タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[223: 匿名さん]

今ほとんど基礎パッキンだろ？
頑固だったあの一条でさえ切り替わった。
基礎に土台直置きより利点が多いからいいんじゃないか？

[224: 足長坊主]

「金髪好き」あ、いや、「基礎パッキン」をあなどってはならぬ。
結構な「好き者」あ、いや、「すぐれ者」じゃからの。

[225: 匿名]

基礎にパッキンを使わず無駄に金かけすぎてるのはヘーベルやトヨタなどごく一部
一条もパッキンになったし、積水や大和、ハイムも木枠基礎になってる

[226: 匿名さん]

>>223
基礎パッキンが材質的に永く持つかの疑問なんだけどな。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」みたいな感じで言われても・・・

基礎パッキンの利点って基礎に換気口を開けないですむ程度でしょ？

[227: 匿名]

木枠は何度も使い回し出来ないから、かえって高くつくんじゃない？

トヨタなんて布基礎だろ？

[228: 匿名さん]

>>226
経年劣化が問題にならないレベルだという実績ができてきたから採用が増えてるんだろ。
シロアリにも強いし。

[229: 匿名]

布基礎やベタ基礎は土地ごとに対応してやるもので、ベタだからいいなんてことは全くない（だからローコストのサイトのみべたべた書いてある）

パッキンは２０年〜３０年と言われてるけど、タマだけじゃなく一条などまあみんな使ってるしな。むしろタマは構造重視にするために、べた基礎なんて全くアピールにならんことやめてノンパッキンにしてアピールすべき

[230: 匿名さん]

タマホーム恥ずかしい・・・・。

[231: 匿名]

しかもトヨタはアンカーボルトはあとで穴開けて埋め込みだろ？

コンクリートケチって布にしてカビてりゃ元も子もないわな。

[232: 匿名]

まあパッキンは悪くはないし、問題もない
ただ３０年後にどうなるかわからないので、当然パッキン基礎のところは無駄なリスクをおえないぶん１０年保証〜３０年保証になる。
ノンパッキンのヘーベルとトヨタは６０年保証をしてるのはそこらへんもある

タマパッキンが悪いとは思わない、どうなるかわからんだけで
ローコスト系や建売はみんなパッキン基礎だし、ローコストで他の基礎ないしね

[233: 匿名さん]

>>228
経年劣化が問題にならないレベルだという実績？基礎パッキンってまだ１０年ぐらいなんじゃないのかな。

>>229
基礎パッキンはやっぱり２０～３０年くらいですか。
建売の建替えサイクルなみなんですね。

[234: 匿名]

問題になればパッキン対策も20年後30年後出てくるんじゃないの？

[235: 匿名]

↑建て替えなくてすむような…ね

[236: 匿名]

建て替えの心配もないと思うよ
パッキンは３０年で劣化するけど、基礎の部分は固定されてるから多分大丈夫なはず
確かにヘーベル、トヨタの基礎なら確実だけど、価格との兼ね合いもあるし。そんな心配してたら上記２社以外のパッキン基礎や木枠基礎の家はほぼ全てリスクをとってるとも言えちゃうし

どこに金をかけるかだよ

[237: 足長坊主]

「金髪好き」、あ、いや、「基礎パッキン」は過去30年間、100万棟の実績で、白蟻被害ゼロじゃ。

経年劣化はピタゴラスの原理からして、「形あるものは壊れる」じゃ。

そんな先の事を心配する前に第二次朝鮮戦争に備え、金髪、あ、いや、基礎の下に核シェルターを造るべきじゃ。

[238: 匿名]

パッキンが劣化したら交換すればいいだけ

[239: 匿名さん]

>>238
どうやって交換するんですか？

[240: 匿名]

古いのを引っこ抜いて新しいのを差し込む。

[241: 販売関係者さん]

>>238
アンカーどうすんだ？
パッキンにはさまってるよ

[242: 匿名さん]

アンカーは当然そのままですよ。
パッキン割って取り出せばいいだけ。
新しいパッキンは内外から半分ずつ挟みこめば無問題。

[243: 匿名さん]

数トンの重みをどうやって持ち上げて交換すんだ？
もし出来たとしても数十万掛かるんだろうな。安く建てても後で金が掛かるように世の中出来てるんだろうな。

[244: 匿名さん]

