タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1922: 匿名さん]

＜例えば「４０坪の家、総額１３００万でした。２０年住めれば御の字です」
＜対価を考えれば、これでいいと思うよ。
＜ただ「１７００万になっちゃいまいした」ってな人は、悔やんでいいんじゃない？

単純に４０坪１３００万で坪３２万５千円だ
基本価格が１０４０万、追加品さえ少なくすれば諸費用２５０万で余裕だよ。
何故オプションをこんもり入れるんだ？　何故割高なモノを我慢出来ない？

例えればだな、牛丼並盛１９０円だ。きっと特盛りでも２５０円位なもんだ
ちゃんと契約すれば紅生姜は無料だよ　でも卵と味噌汁は１５０円なんだな。　
だからそんなの端から止めとけよ。無理すんなよ。
どうしても頼みたいなら、違う店に行けばいいんだよ。
何故それが理解出来ないのか、不思議でならないね・・・

そしてそれだけ安いなら、多少の危険部位混入は仕方ないだろ？　覚悟して喰うもんさ・・・

ただし営業はこの買い方を極端に嫌がるよ、言い出したらたぶんあっちからのコンタクトは無い
しかし宣伝でも謳っている以上、売らない訳には行かないんだ。
これが一番正しい買い方だよ、嫌なら他を当った方がいいんじゃないの？

[1923: 匿名]

自分に都合の良いブログや２ｃｈカキコは信じて、別板に書き込み、気に入らない内容なら無視か。なぜそこまで頑張って自分に関係のないHMを批判しまくるんだ？ お前がタマで建てて問題あったわけではないんだろ。それを誹謗中傷というんだよ。お前の家はどこのHMで建てた？どんな基礎工事なんだ？ 批判だけじゃなく証拠だして理屈書けよ

[1924: 物件比較中さん]

＞単純に４０坪１３００万で坪３２万５千円だ
へぇ～～～総額坪３２万５千円でタマホームだと家建つんだ～～～。
すげ～～～～～～～～。

さすがタマホーム！！
そんな値段設定じゃどこも太刀打ちできないっすよ。

で、どこの世界に総額１３００万でタマホームで家を建てた人がいるのですか？
４次元の世界ですか？

[1925: 物件比較中さん]

＞1923
基礎工事についてうんちくを語っているのは私ですね。ハンドルネームで見分けてください。
何度も何度も、大手HMや一部の地場メーカーではきちんと上棟まで２～４週間置き圧縮強度試験をしていると書いていますが、何が気に入らないのでしょうか？

まあめんどくさいけどソースを探してきましょう。朝で忙しいのでとりあえず少し。

＞養生期間5日といい、シ－ト養生といい、
＞良さそうな工務店ですね。（普通なんでしょうか？） 　ｂｙミサワホーム

＞＞http://blogs.yahoo.co.jp/boo_yukko/1329355.html


＞大和ハウス、基礎コンクリートの冬季養生期間短縮の工法開発　ｂｙダイワハウチュ

＞＞http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=252...


＞コンクリート養生温度監視装置　ｂｙ積水ハウス

＞＞http://www.patentjp.com/13/N/N100004/DA10017.html

[1926: 匿名さん]

>>1924
「タマホーム　ブログ　1300万」でググるといくつかヒットしますよ。

[1927: 匿名]

1925
ミサワ… 普通のことだろ
ダイワ… 冬季養生短縮を開発って…タマホームは冬季は伸ばすから問題なし。
積水にいたっては、特許を申請したってだけで、こんな装置使ってねえし…

わざわざネット駆け回って集めた中途半端な情報で煽るんじゃない。

アホくさい。

[1928: 匿名]

1300万で建つ訳ないよ。

ブログさがして出てくるのみたらわかるよ。

[1929: 物件比較中さん]

>1927
えーと、あんまりうるさいから朝っぱら適当に見つけたソースなので中身を吟味していません。ミサワホームはあくまで養生が5日で、上棟までの期間は適正な強度がでるまで開けるのでしょう。

それよりも何よりも、このミサワホームのブログの主はまるっきり気付いていませんが、とても良い対応をしてもらっています。橋梁並の強度のコンクリートを使用しているというのがミソです。
先に私が話ましたが、コンクリートは熱を発します。それは強度の強いコンクリートほど高温になります。
冬にコンクリートを打設する際の凍害対策として非常に良いです。ただコンクリートが高価になるんですね。家の基礎には過剰な強度です。そのぶん非常に丈夫で安心感があります。

このブログの主は本当に良い対応をしてもらいました。ミサワさんに感謝するべきです。本人はよくわかっていないみたいですが。

[1930: 匿名]

確かに1300はしんどいと思いますが、総額ってどこまでを含めるかで変わるし。１～２００の前後はいいじゃん。タマに限った話しでないし

[1931: 匿名]

そんなに強固な基礎に凝ってると、死ぬまで物件比較中だぞ はやく決めたら？ このスレは木造在来工法だよ

[1932: 匿名さん]

