関係、税金など＋αは必要ですね。ただこれはタマホーム関係なくどこも同じ。私は55坪1900万円（OP含）で建築中です。地盤改良なしでした。タマにして浮いた金で家電製品を総入れ替え中。20年先？関係ありませんから。そんなの。今を楽しまないと、ね

[643: タマ建築中]

>>632 建築士①中学高校の同級生で設計事務所経営：夕飯おごり３回
　　　建築士②叔父で元工務店経営（引退）：お中元（5,000円相当）
　　　建築士③犬小屋（220万円）をお願いしたＨＭの設計士：ダダ　　　　あまり参考にならないね。
>>633 9LDKです。洋室A:7.2,B:7.5,C:5.4,D:5.4,E:7.2,F14.1,納戸扱い:4.8,和室A:10.2,B:7.3,LD:13.2,K:6.9
>>635 ４人家族、ネコ２匹、犬２匹　　

台風が来るみたいだけど、２週間前に来てたらヤバかったね。付近のタマホームは上棟が終わったばかりで屋根の真っ最中。大丈夫かな？

[644: 九州南部]

うちは641さんプラス
火災保険(一括) 40万
銀行関係 50万
あとは契約書の印紙代、農転費用、浄化槽工事、水道引き込み延長工事、分筆も30万かかりました
でも契約前の見積もりの段階ですべて算出してくれていたので、もうすぐ引き渡しですが見積もり以上の増額は出ていません
うちも地盤改良は無しです
そして浮いたお金で家具を総入れ替えです

[645: 購入検討中さん]

>>638さん、アドバイスありがとうございます。
大手HMで建て、総工費5000万円を使い世間からは邸宅と言われ早25年！です。

当時では最新式のビルトインエアコンもリモコンが壊れ、耳を澄ますとチュルチュルチュルと水の流れる音がして、
無垢の天然秋田杉の天井板はそり曲がり、吹き抜けの電球は玉切れでも高くて交換出来ず、雨どいには雀が巣を作ってつまりまくり、設計段階ではインターネットがこれだけ普及するとはで～穴を開けまくってLANを作り、北風吹けばピューピューと空気の動きが確認出来るほどです。蓄熱式暖房機も床暖房にはかなわず、石油ファンヒーターでしのいでいます。おまけにご近所では新築ラッシュで古ぼけた家はうちだけになり、家は化石とかしています。大手HMに2500万円で買い取りを依頼したら、アホ・ボケ・カス！と言われました。誰か買って下さい！

エ～解体代は掛かるるでしょうが、固定資産税産も多少は増える出しょうが、不動産取得税はかかりませんです。控除がありますから～

★次の条件のすべてにあてはまる場合に控除。だそうです！
↓
・床面積が50平方メートル以上240平方メートル以下
・中古住宅の場合は中古住宅は木造築20年以内（耐火構造は築25年以内）の住宅。
・新耐震性を満たしてる住宅。

どなたか、2500万とは言いませんが、2000万ぐらいで買ってくれませんか？
大手HMの注文住宅ですよ！お値打ちなんですがね！お願いします。買って下さい！買いなさい！買えよ！

[646: 購入検討中さん]

あ・それから土地は別な！ここらの相場は100坪で、18000万円な！家を合わせると20000万で良いわ、お前達、大手HMで築25年で、半額以下の2000万円やぞ！超破格値な！買えないなら理由を教えてくれ！大手なんやけどなーでも俺は売れると思うな！大手やから～

[647: 物件比較中さん]

￥３３３９０００\坪ｘ３５＝￥１１、７８６、５００で建つからね凄いね。
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html

[648: 匿名はん]

>>646
木造住宅３０年で価値はほぼゼロ

[649: ビギナーさん]

日本の住宅の不思議？？？

日本の住宅に、建物としての価値、資産価値が認められないのはなぜなのでしょうか？？？

現在の木造建売住宅をはじめ、ハウスメーカーの規格住宅でさえもが、
建築して１０年も経つとすでに住宅としてのリセールバリューを失っている！
日本の中古住宅は言い換えれば、

解体前のスクラップ付き土地商品である。www

矛盾に満ちた状態で、減価償却期間が２０年の木造住宅は、
実質１０年でリセールバリューはゼロになるが、
その住宅購入に３０年程度のローンを組むケースが一般化している。

中古市場の広告は間抜け→築１０年！大手○○HMの注文住宅です！
無価値なのにね。土地代だけだよーだから２０年で建て替えなさいね！

タマちゃんなら、建て売り住宅よりは性能が良くて、設備もそこそこ・・・
お値段はお手ごろ・・・

痛いとか、１０年先になくなるかも？とか、他社のアパート住まいのこじき営業が
ここにきて落書きしていますが、会社倒産するのは民間ならどこもリスクは同じですし、
馬鹿営業が沢山いる大手ＨＭの方が、大企業病が蔓延しているから、危ないかも！

大手ＨＭの営業にあんた、自社の注文住宅に住んでるの？と聞いてみたら、
いいえ私はアパート住まいです！だってー
それを、痛いと言うんだよー馬鹿営業君！

[650: 匿名]

家自体の性能が15年も前と比べると別ものだからな。
最高スペックのPCを買っても数年で陳腐化してしまうのと同じ。
セレロンでも新しいほうがいい。