>>242
外壁の下の部分壊すんですね。何十万ですむんかな。

[245: 匿名さん]

つーかパッキンて交換必要なのか？
聞いたことないけど。
パッキン使わなきゃ土台が腐るかシロアリにやられるか、どっちにしろ数百万以上の出費になるだろが。

[246: 匿名]

基礎の化粧モルタルが汚れてきています。キレイにする方法はありますか？
今のをとるか、再度上から１から塗るのは可能ですか？
汚れにくい化粧モルタルはありますか？

[247: 匿名さん]

基礎パッキンの弱点　こんなの在るよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/kencikusi/7000

>245
基礎パッキンしたからと言って「シロアリ被害は安心」とは限らないみたいよ。

http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-1

[248: 匿名さん]

>>247さん
リンク先拝見しました。
ねこ土台は木じゃないですか。
木がシロアリに食われるのは当たり前ですよ。

それから同じページの下にあるジョークですが、出来がイマイチです。
「もちろんママがパパに淹れているときと同じように、ハエ叩きを使ったわ」
というほうがいいと思います。

[249: ご近所さん]

ジャッキを使えば部分的に数ミリ持ち上げるだけなので
実際には木がたわむだけで差し替えたら自重で元に戻る。

なぜ家全体を持ち上げるとか　下を壊すと言う発想しかできないのか不思議

[250: 匿名さん]

>>249

パッキンが入っているところで重要なところは、
基本的に柱の下などの建物の自重が強くかかるところなので、
その部分を持ちあげられるジャッキなんて普通ないでしょ？

[251: 匿名]

パッキンはたぶん問題無いから大丈夫だよ。
どうしても気になるならヘーベルやトヨタなどパッキンや木枠を使わないＨＭもあるからそっちにすればいい。

金銭的な面か、６０年保証と過剰な安心か、どこを重視するかだよ

[252: ご近所さん]

>>250
そんなジャッキどこにでもありますよ。
車のジャッキじゃあるまいし。。

[253: 購入検討中さん]

ジャッキとか油圧とかもしらない中学生ですから・・・
許してやって下さい。

[254: 匿名さん]

タマホームうける！

パッキンどうのこうのは関係なく、タマでは心配だな～。

自分は、６０年保証とか過剰な安心が欲しいな！

[255: 匿名]

>>254
ならそうしろｗ

[256: 匿名さん]

へーベルとトヨタが特殊なんであって、大手ＨＭでも他はタマと同じ。
みんなパッキン基礎や木枠基礎ですよ、タマは安くて性能がいい

[257: 匿名]

６０年保証ってなんか信用なんない

[258: 匿名さん]

>>252
>>253

柱にかかる力を考えると、家の自重の最大数十トンでしょ。
それだけの加重を持ち上げられるジャッキってどんなですか？
油圧ジャッキって、普通の油圧ジャッキって、よくて数100kgでしょ。

タマホームでは、油圧ジャッキで土台を持ち上げるんですね。
マジうける！

[259: 匿名さん]

↑何も知らないお前の方がマジうける！
少しは自分で調べろ！ア　ホ　

[260: 匿名]

>>258
面倒クサい奴だな

[261: 匿名さん]

土台を持ち上げると言っても隙間が２㎝しかないから普通のジャッキじゃ使えないわな。
災害や事故などに使うゴム風船タイプので持ち上げれれば良いけどね。数十トンとなるとどうかな。

タマ社員・タマ信者の方々も質問に答えられないからと言って切れるなよ。
最後は切れて話をうやむやにして誤魔化すのはここでは当たり前のように繰り返されてるけど
あまり印象良くないわな。

[262: 匿名]

一部づつ持ち上げるのに数十トンとか言ってる時点で面倒

[263: 匿名さん]

>>262

バランスが取れている建物を１か所1cm持ちあげたら、普通、家の全荷重がかかる
実際はアンバランスや歪みで、そこまではかからないとしても、
そんな危険な作業をするなら、全荷重がかかっても大丈夫な安全マージンを取らないと無理でしょ。