>>1629

おいおい・・・開き直るなよ・・・煽るにしても吟味してから煽ってくれ。本気で検討している人が混乱するだけだ。

それから、文脈からするとどうもコンクリートが大好きみたいな気がします。
RCでも建てたらどうでしょうか？

タマもそうですがその他の木造在来の家の基礎コンクリートの質に限定して言うと、
建物の質を問われる程の瑕疵があるような物件は0.1%以下だと思うぞ。

数年前までブロック並べて、その上に建ててただろう。どこまで基礎を頑丈にするのがお望み？

あと、質問。　1629が今すんでる家の基礎はどうなってんの？

[1933: 匿名さん]

1929だった。すまん。

[1934: 入居済み住民さん]

>1932
>数年前までブロック並べて、
物置じゃあるまいし。

少なくとも30年前には普通のHMの基礎は鉄筋コンクリートの布基礎かべた基礎だよ。

[1935: 匿名さん]

1932です。

すまん。　数十年前の打ち間違いだ。
でも３０年前のベタ基礎と比べてはだめだろ・・・

[1936: 物件比較中さん]

>1932
ミサワホームは橋梁並みの強度のコンクリートを打設し、温度補正をして対凍害性を高める。しかも、シート養生できっちり5日間。
ダイワハウスも積水ハウスもコンクリートの温度管理をきちっとして、高品質の基礎造りを目指す。

えーと、何か混乱させるようなこと言いましたでしょうか？我ながら適当な割には良いソースだと思うのですが。

それで何ですか？数年前までブロックの基礎だったとw

どっちが混乱させているのだかw

[1937: 匿名さん]

>1932

30年前を馬鹿に出来ないんですよ。実家の建て替えは1982年なのですが、実家にあった資料を見ると配筋のピッチは200mmで主要部は直径16mmを使用、立ち上がり部のコンクリート厚さは140mmでした。今の基準と比べてもそれほど遜色はないかと思います。工法は木造軸組で柱は4寸で丸太梁も入っていました。断熱材の施工は50mmグラスウールですから新世代省エネ対応です。C値はまるでだめでしょう。後、金物は今ほど多用していないので耐震強度はそれほど高くないと思いますがね。

[1938: 匿名さん]

お前いらねぇよ。　一生比較してろ。

[1939: 匿名さん]

>1937

30年前で確かにしっかりしてますね。
その時期に断熱材もしっかり50mm入ってるなら、まぁまぁですね。

金物はあまり入ってない、耐震強度も高くないとは言われますが、まだまだ十分だと思います。
目測でもよいので、後何年ぐらいは大丈夫そうですか？

[1940: 物件比較中さん]

>1927
いやあ実にバカっぽいw
>ダイワの冬季養生短縮を開発って…タマホームは冬季は伸ばすから問題なし。

くそワロタw

タマちゃんは温度管理してるの？冬季の温度管理は最重要項目だよ。
一度でも凍ったらお終いだし、低温だと全然強度出ない。養生を伸ばしてどうこうの問題じゃないのよん。

[1941: 匿名さん]

凍らないところに住んでんじゃない？

つか、あんたはやくRC建てれ

[1942: 匿名さん]

>>1940
あなたは家を建てる気があるのですか？
あなたはどこで建てようと思ってますか？
あなたの予算はいくらくらいですか？
あなたの希望する述べ床面積は？

[1943: 匿名さん]

>1939

この前、一部にアスベストが使用されているとのことで撤去作業をしていただいたのですが、基礎のクラックなどは無し、梁などの腐朽もなく躯体はあと30年～40年くらい楽に持つとのことでした。唯、後10年くらいしたら軒などの化粧板などの補修は必要とのことでした。

[1944: 物件比較中さん]

いったい日本のどこに氷点下に落ちない土地があるというのだろう…
沖縄？

[1945: 匿名さん]

>1943

基礎クラックも無いって、地盤も関係あるのかもしれませんが、しっかりした施行だったんでしょうね。
温度管理や養生期間とか、今のように細かく管理されて建てられたとかまでは分からないでしょうが、
時期的に３０年も前だと職人気質がしっかりしてた頃かもしれないですね。

メーカーが大規模化して、何でも杓子定規に温度だ、期間だ、配合率だ、と明らかに理屈の通った決め方で
施行すれば良いような方向に向かってしまってますので、現場職人の質低下にもつながってるのではないかな？
という気さえしてきますね。

もちろん決まり事を守るのは大事ですが、昔の家は各職人さんに任せれば安心だった時期もあったのかなぁ。
今は変に任せるとろくな事にならないですよね。
結局施行方法から何から、決め毎でがんじがらめにしてしまっていったら職人でなくても家建てれますよね。
HMも職人の職人気質を受け次がせて行かせる環境づくりも必要なのかもね。

一流HMさんの施行現場にでも伺って今の職人気質がどの程度なのかも拝見したいものですね。

[1946: 匿名さん]

だいたいコンクリ命さんは、どことどこ比較してんの？
言い回しも表現も、このスレに来る意味なくね？

[1947: 匿名さん]

結局タマ擁護する人はろくに反論できず、『他のハウスメーカーでもやっている』的な反論しか出来んの？
タマって「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という考えなんか？

