タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[223: 匿名さん]

今ほとんど基礎パッキンだろ？
頑固だったあの一条でさえ切り替わった。
基礎に土台直置きより利点が多いからいいんじゃないか？

[224: 足長坊主]

「金髪好き」あ、いや、「基礎パッキン」をあなどってはならぬ。
結構な「好き者」あ、いや、「すぐれ者」じゃからの。

[225: 匿名]

基礎にパッキンを使わず無駄に金かけすぎてるのはヘーベルやトヨタなどごく一部
一条もパッキンになったし、積水や大和、ハイムも木枠基礎になってる

[226: 匿名さん]

>>223
基礎パッキンが材質的に永く持つかの疑問なんだけどな。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな感じで言われても・・・

基礎パッキンの利点って基礎に換気口を開けないですむ程度でしょ？

[227: 匿名]

木枠は何度も使い回し出来ないから、かえって高くつくんじゃない？

トヨタなんて布基礎だろ？

[228: 匿名さん]

>>226
経年劣化が問題にならないレベルだという実績ができてきたから採用が増えてるんだろ。
シロアリにも強いし。

[229: 匿名]

布基礎やベタ基礎は土地ごとに対応してやるもので、ベタだからいいなんてことは全くない（だからローコストのサイトのみべたべた書いてある）

パッキンは２０年〜３０年と言われてるけど、タマだけじゃなく一条などまあみんな使ってるしな。むしろタマは構造重視にするために、べた基礎なんて全くアピールにならんことやめてノンパッキンにしてアピールすべき

[230: 匿名さん]

タマホーム恥ずかしい・・・・。

[231: 匿名]

しかもトヨタはアンカーボルトはあとで穴開けて埋め込みだろ？

コンクリートケチって布にしてカビてりゃ元も子もないわな。

[232: 匿名]

まあパッキンは悪くはないし、問題もない
ただ３０年後にどうなるかわからないので、当然パッキン基礎のところは無駄なリスクをおえないぶん１０年保証〜３０年保証になる。
ノンパッキンのヘーベルとトヨタは６０年保証をしてるのはそこらへんもある

タマパッキンが悪いとは思わない、どうなるかわからんだけで
ローコスト系や建売はみんなパッキン基礎だし、ローコストで他の基礎ないしね

[233: 匿名さん]

>>228
経年劣化が問題にならないレベルだという実績？基礎パッキンってまだ１０年ぐらいなんじゃないのかな。

>>229
基礎パッキンはやっぱり２０～３０年くらいですか。
建売の建替えサイクルなみなんですね。

[234: 匿名]

問題になればパッキン対策も20年後30年後出てくるんじゃないの？

[235: 匿名]

↑建て替えなくてすむような…ね

[236: 匿名]

建て替えの心配もないと思うよ
パッキンは３０年で劣化するけど、基礎の部分は固定されてるから多分大丈夫なはず
確かにヘーベル、トヨタの基礎なら確実だけど、価格との兼ね合いもあるし。そんな心配してたら上記２社以外のパッキン基礎や木枠基礎の家はほぼ全てリスクをとってるとも言えちゃうし

どこに金をかけるかだよ

[237: 足長坊主]

「金髪好き」、あ、いや、「基礎パッキン」は過去30年間、100万棟の実績で、白蟻被害ゼロじゃ。

経年劣化はピタゴラスの原理からして、「形あるものは壊れる」じゃ。

そんな先の事を心配する前に第二次朝鮮戦争に備え、金髪、あ、いや、基礎の下に核シェルターを造るべきじゃ。

[238: 匿名]

パッキンが劣化したら交換すればいいだけ

[239: 匿名さん]

>>238
どうやって交換するんですか？

[240: 匿名]

古いのを引っこ抜いて新しいのを差し込む。

[241: 販売関係者さん]

>>238
アンカーどうすんだ？
パッキンにはさまってるよ

[242: 匿名さん]

アンカーは当然そのままですよ。
パッキン割って取り出せばいいだけ。
新しいパッキンは内外から半分ずつ挟みこめば無問題。

[243: 匿名さん]

