タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[No.1981 by コンクリ命 2010-11-18 22:53:57]

＞1974
私は合理主義者なので確立論を重視します。まあ、ゆっくりやらせることには賛成です。しかし温度管理の問題もあるし、それだけではないんです。といっても専門的な話になってしまうのでやめときます。忠告としては、なるべく夏・冬は避けて基礎工事を行うようにするべきです。

人間はミスをする生き物です。それを少なくするのはできるだけ合理的に管理してやることです。
コンクリートに関しても明確な数字基準が示されているのだから、それに従えば高品質な基礎ができあがるはずなんです。

どこのメーカーで建てても地域や人材によって施工レベルに差がでるでしょう。しかし、明確な管理基準があれば、その差もある程度解消できるんです。ある程度、品質を一定に保つことができるのです。
明確な品質管理基準があることは、職人の品質管理の意識を高め、自然と施工レベルのアップにも繋がるのです。

[No.1982 by 匿名 2010-11-18 23:14:45]

なんで、それが大手でも出来てないんだろうね。残念だね。

[No.1983 by 匿名さん 2010-11-18 23:23:30]

>1981
以前にもタマは工期の短さからくる施工管理の甘さや他のHMで及びのかからない程度の悪い大工職人が投入されることによる施工間違い等の施工不良が見過ごされる確率が、ミスの少ないと思われる一部の大手や優良ローカルビルダーに比べて高くなる傾向があるという確率論の話がありましたけど、感情論で反論が出て終わりました。ここの板ではその筋の話が通用しません。

[No.1984 by 匿名 2010-11-18 23:24:57]

それより、春と秋だけって………

日本の家の基礎の二分の一は、季節間違いか？
合理的なのも良いが、不要な理論だな。

多分この人は、詰め放題で、食べもしないのに、人参50本詰め込んで、一番効率的に袋の空間使ったって喜ぶんだろうな～。
まぁ、腐らせてゴミ袋余計に使わんように気を付けることだね。

[No.1985 by 匿名 2010-11-18 23:31:57]

あのね、コンクリ命君。

基礎のコンクリートは、コンクリートの持つ100%の力が必要な様には設計しないのよ。

100%欲しい気持ちは理解出来るけどね。

もしコンクリートの力を100%使う事前提なら、もっと貧弱な基礎で十分なんだよ。

頭でっかちになりすぎると、勘違いが妄想入りだして危険だぞ！

[No.1986 by 匿名はん 2010-11-19 01:23:18]

>>1974
>ゆっくりやらせりゃ良いじゃん。

言われた現場は養生期間長く成るかも知れんけど、違う現場に行けばまた短期施工するよ。
それにこのご時勢、都合良く工程調整なんか出来ませんよ。
もし出来たとしても重機やその他の道具の移動、基礎道具の設備投資もしなくちゃならなくなるかもしれないし、それなりにコスト掛かりますよ。
前に知り合いの家に言った時、近所で基礎工事をしていたので休憩中に少し話を聞いたんですが「鉄筋代や砂利代・コンクリート代・職人の手間代等を引いたら金なんか残らんよ」と言ってましたよ。
今の状況でギリギリでやってるって事ですよ。

ゆっくりやらせれば良いと言いますけど、その現場の工賃は決まってるんだからゆっくりやったら下職業者としては収入減るからね。正規の期間に合った賃金を貰えれば良いですけど、安いから短期間で終わらそうとしている職人がほとんどですから。

タマみたいに短期工程の場合、上棟日は初めから決まってるんだから何が何でもそれに間に合わそうとして短期工事になるんだよ。
タマの体質が短期施工を容認してるんだから基礎工事だけではなく、すべての工程でも言える事ですよ。

[No.1987 by 匿名さん 2010-11-19 04:00:23]

コンクリ命は全面的に正しいとして、まずは>1960を読め！
文章がとても理解出来ない、自分の計画は実はただの夢なんですと言うなら
また帰って来てもいいよ。

基礎ばかりに目が行って、敢えて話題を逸らされているのではないかと勘繰りたくなるのが
>1983の話だ。
基礎なら確かに養生期間で、調整は出来るかもしれない。
しかしながら実際に施工される大半の家は、工期が非常に短い。
これは明らかに事実だろう。
そして果たして全体の工期自体を長くする事は、施主の意向で可能なのだろうか？
例え可能だったとしても、途中の放置期間が延びるだけにはならないだろうか？