[1948: 匿名さん]

>1945
しっかりした棟梁さんでした。お弟子さんと仕事をされていましたが、お弟子さんは細工が悪いと怒鳴って怒られていました。全国展開の大手ではない中堅HMで今もつぶれないで営業されていますが、施工方法も変わって、現在の大工と部材ではこの建物はもう出来ないので末永くお住みくださいと、親父がアフターの人に言われたとのことです。

>一流HMさんの施行現場にでも伺って今の職人気質がどの程度なのかも拝見したいものですね。
現場でリーダーになるような大工さんは建築士の資格も取ったりして勉強熱心な方もいらっしゃるみたいですが、人手が足りない時にヘルプで来る大工さんはろくなのがいないらしいですよ。そういう人は、施工が雑であまりにひどいとそのHMの現場に呼んでもらえなくなるとのことでした。

[1949: 匿名さん]

>1947
>結局タマ擁護する人はろくに反論できず、『他のハウスメーカーでもやっている』的な反論しか出来んの？

他のハウスメーカーでもやってる事をタマホームだけが悪いような書き方されるなら
「他のハウスメーカーでもやってる」
ってなるのは当然の流れじゃないのかな？

タマ含めたローコスト系のコストを落としたポイントを突いて比較して勝った！みたいな突っ込みには返答が面倒なだけでしょ。
削った分はいらないと思って契約したりしてるんだから良いんじゃないの？
大手好きな方こそタマを相手にしなきゃ良いのに、わざわざこんなスレ見に来て何やってんだろ？と思う訳です。

[1950: 物件比較中さん]

＞1945
コンクリートの性質を数値化して適切な施工方法を定めたのが、コンクリート標準示方書だと思っています。職人の”経験”と”勘”には裏づけがありません。そして、間違っていることも多いのです。
コンクリートの性質なんて、現場の職人でも知らない人が多いですから。それは、きちんと勉強して原理を知っている人が管理すべきことです。

大手ＨＭの家は良い意味でのプレハブです。多くが工場生産で、現場で施工するのは、主に基礎や内装など、それで工期２ヶ月とか。その内、１月近くは基礎にとられます。腕のいいクロス張りオンリーのスペシャリストとか、そういう人は抱えているけど、昔ながらの職人はいないですね。
家が工業製品化してしまったんです。

杓子定規な言い方だけど、数字に裏づけされた品質管理基準に基づき、適正に管理されれば、よい製品ができるはずです。職人の”勘”や”経験”よりも正確で確実です。

[1951: 匿名さん]

「他には無いくらい安いのだから仕方ない、多少(人によっては多大か？)目を瞑れば」
これの何処が悪い？　選択の自由だよ。

「そんな安い値段で・・・」
これは建てた条件、人それぞれ契約の自由ですよ。

施主として私から言えるのは「余計な事をすると安くない、瑕疵が心配」
具体的には、うっかり坪４０万を超えちゃう様な場合で不安まで抱えてるなら
他を当たった方が懸命だと言えるって事。
あれもこれも全部満足、そんな虫のいい話は有り得ないのですよ
何に妥協し何に目を瞑るか、或いは潤沢な資金を持って多くを求めるかしか有りません。

虫のいい話には必ず落とし穴があります
虫のいい話だけを好み、その落とし穴を見ようとしない、受け入れない人には
後悔が待っていると思います。

[1952: 匿名さん]

>1951

結局判断基準は人それぞれってことですね。

虫のいい話ばかりを好んでいるという感覚ではないのですが、安くあげられる(というか、その程度で妥協する)からには
それなりに得られない事も多いのを理解しておく必要はありそうです。ある意味、覚悟が必要です。

ただ、妥協できずに費用がかかり、費用がかかった割に自分の期待していた価値観を満たせないかも知れないという事の方が、私としては手を出すのに勇気が要りそうです。

「それなり」のHMで「それなり」に建てる覚悟をして「それなり」の物が建つ。ちょっとは「あれ？」と思っても仕方ないかなという覚悟。「それなり」の物ができたら「満足」。

「完璧な」HMで「完璧」に建てることにして大枚はたいて「完璧」に近いものがたつ。でも、このばあいは「あれ？」と思いたくないなと。「完璧」な物ができて「当然」。なぜかそれ以上の事を期待してしまう。

まぁ、私の場合の価値観です。

[1953: コンクリ命]

＞1946
ええ、じっくり勉強しながらＨＭ選びをしているところです。
タマ施主さんたちの、自分で現場管理をすれば安くすむという安易な発想がちゃんちゃらおかしくてからかってしまった始末です。

だって、基礎についてもなーーんにも知らないんですよ。何を管理するつもりなんだろう？というところです。無理・不可能ですよ。

私も最初、ローコストで家を建てようと、地元の工務店やタマちゃんを回ったりしました。同時に品質に疑問を抱いたので、自分で施工管理をしようと色々話を聞いたり、勉強しました。そして、タマちゃんでは、施主がそれなりに知識があっても高品質な家を建てるのは無理だということに気づいちゃいました。元々の品質管理レベルが低いからです。