数トンの重みをどうやって持ち上げて交換すんだ？
もし出来たとしても数十万掛かるんだろうな。安く建てても後で金が掛かるように世の中出来てるんだろうな。

[244: 匿名さん]

>>242
外壁の下の部分壊すんですね。何十万ですむんかな。

[245: 匿名さん]

つーかパッキンて交換必要なのか？
聞いたことないけど。
パッキン使わなきゃ土台が腐るかシロアリにやられるか、どっちにしろ数百万以上の出費になるだろが。

[246: 匿名]

基礎の化粧モルタルが汚れてきています。キレイにする方法はありますか？
今のをとるか、再度上から１から塗るのは可能ですか？
汚れにくい化粧モルタルはありますか？

[247: 匿名さん]

基礎パッキンの弱点　こんなの在るよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/7000

>245
基礎パッキンしたからと言って「シロアリ被害は安心」とは限らないみたいよ。

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-1

[248: 匿名さん]

>>247さん
リンク先拝見しました。
ねこ土台は木じゃないですか。
木がシロアリに食われるのは当たり前ですよ。

それから同じページの下にあるジョークですが、出来がイマイチです。
「もちろんママがパパに淹れているときと同じように、ハエ叩きを使ったわ」
というほうがいいと思います。

[249: ご近所さん]

ジャッキを使えば部分的に数ミリ持ち上げるだけなので
実際には木がたわむだけで差し替えたら自重で元に戻る。

なぜ家全体を持ち上げるとか　下を壊すと言う発想しかできないのか不思議

[250: 匿名さん]

>>249

パッキンが入っているところで重要なところは、
基本的に柱の下などの建物の自重が強くかかるところなので、
その部分を持ちあげられるジャッキなんて普通ないでしょ？

[251: 匿名]

パッキンはたぶん問題無いから大丈夫だよ。
どうしても気になるならヘーベルやトヨタなどパッキンや木枠を使わないＨＭもあるからそっちにすればいい。

金銭的な面か、６０年保証と過剰な安心か、どこを重視するかだよ

[252: ご近所さん]

>>250
そんなジャッキどこにでもありますよ。
車のジャッキじゃあるまいし。。

[253: 購入検討中さん]

ジャッキとか油圧とかもしらない中学生ですから・・・
許してやって下さい。

[254: 匿名さん]

タマホームうける！

パッキンどうのこうのは関係なく、タマでは心配だな～。

自分は、６０年保証とか過剰な安心が欲しいな！

[255: 匿名]

>>254
ならそうしろｗ

[256: 匿名さん]

へーベルとトヨタが特殊なんであって、大手ＨＭでも他はタマと同じ。
みんなパッキン基礎や木枠基礎ですよ、タマは安くて性能がいい

[257: 匿名]

６０年保証ってなんか信用なんない

[258: 匿名さん]

>>252
>>253

柱にかかる力を考えると、家の自重の最大数十トンでしょ。
それだけの加重を持ち上げられるジャッキってどんなですか？
油圧ジャッキって、普通の油圧ジャッキって、よくて数100kgでしょ。

タマホームでは、油圧ジャッキで土台を持ち上げるんですね。
マジうける！

[259: 匿名さん]

↑何も知らないお前の方がマジうける！
少しは自分で調べろ！ア　ホ　

[260: 匿名]

>>258
面倒クサい奴だな

[261: 匿名さん]

土台を持ち上げると言っても隙間が２㎝しかないから普通のジャッキじゃ使えないわな。
災害や事故などに使うゴム風船タイプので持ち上げれれば良いけどね。数十トンとなるとどうかな。

タマ社員・タマ信者の方々も質問に答えられないからと言って切れるなよ。
最後は切れて話をうやむやにして誤魔化すのはここでは当たり前のように繰り返されてるけど
あまり印象良くないわな。

[262: 匿名]

一部づつ持ち上げるのに数十トンとか言ってる時点で面倒

[263: 匿名さん]

>>262

バランスが取れている建物を１か所1cm持ちあげたら、普通、家の全荷重がかかる
実際はアンバランスや歪みで、そこまではかからないとしても、
そんな危険な作業をするなら、全荷重がかかっても大丈夫な安全マージンを取らないと無理でしょ。