一度この現実を、自分の仕事に置き換えてみて欲しい
「明日から一日分の仕事を半日で終わらせてくれ」貴方はそう上司から言われたら
一体どう対応するだろう？　優秀だから半日で終わる？それとも創意工夫で無理やり終わらす？
多くの人は自分なりの創意工夫で終わらせるでしょう、そしてその工夫は一体何？

私なら省けそうな部分を徹底的に省きますね。
釘ピッチを開けて少なくする、小さなものに変えて打ち易くする。接合金物を減らす
ビス数を減らす。そういった地道な(見えない)努力で仕事を早くしますよ。　
だってそれ以外に方法が無いのですよ、これこそが創意工夫の賜物です。

同様にサイディング屋はサイディング屋なりに、電気屋は電気屋なりに
様々な工夫をして工期を縮めるでしょう。副次効果として部材の節約も可能です。
良い事尽くめです。
ただ仕事を急ぐだけでは、目に見える時短は難しいでしょう(そこは皆さんもご存知)
だから創意工夫で見えない努力が出来てこそ、優秀な職人かもしれませんね・・・

[No.1988 by 匿名 2010-11-19 05:56:03]

工程見たり各職人ともいつも話ししてたけど、ぜんぜん短期で詰め込んでるようには見えないし感じませんでしたが。基本土日は休みで平日１８時まで。きちんと午前午後も休憩付き。詰まってきたら都度応援呼んでました。特に気づいた施工不良もないし。色々勝手に心配してるが、事実で話ししないとこれからの施主に余計な不安煽るだけ。ハッキリ余計なお世話。だれもあんた（コンクリ命）に意見されたくない。知識をさらけ出すのはいいが、それだけのスレでも建ててコンクリオタクと語り合えばいい。タマだけのスレに執拗に書き込む意味わからん。実際家建てたことあるのか？すでに、妄想入ってる？過剰品質な基礎だけのために簡単に工期延ばせるわけがない。施主含め誰も望まない。他でコストが増える。まずは経験しろや

[No.1989 by コンクリ命 2010-11-19 06:52:03]

＞1985
OK、OK、やっと私がまともと認められる反論がでましたね。

＞基礎のコンクリートは、コンクリートの持つ100%の力が必要な様には設計しないのよ。

＞100%欲しい気持ちは理解出来るけどね。

＞もしコンクリートの力を100%使う事前提なら、もっと貧弱な基礎で十分なんだよ。

これが一週間で上棟する根拠でしょ？どこでも言っている。
「一週間でも設計強度の約９割出るので問題ないです。」と。

ぎゃあぎゃあ騒ぐ前に、こういうことを調べたらいいのに。

こういう数字に基づいた、根拠ある論理の展開を求む。

[No.1990 by 匿名 2010-11-19 07:32:02]

>1989
ばかじゃね？

根拠も論理もね〜よ。適当に書いただけ。
あんたのは、反論になって無いよ。
あんたこそ認めてしまってまでどうした？

100%のコンクリートの力を使って合理的に必要最薄厚の基礎作りにでも挑戦するか？

さて、
1.日本の家の二分の一は工期どころか、季節間違いの強度不足か？
2.工期詰め込んで無い。施工不良もない。(改善されただした？)
と言うにはスルーか？

[No.1991 by 匿名 2010-11-19 07:38:29]

いや、その前に、こいつの依頼先どこになるか知らんが、ここまで合理性を求めて不要な事まで口出してくるような施主だと、見かけ上はキチンと処理されてても、つばやしょんべんだらけの基礎や、見えない壁裏とかへの虫混入とか、とにかく変な嫌がらせされるのは確定だな。

[No.1992 by 匿名 2010-11-19 07:59:01]