これが、ある程度品質の良いものを伸ばすのなら可能性はあるんです。＋αですね。しかし、ちょっとタマちゃんでは＋αしても私の要求基準に満たないかな。工期的な制約が一番でかい。

まあ、悪口ばっか書いてますが、建材・資材はまあまあいいですよ。タマちゃん。
値段の割りには良い。コストパフォーマンスにすぐれていると思います。
３０年４０年でぶっ壊れるような代物ではないでしょう。

ただ、どうせだったら１００％に近い品質で満足のできる家に住みたいじゃないですか。

[1954: 匿名さん]

あはっ　とうとうコンクリ命になったな！RC目指してるのか？

あのなっ。別にローコストの良くない点とか指摘してもらう分には、今後改善されるような事もあるかもしれないから、全く歓迎しない訳じゃないんだ。
ただ、「ちゃんちゃらおかしくて」までは、あんたの勝手な気分だからいいが、カラカイにくるのはやめろ。
何の役にも立たんし迷惑だ。

あんたなりに基礎について勉強したみたいだから、しっかりした基礎に住んでくれ。
基礎だけが良い家はバランス悪い(というかもったいない)し、
１００％の品質目指すなら床材やら水回りから建具、屋根材も結構大変そうだな。
せいぜい比較厨にとどまらないようにがんばれ。

タマでは１００％は無理なんだからもうここにも来なくて良いし、
ちょっとはコンクリ以外の勉強する時間ができそうでよかったね。

[1955: 匿名]

コンクリ命の予算が気になる。
そこまでこだわるなら 坪１００万コースかな？
予算の関係上 妥協したなんて今更ありえないよね。

[1956: コンクリ命]

＞＞1954
ＲＣは冷たくて、閉塞的なので嫌いです。

＞床材やら水回りから建具、屋根材も結構大変そうだな。
ご名答！！無垢の床材で死ぬほど悩んだ時期がありました。今はベストだと思う床材は決まっています。”ライブナチュラル”いいですよー。でも、この辺は工業製品だから、品質に違いはでないんですよ。同じ商品の床材で品質に差はでないでしょ。

ところがコンクリート基礎は、たいした金の違いでなくても全然品質が変わるんです。

タマホームのコンクリートは強度は高めだし、鉄筋のピッチも細かいです。材料だけ見ればよい基礎です。金額はかかっています。しかし、施工方法がダメなんです。

えらい勘違いされていますが、私は当たり前の性能を発揮したコンクリートを望んでいるんです。普通の基礎でいいんです。極当たり前の普通の基礎。別に特別じゃないんだけどなぁ。

ついでにワンポイントアドバイス。コンクリートを打設するのは気温がちょうどいい春・秋がいいですよ。強度も出るし、ひび割れもしにくいです。

[1957: コンクリ命]

＞1955
大手鉄骨、リビング吹抜け、天井高く、FIX窓をおしゃれに活用し、そんでリビングに大きく開放的な窓をつけてパティオを作る。キッチンはペニンシュラかアイランド。風呂はそれなりでいいや、贅沢気分を味わいたいときはスーパー銭湯に行くから。

内部の開放感とカッコ重視。長方形のズドンの総２階。家具なんかはイケアでいいもんね。

４０坪でもカーテンやエアコン、銀行手数料などを含めた最終総額で３０００万ぐらいっしょ。

[1958: 匿名]

何をまだ悩んで比較してんだ？

[1959: コンクリ命]

>1958
とにかく色々な家を見たいっすね。建築中の現場なんか見かけたら喜んでお邪魔します。
まだまだ見たり調べたりしたいものがいっぱいある。好奇心がある程度満たされないと家建てられないだろうな。

[1960: 匿名さん]

＞４０坪でもカーテンやエアコン、銀行手数料などを含めた最終総額で３０００万ぐらいっしょ。

カーテンやエアコンは数や価格が様々だから何とも言えないんだけど
それは抜かして家の総額として２８００万だとしたら
そもそもタマを検討する必要は無いと思う。
むしろ余計なノイズにもなりかねないので、検討に入れるなと言いたい。

ＨＭの並グレードか、中堅ビルダーの並上グレード、地場工務店の上グレードの中から
選考するといいよ。

[1961: 匿名]

>1960

同意

コンクリ命さん、

ノイズの意味わかるか？


一生検討中になる予感。

[1962: タマホーム住人さん]

>タマ含めたローコスト系のコストを落としたポイントを突いて比較して勝った！みたいな突っ込みには返答が面倒なだけでしょ。

その通りです。
相手を非難することはやめにしませんか！

タマホームと契約しようと思っている人が実際にタマホームに住んでいる人に質問をする。
そしてタマホームに住んでいる人がこれから住む人にアドバイスを送る。

タマホームに住んでいる人が悪かったポイントを言うならわかりますが、
住んでもいない人が悪評ばかり投稿するのは見ている人の気分を害します。

情報交換の場にしませんか？

[1963: 匿名]

そうゆうこと。私は施主。そんな板なら私も参加したいです。

[1964: 匿名]