それにしても、トンを超える重量物をジャッキで持ち上げた下にモノを入れるような作業が許される職場って、
どんな安全基準なんだろう。

タマホームは、労働安全衛生法とか無視なのかな？

[264: 匿名さん]

>>262
>一部づつ持ち上げるのに数十トンとか言ってる時点で面倒

基礎パッキン全部を交換するという想定でしょう？場所によっては数百キロ～数トン又は数十トンを超える荷重が
かかる柱もあるんじゃないか？
全体の70％は交換できたが30％は持ち上がらないから交換出来んじゃやる意味あまり無いんじゃないか？
交換するとしたら荷重が特にかかる部分を交換しなきゃならんだろうに…


結論からすると基礎パッキンが永くもとうがもつまいが法律上１０年保証なんだからメーカーが責任負う事無いし、
施主の自己責任と言うことで良いんじゃないの？

[265: 匿名さん]

ＲＣ造やＳ造でもあるまいし、普通４寸角の木造柱に数十トンもの加重を加えたら柱は崩壊するでしょう。
（下の基礎も壊れちゃうかな？）

「トンを超える重量物をジャッキで持ち上げた下にモノを入れるような作業」沢山ありますね。
機械修理工場、自動車修理工場など...　全て労働安全衛生法違反ですか？

[266: 匿名]

>>263
あーほんとめんどくせえ

俺はタマホーム社員でも無ければ信者でもないよ

お前の感覚はずれすぎ

[267: 匿名さん]

>>265さん

横からすいません。

> ＲＣ造やＳ造でもあるまいし、普通４寸角の木造柱に数十トンもの加重を加えたら柱は崩壊するでしょう。

数十トンは大げさだと思いますが、木の圧縮強度は非常に高く、
４寸角の杉でも8トン、上質の檜だと10トン以上の耐荷重があります。

木造の家の重さは、概ね30トン前後と聞きます。

土台を持ちあげると、その直上の柱には通常の荷重よりも大きな力がかかるし、
柱１本だけの荷重を受けるだけでなく、その周辺の荷重も土台を通してかかるので、
5から10トン程度は荷重がかかる可能性はあります。


>（下の基礎も壊れちゃうかな？）

コンクリートの耐荷重は、5cm角で2トン程度と、それ程高くありません。
そのため、木造では土台を引いて、荷重を分散させて、基礎に力を伝えます。

確かに、ジャッキで土台を持ち上げて
普段は土台で力を発散させて基礎に伝えられている荷重をジャッキ１か所に集中させたら、
そこから基礎に負担がかかり、基礎が壊れてしまうかもしれないですね。


これは、>>265さんに限らず、一般的な質問です。
土台を持ちあげて、パッキンを交換するなど私は聞いたことが無いのですが、
どこかやっているところはあるのですか？

[268: 匿名さん]

基礎パッキンの交換ではないですが、アンカーボルトを入れ忘れた箇所を中間検査で指摘され、あと施工アンカーで施工した後、基礎パッキンを横から差し込んでいる現場を見たことがあります。
どうやって持ち上げていたか記憶にないが、ジャッキは使っていたような気がします。

[269: 建築中]

ただいまタマホームで建築中　現在基礎の立ち上がりが終わったところです。
　土台を乗せるアンカーボルトはすべてボルトの外径ぶん斜めに取り付けてありました。
　防湿シートは穴だらけ、タマで建てる家はこれが当たり前なのでしょうか？
　

[270: 匿名さん]

安いんだから文句いうなよ。
王将で飯くってんのに本格中華を期待してるようなもんだ。
王将には王将のよさがある。タマも一緒。

[271: 匿名さん]

たしかに！
安いんだから文句は言わないの！
ガストのハンバーグと同じ。
見かけや一瞬の味はまあまあでも、2～3時間後に胃がもたれる・・・。
膨らまし粉が多いだよね。

タマも同じ、見かけはきれいでも後でボロボロの可能性はあるよね。
職人が悪いんだから！

あっ、ガストは会社も危ないかも・・・・。

[272: 匿名]

↑おもちゃの家を買ってんじゃないから不安になって当たり前
そこそこ高い金払ってんだから

本格中華で毛が入ってて文句言った事あるけど王将ではないよ！
王将でも毛が入ってたら文句言うしね