それにしても、トンを超える重量物をジャッキで持ち上げた下にモノを入れるような作業が許される職場って、
どんな安全基準なんだろう。

タマホームは、労働安全衛生法とか無視なのかな？

[264: 匿名さん]

>>262
>一部づつ持ち上げるのに数十トンとか言ってる時点で面倒

基礎パッキン全部を交換するという想定でしょう？場所によっては数百キロ～数トン又は数十トンを超える荷重が
かかる柱もあるんじゃないか？
全体の70％は交換できたが30％は持ち上がらないから交換出来んじゃやる意味あまり無いんじゃないか？
交換するとしたら荷重が特にかかる部分を交換しなきゃならんだろうに…


結論からすると基礎パッキンが永くもとうがもつまいが法律上１０年保証なんだからメーカーが責任負う事無いし、
施主の自己責任と言うことで良いんじゃないの？

[265: 匿名さん]

ＲＣ造やＳ造でもあるまいし、普通４寸角の木造柱に数十トンもの加重を加えたら柱は崩壊するでしょう。
（下の基礎も壊れちゃうかな？）

「トンを超える重量物をジャッキで持ち上げた下にモノを入れるような作業」沢山ありますね。
機械修理工場、自動車修理工場など...　全て労働安全衛生法違反ですか？

[266: 匿名]

>>263
あーほんとめんどくせえ

俺はタマホーム社員でも無ければ信者でもないよ

お前の感覚はずれすぎ

[267: 匿名さん]

>>265さん

横からすいません。

> ＲＣ造やＳ造でもあるまいし、普通４寸角の木造柱に数十トンもの加重を加えたら柱は崩壊するでしょう。

数十トンは大げさだと思いますが、木の圧縮強度は非常に高く、
４寸角の杉でも8トン、上質の檜だと10トン以上の耐荷重があります。

木造の家の重さは、概ね30トン前後と聞きます。

土台を持ちあげると、その直上の柱には通常の荷重よりも大きな力がかかるし、
柱１本だけの荷重を受けるだけでなく、その周辺の荷重も土台を通してかかるので、
5から10トン程度は荷重がかかる可能性はあります。


>（下の基礎も壊れちゃうかな？）

コンクリートの耐荷重は、5cm角で2トン程度と、それ程高くありません。
そのため、木造では土台を引いて、荷重を分散させて、基礎に力を伝えます。

確かに、ジャッキで土台を持ち上げて
普段は土台で力を発散させて基礎に伝えられている荷重をジャッキ１か所に集中させたら、
そこから基礎に負担がかかり、基礎が壊れてしまうかもしれないですね。


これは、>>265さんに限らず、一般的な質問です。
土台を持ちあげて、パッキンを交換するなど私は聞いたことが無いのですが、
どこかやっているところはあるのですか？

[268: 匿名さん]

基礎パッキンの交換ではないですが、アンカーボルトを入れ忘れた箇所を中間検査で指摘され、あと施工アンカーで施工した後、基礎パッキンを横から差し込んでいる現場を見たことがあります。
どうやって持ち上げていたか記憶にないが、ジャッキは使っていたような気がします。

[269: 建築中]

ただいまタマホームで建築中　現在基礎の立ち上がりが終わったところです。
　土台を乗せるアンカーボルトはすべてボルトの外径ぶん斜めに取り付けてありました。
　防湿シートは穴だらけ、タマで建てる家はこれが当たり前なのでしょうか？
　

[270: 匿名さん]

安いんだから文句いうなよ。
王将で飯くってんのに本格中華を期待してるようなもんだ。
王将には王将のよさがある。タマも一緒。

[271: 匿名さん]

たしかに！
安いんだから文句は言わないの！
ガストのハンバーグと同じ。
見かけや一瞬の味はまあまあでも、2～3時間後に胃がもたれる・・・。
膨らまし粉が多いだよね。

タマも同じ、見かけはきれいでも後でボロボロの可能性はあるよね。
職人が悪いんだから！

あっ、ガストは会社も危ないかも・・・・。

[272: 匿名]