コンクリ命のデータ野郎。
過去レス見ると貴様は自分に都合の悪い質問には全く答えず、言いたいこと書くだけ。目一杯比較してタマやめたなら去れよ。なぜやめたHMの板で言いたいことだけ意見して批判だけする？恨みでもあるのか？完璧な基礎に囲まれる夢でもみながら死ぬまで検討しとけ。空気よめや。
アドバイスやるよ。着工前に体壊すなよw まじ夢になるからね 明日何があるか誰もわからないよ。はやく決めて建てたら？ 家族のためにも

[1965: タマホーム住人さん]

以前、「結局タマホームはコストしか長所がない」という投稿がありました。
でも、コストって一番重要ですよね。


＞1953　コンクリ命さん
＞ただ、どうせだったら１００％に近い品質で満足のできる家に住みたいじゃないですか。

そうですよね。ですが、その100％にいくらかかるかが一般人の悩みなんですよ。
お金を妥協するか、やりたいことAを妥協するか、やりたいことBを妥協するか、
お金持ち以外の一般人の家作りは妥協の産物です。

自分にとってのオーバースペックの部分をお金に換金した方がいいですよね。


私がタマホームを選んだ理由は、
まず、建売から入りました。でも、どうしても自分の気に入った間取りにならない。
そして、大手HMをまわりました。予算的にはかけ離れており、現実味がありません。
最後の最後にタマホームに行きました。目からうろこ。
こんなレベルで十分。いや、それ以上！価格的には現実味がでてきました。
そして契約。
私は考えました。なるべくタマホームでハイスペックにしようと。
ですが、単価をあげれば、せっかくのコストパフォーマンスが消えてしまう。
選べるものの中ではなるべくレベルの高いもの（ハイコスト）を選ぶ。
そして、オプションには・・・
いろいろあるので、私が建てたスレッドを参考までに！

「家造りで付けて良かったオプションについて情報を共有しましょう」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/61706/

[1966: 匿名]

↑
オレもそう思って、フローリングのグレードアップを薦めれば、叩いてくる人ばかりじゃん。
そんなの必要ないとか言ってね。
フローリングはそんなに費用もかからないし、良いのに変えると、家の中の質感がグッと良くなるから、かなりコストパフォーマンスに優れているよ。
建具なんかは変えるとすごく高くなるけど、フローリングはお薦めだよ。

[1967: 1KEN目]

>1966
フローリングの変更は良いと思いますよ。
コーティングに金かけるよりずっといいはず。
ただ、私はまだ決めかねてます。

今のところ、ここは！と言うのは、
建具を全てH2300以上に変えてもらってる。
廊下に収納。
家族用二重玄関。
リビングにパソコンスペース。
かな。

あと、ボウウインドウがタダでつけられるらしいけど、どうするか悩み中。
つけるにしても、表の南側でなく、ダイニングの東側の、通りに面してない所にでも付けようかな。と思ってます。

[1968: 匿名]

>>1966
まじか
言い方が下手すぎて
標準を馬鹿にしてるだけかと思ってたよ。

[1969: 匿名]

わしもそう感じた。標準を選んで満足してる人もいることを念頭に置いて、気分を害しないような表現の配慮はお願いします。自分の好みじゃないからだけでがんがん批判されると、だれでも言い返したくなる‥‥だからスレが楽しく無くなる

[1970: コンクリ命]

＞＞1964
＞コンクリ命のデータ野郎。
＞過去レス見ると貴様は自分に都合の悪い質問には全く答えず、言いたいこと書くだけ。
例えば何でしょう？朝っぱらの忙しい時に、どこのHMの基礎がいいんだと言われれば、言われるままにソースを見つけ出しご丁寧に説明し、

＞あなたは家を建てる気があるのですか？
＞あなたはどこで建てようと思ってますか？
＞あなたの予算はいくらくらいですか？
＞あなたの希望する述べ床面積は？

これらの質問にもご丁寧に返事し、説明責任は果たしていると思うのですが。

答えていない質問があれば、何でも言ってください。
しかし、私にとっては逆に答えた内容に対するあなたの意見がひたすら稚拙にしか見えないのですが。


あいかわらず非常に勘違いされている人が多いのですが、タマちゃんの基礎はスペック的に高価なんですって。基礎材料の数字だけ見れば大手並。きちんと養生をして、硬化期間を置く。要点はそれだけなんです。期間を置くことに関しては工程を調節し、職人を他の現場に当たらせればよいだけで、コストはかかりませんよね。それはHM側の怠慢だと思います。品質管理に対する意識の欠如です。

こういうことって、お客さんの側からどんどん言っていってもいいんじゃないですか？

[1971: 匿名]

>1968 1969

自分が採用してものを悪く言われるのは、確かにいい気持ちはしないですね。
ただ、標準で良くないと思って何かしらのオプションを考える所があるというのも仕方ない話。

標準と言っても、地域や時期によってドンドン変わるものでもあるし、他人事と思えばまぁ対した事ないかな。

特にフローリングについても、子供が居て大騒ぎする家と、単身か子供との同居がない家庭とでは、そもそも要求から違うと思うよ。
大らかな気持ちで先輩施主として軽くアドバイスできればと思います。