なんか、昔居たなぁ、へんなオーディオお宅。

高級プレーヤーの脚に、高価な大理石やチタン使ってるの真似て、19800円のプレーヤーの脚に付けて喜んでるやつ。

なんか、それおもいだしたよ。

[No.1993 by 匿名 2010-11-19 08:20:25]

タマを検討している善良な一般庶民を、重箱の隅をつつくような情報を流してタマの妨害をする輩があちらこちら見かけるが、彼らは仕事がない大手HMの社員かまたは大手HMから情報コントロールによるタマ妨害のミッションを請け負う単なる暇人なので、皆さんは惑わせられない様に。

疑問や不安があるのなら、自分の足でタマの複数の現場を見つけてそこで作業にを勤しんでいる職人さんの休憩時間にでも言って話を聞いてみたらどうでしょうか。

私はタマの関係者ですがタマは良い選択だと思いますよ。

2チャンに積水社員のスレがありますが、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1282485650/

彼らはこんなレベルの人たちですょ(一部かもしれませんが)
所詮、大手に頼もうがタマで建てようが、自分自身で情報を集めて自分の身の丈の家を建てるのが満足のいく家になると思います。

[No.1994 by コンクリ命 2010-11-19 08:24:33]

>1990
適当なわりには的をえていますね。
夏・特に冬に関しては，養生がめんどくさいので避けたほうが無難だということです。適正に施工しないと強度不足になりますよ。

工期に関しては，タマちゃんは2ヶ月でしょ？工場で8割がた作って現場でほぼ組み立てるだけのユニット形式のセキスイハイムと同じ工期だからね。

つばやしょんべんに関しては知らんけど、事前に監督と養生などの施工方法について協議をするよ。コンクリート配合計画書と鉄筋のミルシートあと工程表は提出させます。
大手鉄骨で考えているから、プレハブだと人の手を介して品質の低下を受けるリスクは極端に減りますよね。上物に関しては、そこまで目を見張る必要性はないように思います。構造は問題ないだろうから、内装ぐらいかな？

[No.1995 by 匿名 2010-11-19 08:27:43]

あーあ、しょんべんハウス誕生！

[No.1996 by 匿名 2010-11-19 08:43:22]

>タマを検討している方々
タマで以前からあった問題社員・問題職人はかなりのレベルで淘汰されています。
問題社員の多くは業界経験者の落ちこぼれが多かったと認識しています。
こんな時代に仕事を切らさず仕事を廻して頂けるタマには感謝しています。確かに手間は安いが、仕事が多いので実質の収入は以前の大手さんを上回ります。また、いい加減な仕事をする職人や業者には仕事が廻ってこないどころか登録取り消しになる仕組みです。タマはこんな時代に急成長したので色々と言われていますが我々プロの目で見てもとても優良な企業で良い家を造っていますし、社員の方も真摯な人が多いです。但し営業さん、監督さんは仕事量も多いのでそこを施主自らカバーする心構えでお付き合いするのが良いと思います。
このスレの皆さんが良い家を建てられる事をお祈り致します。

[No.1997 by 匿名はん 2010-11-19 08:55:48]

>>1996

タマ社員が下職に成りすまし、火消しにはいったか。

[No.1998 by 匿名 2010-11-19 09:08:54]

>1997
下職なんて単語使うあなたはどこのHMの方?
私は下職ですが火消ししてなにかご不満ですか?

[No.1999 by 匿名さん 2010-11-19 09:36:42]

まぁ、火消し云々はどうでも良いよ。
実際検討しようとしている人や、施主の人たちは聞きたければ直接聞けば良いだけだし・・・
企業イメージ的には面倒だなと思う部分あるだろうけど、結局読めば読むほどどうでも良い内容だし。

んでコンクリ命、基礎スレ出来てたよ。以後あっちでどうぞ。
私も質問あるときにはそのスレ使いますのでうまく答えてくださいませよ。

[No.2000 by 匿名さん 2010-11-19 09:37:41]

”その28”これだけスレが立っているのは、この業界に新風が吹いているということだ。
安価な国産材住宅、住宅づくりの基本コンセプトに間違いはない。
基礎さえしっかりしていれば、問題はないだろう。

悪徳建売業者を駆逐できそうな勢いだ。