↑おもちゃの家を買ってんじゃないから不安になって当たり前
そこそこ高い金払ってんだから

本格中華で毛が入ってて文句言った事あるけど王将ではないよ！
王将でも毛が入ってたら文句言うしね

[273: 匿名さん]

>>272
気持ちはわかるが、もっとおおらかに構えようぜ。
所詮タマだよ。お前も安さに釣られたんだろ？
そんな値段でまともな家を期待するのが、厚かましいってもんだ。
他に比べて安くついたんだろ？よかったじゃねえか。
この国には昔から、安かろう悪かろうという言葉があるんだよ。文句いうんじゃねえよ。

[274: 匿名さん]

安いとも言えないけどな。

[275: 匿名さん]

え！そうなの？なら何もいいところないね。餃子一皿５００円の王将か？

[276: 匿名さん]

>>No.273 by 匿名さん

意見が合うね！　
他に比べて安いってことはリスクがあるっチュー話！

レーシックで品川より安いからって銀座に行ったら後遺症が。
安いんだから考えられるリスクだよね。

万が一欠陥がでてもしゃーないっちゅう話だよ。

まー大きな地震が来ても倒壊はないと思うから安心してね。

[277: 匿名さん]

王将は美味いが、タマはちょっとな～
何が悲しくて何千万もだして恥をかかないけんのかの？

[278: 匿名]

王将の餃子は一皿210円じゃないか。

[279: 匿名さん]

>>277
タマで建てたら恥ですか？
結構迷っているんですけど。

[280: 匿名さん]

２１０円のものを５００円で買わされたら恥ずかしいわな。

[281: 匿名]

タマで建てた人は大抵満足してるね

安かろう悪かろうといまだに言ってるやつはタマをきちんと調べてないね

[282: 匿名さん]

おい、タマ営業、明日仕事だろ？早く寝ろよ。
図星つかれたからってムキになるなよ。恥ずかしい奴だな。

[283: 匿名]

ニートは良いねぇ〜

[284: e戸建てファンさん]

彼らは「なぜ誹謗中傷のためわざわざカキコするのだろう?」
曳き屋をしらないのだろうか?
王将の餃子は好きではないけど、牛丼はどんなお店で食べても吉野家が一番うまいと思うし、
安かろう、悪かろうと言うけどMEID IN JAPAN は、タマホームと同じコンセプトで世界で認められたと思うのだが??
彼らは、所詮タマを貶めようとする他HMの・・・だと思うのは皆一緒だよ　笑)

[285: e戸建てファンさん]

吉野家もすき屋・松屋に振り回されてるし、
MAID IN JAPANも薄型テレビなどはサムスンに完敗だけど・・・
現在の大手HMも大手HM信者さんも目を覚ましたほうがいいですよ

[286: 匿名さん]

タマの下職も馬鹿じゃない。見える所はいい加減にやると後でクレームになるから手を抜くならふさがって
見えなくなる所だから完成してしまえば玄人でも分からん。
素人では施工過程を見てても丁寧な施工かいい加減な施工か判断出来んだろうな

余計なことは考えず、見える部分で満足していれば良いんではないか？騒ぐ人は中途半端な知識でクレームを
付けてくる人多いからな。
安いんだからそういう物だと思って施主自身が満足なら他人がとやかく言うことでもないと思うが。

[287: 匿名]

269がかわいそう…
タマの中傷ばかりでまともに答えてあげられる人はいないなんて
このスレなんか残念

[288: 匿名さん]

>>287
消火活動が第一です。

[289: 匿名さん]

>>285
>MAID IN JAPANも薄型テレビなどはサムスンに完敗だけど・・・

確かにその通りでどんなに日本のメーカー製が性能良くても高くては売れん。（円高だから）
性能が劣っても安いサムスンが売れているのが現実だ。
タマの場合、公務や営業は大手の倍の件数持っていて実際は許容オーバーでやってるからミスは付き物と思って
施主が自分でカバーするくらいでないとな。安く出来る分、施主自身が動かんと。

[290: 匿名]

タマで施工中なのですが着工から４日目に上棟したのですが、こんなんで大丈夫なんでしょうか？
基礎工事は３．４日で終わってしまって心配です・・

[291: 買い換え検討中]