[1972: 匿名]

コンクリ命
結局言いたいのは、基礎施工時だけでも外部監理入れろって事？
一時監理受ける所もあるみたいだし、5万ぐらいかな。

あまり攻撃的な表現するから面倒な返答が必要になるんじゃないか？
実生活でも、そんな感じの人付き合いをされてるんですか？

[1973: 匿名はん]

結局、タマの基礎の養生期間が短いと言う話はどうなったんだ？

コンクリ命がうざいで話がすり替わってる。

タマは安いから仕方が無いで終わりでいいですか？

[1974: 匿名]

>1973
いや、違うだろ

基礎の材料や鉄筋の密度等の仕様自体はしっかりしてるけど施行方法が良くないって言い張ってる。
彼も結論で「きちんと養生をして、硬化期間を置く。要点はそれだけ」と言っている。

だから何度でも言う。

ゆっくりやらせりゃ良いじゃん。
(コンクリ命はこれを稚拙とされてしまうのだが、意味合い的には
「期間を置くことに関しては工程を調節し、職人を他の現場に当たらせればよいだけで、コストはかかりません」
と同意語と思ってほしい。言葉すくなで申し訳ないがこのくらいは理解してもらってると思ったんだよ。）

で、確かに外部監理は良いと思うが、その監理のレベルによるかと思う。
他工務店でもあまりかわらない施行をやってるし、実際タマホームでも
しっかりとした基礎施行をやってる地域はあるよ。

地域的にかなり差があるのもタマホームの弱点だし、
その地域差ってどのようになっているのかは建ててみないとわからないよね。
まぁ、正直基礎だけに限らずタマホーム以外のあらゆる住宅メーカーでも地域差と施工レベルの差はあるよ。

コンクリ命はミサワ／ダイワ／積水の施工は監理がしっかりしてるようなイメージでとらえてるけど、地域差で外れくじを引いたひともゼロじゃないはず。（まぁ確かにタマより確率は低いだろうけどね。）

ってことで、いいか？コンクリ命！

[1975: 匿名]

第三者管理をするのが一番なんだろうけど、タマの場合は、第三者管理を受け入れてくれないのがネックなんだよね。

[1976: 匿名さん]

↑んっ？　それは無いはずだ、難色は示すだろうけど。

基本的に施工に問題が無ければ注意される場所なんか全く無い、むしろ誉められるよ。
ただ業者側としては、自分達だけの工程スケジュールで動けないから
確かに面倒ではある。

逆に自社で検査機関を指定している方が怪しさがあるよ
事実、かの耐震偽装はそうやって誤魔化していた。

[1977: 足長坊主]

多摩市で25万8000軒が停電。

タマタマじゃろうかのぅ？

[1978: コンクリ命]

タマホーム川柳


タマホーム

タマ市で建てたの

タマタマだ

[1979: 匿名さん]

入居中、入居経験ありのタマ施主の方々に質問です。
二階の屋根は寄棟または切妻で、一階の下屋部分をフラットルーフにされた方いらっしゃいますか？
要するに添付のような最近の展示場とかによくあるようなパターンです。

バルコニーの手すりまでの高さまでは無いけど、ちょうどバルコニー部分の半分ぐらいまで
フラットルーフ部の外壁が出てるようなデザインのような感じです。
その部分の追加費用とかどんな感じだったでしょうか？

[1980: 匿名]

>>1979
たぶん、坪数に入るだけでは？
だから、バルコニー扱いにして手摺りを三段にした方がいいと思う。

[1981: コンクリ命]

＞1974
私は合理主義者なので確立論を重視します。まあ、ゆっくりやらせることには賛成です。しかし温度管理の問題もあるし、それだけではないんです。といっても専門的な話になってしまうのでやめときます。忠告としては、なるべく夏・冬は避けて基礎工事を行うようにするべきです。

人間はミスをする生き物です。それを少なくするのはできるだけ合理的に管理してやることです。
コンクリートに関しても明確な数字基準が示されているのだから、それに従えば高品質な基礎ができあがるはずなんです。

どこのメーカーで建てても地域や人材によって施工レベルに差がでるでしょう。しかし、明確な管理基準があれば、その差もある程度解消できるんです。ある程度、品質を一定に保つことができるのです。
明確な品質管理基準があることは、職人の品質管理の意識を高め、自然と施工レベルのアップにも繋がるのです。

[1982: 匿名]

なんで、それが大手でも出来てないんだろうね。残念だね。

[1983: 匿名さん]

>1981
以前にもタマは工期の短さからくる施工管理の甘さや他のHMで及びのかからない程度の悪い大工職人が投入されることによる施工間違い等の施工不良が見過ごされる確率が、ミスの少ないと思われる一部の大手や優良ローカルビルダーに比べて高くなる傾向があるという確率論の話がありましたけど、感情論で反論が出て終わりました。ここの板ではその筋の話が通用しません。

[1984: 匿名]

それより、春と秋だけって………

日本の家の基礎の二分の一は、季節間違いか？
合理的なのも良いが、不要な理論だな。

多分この人は、詰め放題で、食べもしないのに、人参50本詰め込んで、一番効率的に袋の空間使ったって喜ぶんだろうな～。
まぁ、腐らせてゴミ袋余計に使わんように気を付けることだね。

[1985: 匿名]

あのね、コンクリ命君。

基礎のコンクリートは、コンクリートの持つ100%の力が必要な様には設計しないのよ。

100%欲しい気持ちは理解出来るけどね。

もしコンクリートの力を100%使う事前提なら、もっと貧弱な基礎で十分なんだよ。

頭でっかちになりすぎると、勘違いが妄想入りだして危険だぞ！

[1986: 匿名はん]

>>1974
>ゆっくりやらせりゃ良いじゃん。

言われた現場は養生期間長く成るかも知れんけど、違う現場に行けばまた短期施工するよ。
それにこのご時勢、都合良く工程調整なんか出来ませんよ。
もし出来たとしても重機やその他の道具の移動、基礎道具の設備投資もしなくちゃならなくなるかもしれないし、それなりにコスト掛かりますよ。
前に知り合いの家に言った時、近所で基礎工事をしていたので休憩中に少し話を聞いたんですが「鉄筋代や砂利代・コンクリート代・職人の手間代等を引いたら金なんか残らんよ」と言ってましたよ。
今の状況でギリギリでやってるって事ですよ。

ゆっくりやらせれば良いと言いますけど、その現場の工賃は決まってるんだからゆっくりやったら下職業者としては収入減るからね。正規の期間に合った賃金を貰えれば良いですけど、安いから短期間で終わらそうとしている職人がほとんどですから。

タマみたいに短期工程の場合、上棟日は初めから決まってるんだから何が何でもそれに間に合わそうとして短期工事になるんだよ。
タマの体質が短期施工を容認してるんだから基礎工事だけではなく、すべての工程でも言える事ですよ。

[1987: 匿名さん]

コンクリ命は全面的に正しいとして、まずは>1960を読め！
文章がとても理解出来ない、自分の計画は実はただの夢なんですと言うなら
また帰って来てもいいよ。

基礎ばかりに目が行って、敢えて話題を逸らされているのではないかと勘繰りたくなるのが
>1983の話だ。
基礎なら確かに養生期間で、調整は出来るかもしれない。
しかしながら実際に施工される大半の家は、工期が非常に短い。
これは明らかに事実だろう。
そして果たして全体の工期自体を長くする事は、施主の意向で可能なのだろうか？
例え可能だったとしても、途中の放置期間が延びるだけにはならないだろうか？

一度この現実を、自分の仕事に置き換えてみて欲しい
「明日から一日分の仕事を半日で終わらせてくれ」貴方はそう上司から言われたら
一体どう対応するだろう？　優秀だから半日で終わる？それとも創意工夫で無理やり終わらす？
多くの人は自分なりの創意工夫で終わらせるでしょう、そしてその工夫は一体何？

私なら省けそうな部分を徹底的に省きますね。
釘ピッチを開けて少なくする、小さなものに変えて打ち易くする。接合金物を減らす
ビス数を減らす。そういった地道な(見えない)努力で仕事を早くしますよ。　
だってそれ以外に方法が無いのですよ、これこそが創意工夫の賜物です。

同様にサイディング屋はサイディング屋なりに、電気屋は電気屋なりに
様々な工夫をして工期を縮めるでしょう。副次効果として部材の節約も可能です。
良い事尽くめです。
ただ仕事を急ぐだけでは、目に見える時短は難しいでしょう(そこは皆さんもご存知)
だから創意工夫で見えない努力が出来てこそ、優秀な職人かもしれませんね・・・

[1988: 匿名]

工程見たり各職人ともいつも話ししてたけど、ぜんぜん短期で詰め込んでるようには見えないし感じませんでしたが。基本土日は休みで平日１８時まで。きちんと午前午後も休憩付き。詰まってきたら都度応援呼んでました。特に気づいた施工不良もないし。色々勝手に心配してるが、事実で話ししないとこれからの施主に余計な不安煽るだけ。ハッキリ余計なお世話。だれもあんた（コンクリ命）に意見されたくない。知識をさらけ出すのはいいが、それだけのスレでも建ててコンクリオタクと語り合えばいい。タマだけのスレに執拗に書き込む意味わからん。実際家建てたことあるのか？すでに、妄想入ってる？過剰品質な基礎だけのために簡単に工期延ばせるわけがない。施主含め誰も望まない。他でコストが増える。まずは経験しろや

[1989: コンクリ命]

＞1985
OK、OK、やっと私がまともと認められる反論がでましたね。

＞基礎のコンクリートは、コンクリートの持つ100%の力が必要な様には設計しないのよ。

＞100%欲しい気持ちは理解出来るけどね。

＞もしコンクリートの力を100%使う事前提なら、もっと貧弱な基礎で十分なんだよ。

これが一週間で上棟する根拠でしょ？どこでも言っている。
「一週間でも設計強度の約９割出るので問題ないです。」と。

ぎゃあぎゃあ騒ぐ前に、こういうことを調べたらいいのに。

こういう数字に基づいた、根拠ある論理の展開を求む。

[1990: 匿名]