ここの平屋にする。
一人暮らしで平屋の方が使いやすく長持ちする。

[292: 販売関係者さん]

>>290
契約する前にここにこないとだめでしょ
いくら夏だからといって早すぎる
配筋検査やったのか？

[293: 匿名さん]

>>290
着工から４日目に上棟？基礎の施工がはじまってそんなに速く基礎工事終わるんか？
もしこれが事実なら後で基礎に問題が出ること間違いないな。ご愁傷様です。

[294: 建築中]

うちは 基礎に２週間以上かかってます。
まだ終わりません。
最初に養生期間の話したからかな？

[295: 匿名]

>>282
何が図星で 誰のこと言ってるのかまるでわからないｗ

[296: 販売関係者さん]

>>294
それが普通

[297: 購入検討中さん]

コンクリート標準示方書では基礎養生に１週間と書かれています。

いくら呼び強度の高い生コンを使っても、実際に強度のでる前に上物を乗せてしまってはコンクリートにダメージを与えるのは必死です。

ローコストメーカーは材料はそれなりのものを使うかもしれませんが、こういったところ、施主さんがわかりにくいところ目に付きにくいところでコスト削減を図っています。良い材料を使っても、効果がでなければ意味がないと思うのですが・・・。

ちなみに、品質管理に厳しい現場では、コンクリート養生に普通生コンで一月かけます。
住宅ではそこまで徹底してやらなくても良いと思いますが。

[298: 購入検討中さん]

私が思うに、施主がある程度、建築の知識があり施工管理ができるのであれば、タマホームでも良いと思います。

それでなければ、どこで手を抜かれるかわからないので怖いです。

まあ、他の大手ＨＭだから安心できるというわけでもないけど。

ローコストメーカーは経費を人件費で削るので、手抜き工事をされるリスクは自然と高まるでしょう。

[299: 通りすがり]

建物引き渡し予定日が、着工から２ヶ月くらいの会社でしょ？
基礎養生期間など、売上予定月次第で調整されます。
もう少しすると、内外装同時にはじめますよ。

[300: 匿名]

養生期間が１週間とは？

ベタ基礎って３回くらいに分けてコンクリートを流すじゃないですか

てことは基礎に最低３週間はかける必要があるんですか？

[301: 購入検討中さん]

違います
一回目は捨てコンのことかな？これはあくまで墨出しが目的なので養生はいりません。

２回目がベースコンで、打設後一日くらい置いたら、立上がり部の枠を組み立てます。丁寧なところだとレイタンス除去をします、打継ぎ目をくっつきやすくするためです。

そして３回目の打設をして、その後１週間養生します。今の季節だと、暑中コンクリートにしないとならないし、また、コンクリートが乾かないように散水する必要があります。コンクリートは水と反応して強度を増しますから、十分に吸水させないと強度不足になります。あと、脱枠は立上り打設後３日目くらいですね。

きちんとしている業者では、コンクリートの圧縮強度試験をするところもありますね。これは施工現場で実際にミキサー車からサンプルをとって、養生し、圧力をかけて強度を測るものです。ここまでやれば、完璧でしょう。

まあ、そこまで神経質になる必要はないと思いますが、官公丁の工事では普通にやっていることです。

[303: 匿名]

タマで家建てた人が言うのはわかるが ガヤだけの人がガヤ言ってる もう少しまともな話しよ

[304: 購入検討中さん]

私はただの土木のプロですよ、公共事業などで、施工管理をしています。

マイホームを購入する検討をする際に、基礎なら詳しくわかるのでどういう構造でどのような施工しているのか気になるのです。

タマホームさんは他の大手と比べても構造的にはけして見劣りするものではありませんよ。正直、びっくりしました。

ただ、経費削減のために工期を短縮していて、そのために、いい材料を使っても意味がなくなっているのは事実です。

値段が値段なので、あまり文句もいえない部分なのかもしれませんが。

[305: 購入検討中さん]

あえて言えば、土木のプロとして、適当な仕事は許せませんけどね。

何件か、HMを回って基礎の養生などの質問をしましたが、まあローコスト系は同じもんですよ。

ひどい営業は堂々と「養生期間は一日です。」なんて言っていたし。

反対に、そんなに過剰な基礎と施工はいらんよってなところもあった。呼び強度300、鉄筋D16、養生２８日間とかね。

たまたま基礎が話題にあがっていたので、自分の分野なので乗ったまでです。
気分を害された方はすいませんね。

[307: 匿名]

２９０です
すみませんうっかり自分が他の工程から間違えて計算していたみたいで、基礎のほうは
我が家もちゃんと２週間かかっていました。
お騒がせしてすみません。

レスくださった方ありがとうございます　契約してから何の不満もなく進んでいたので
ただの勘違いでホッとしました。

[308: 匿名]

しょうがないよタマちゃんだもん

[309: 匿名さん]

決算出たかな。

知ってる人は知ってるんだろうけど。

知ってる人、内容教えて。

[310: 匿名さん]

成績が良ければ決算公表するんじゃないか？

上場の話もあてにはならん気がするが。

[311: 匿名さん]

ダイワハウチュの１５００万の家はどうですか？

[312: 匿名さん]

どうなのタマ

[313: 匿名さん]

こんなの書かれてるぞ

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/06(金) 04:36:20 ID:???
タマホームご存知ですかのＢＢＳで話題になった　２度塗りで、
３０年持つと言うセラミックス系ロイヤルフローリングガードを塗りました。　
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/56_2/image

その後、一年半でフローリングの剥離
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/66_2/image

俺もここで話題になった時、フローリング塗装を見て良いなと思ったけど…
結果はこれが現実か…　

[314: 匿名さん]

>>313
要はフローリングにはキャスター付きの椅子は駄目ってこと？

それとも永大のフローリングがしょぼいってこと？


そもそも キャスター付きの椅子を毎日フローリングで使って平気なフローリングってあるんですか？


無知でごめんなさい(T_T)

[315: 匿名さん]

>>314
借金してでも無垢フローリングを使え

[316: 匿名さん]

>>314
>>要はフローリングにはキャスター付きの椅子は駄目ってこと？

普通にタマで頼んでは駄目でしょうね。オプションでもっと上のランクのフローリング変えれば良いでしょう
建材メーカーのホームページで調べれば解ることですけど仕様によって値段が違っていて車椅子ＯＫのフロアに
すれば大丈夫ではないですか。
建売やローコスト系のＨＭは見て判らない物は一番安い物を使ってますから長持ちしないことがあります。
安いフロアはポットカーペットも対応してない物もありますからポットカーペット多用すると表面が剥がれてきたり
するものもあります。

値段と見た目で判断しないことです。

[317: 匿名]

ポットカーペットって何のことでしょう？

[318: 匿名]

タマのフローリングは重ねたベニアの上にフローリング模様の板を重ねた…言わば、加工品。無垢ではないので、コーティングしようがダメですよ。キャスター使うなら絨毯でも敷いて下さいね(笑)常識です。
安いにはﾜｹがあるんですよ。理解して使って下さいね。

[319: 足長坊主]

合板じゃろうが、無垢じゃろうが関係ないずら。
キャスター付き椅子だと、一見、カビのような斑点がたくさんフローリングに付くずら。

何か敷くしかないずら。
何？初耳じゃと？

そうじゃろうの。これを「ニュースキャスター」と言うずら。

[320: ＩＣ]

無垢の特徴は、歩くと気持ちがいいという点です。気持ちがいいのは合板フローリングより柔らかく傷つきやすいからです。また含水率が変化するので、ソリやすいのも特徴です。床暖房フローリングやマンションは無垢フローリングを推奨しません。又、床コーティングに関してもどのメーカーでもゴムキャスターでさえ保証外です。プラスチックキャスターはもちろんです。

[321: 匿名]

無垢神話か？家具買いにＩＤＣ行った時言われたけど床が無垢なら家具に必ずフェルト貼ってくれって言われたよそういえば…

[322: ＩＣ]

無垢は合板に比べるとカビが発生しやすく、色ムラも多い。トラフなどは知らないひとがみたら不良品と思われますが、天然木の証で重宝されます。例えばコタツやなどは無垢がないのは、狂いが少なく強度も保てるからです。