>1989
ばかじゃね？

根拠も論理もね〜よ。適当に書いただけ。
あんたのは、反論になって無いよ。
あんたこそ認めてしまってまでどうした？

100%のコンクリートの力を使って合理的に必要最薄厚の基礎作りにでも挑戦するか？

さて、
1.日本の家の二分の一は工期どころか、季節間違いの強度不足か？
2.工期詰め込んで無い。施工不良もない。(改善されただした？)
と言うにはスルーか？

[1991: 匿名]

いや、その前に、こいつの依頼先どこになるか知らんが、ここまで合理性を求めて不要な事まで口出してくるような施主だと、見かけ上はキチンと処理されてても、つばやしょんべんだらけの基礎や、見えない壁裏とかへの虫混入とか、とにかく変な嫌がらせされるのは確定だな。

[1992: 匿名]

なんか、昔居たなぁ、へんなオーディオお宅。

高級プレーヤーの脚に、高価な大理石やチタン使ってるの真似て、19800円のプレーヤーの脚に付けて喜んでるやつ。

なんか、それおもいだしたよ。

[1993: 匿名]

タマを検討している善良な一般庶民を、重箱の隅をつつくような情報を流してタマの妨害をする輩があちらこちら見かけるが、彼らは仕事がない大手HMの社員かまたは大手HMから情報コントロールによるタマ妨害のミッションを請け負う単なる暇人なので、皆さんは惑わせられない様に。

疑問や不安があるのなら、自分の足でタマの複数の現場を見つけてそこで作業にを勤しんでいる職人さんの休憩時間にでも言って話を聞いてみたらどうでしょうか。

私はタマの関係者ですがタマは良い選択だと思いますよ。

2チャンに積水社員のスレがありますが、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1282485650/

彼らはこんなレベルの人たちですょ(一部かもしれませんが)
所詮、大手に頼もうがタマで建てようが、自分自身で情報を集めて自分の身の丈の家を建てるのが満足のいく家になると思います。

[1994: コンクリ命]

>1990
適当なわりには的をえていますね。
夏・特に冬に関しては，養生がめんどくさいので避けたほうが無難だということです。適正に施工しないと強度不足になりますよ。

工期に関しては，タマちゃんは2ヶ月でしょ？工場で8割がた作って現場でほぼ組み立てるだけのユニット形式のセキスイハイムと同じ工期だからね。

つばやしょんべんに関しては知らんけど、事前に監督と養生などの施工方法について協議をするよ。コンクリート配合計画書と鉄筋のミルシートあと工程表は提出させます。
大手鉄骨で考えているから、プレハブだと人の手を介して品質の低下を受けるリスクは極端に減りますよね。上物に関しては、そこまで目を見張る必要性はないように思います。構造は問題ないだろうから、内装ぐらいかな？

[1995: 匿名]

あーあ、しょんべんハウス誕生！

[1996: 匿名]

>タマを検討している方々
タマで以前からあった問題社員・問題職人はかなりのレベルで淘汰されています。
問題社員の多くは業界経験者の落ちこぼれが多かったと認識しています。
こんな時代に仕事を切らさず仕事を廻して頂けるタマには感謝しています。確かに手間は安いが、仕事が多いので実質の収入は以前の大手さんを上回ります。また、いい加減な仕事をする職人や業者には仕事が廻ってこないどころか登録取り消しになる仕組みです。タマはこんな時代に急成長したので色々と言われていますが我々プロの目で見てもとても優良な企業で良い家を造っていますし、社員の方も真摯な人が多いです。但し営業さん、監督さんは仕事量も多いのでそこを施主自らカバーする心構えでお付き合いするのが良いと思います。
このスレの皆さんが良い家を建てられる事をお祈り致します。

[1997: 匿名はん]

>>1996

タマ社員が下職に成りすまし、火消しにはいったか。

[1998: 匿名]

>1997
下職なんて単語使うあなたはどこのHMの方?
私は下職ですが火消ししてなにかご不満ですか?

[1999: 匿名さん]

まぁ、火消し云々はどうでも良いよ。
実際検討しようとしている人や、施主の人たちは聞きたければ直接聞けば良いだけだし・・・
企業イメージ的には面倒だなと思う部分あるだろうけど、結局読めば読むほどどうでも良い内容だし。

んでコンクリ命、基礎スレ出来てたよ。以後あっちでどうぞ。
私も質問あるときにはそのスレ使いますのでうまく答えてくださいませよ。

[2000: 匿名さん]

”その28”これだけスレが立っているのは、この業界に新風が吹いているということだ。
安価な国産材住宅、住宅づくりの基本コンセプトに間違いはない。
基礎さえしっかりしていれば、問題はないだろう。

悪徳建売業者を駆逐できそうな勢いだ。

[2001: 匿名さん]

おっ、２０００おめでとう！

って、いくつまで行くのかな？　
そもそも、２０００も３０００もOKなら「その２８」ってなんで分けてたの？
分けなくていいならその２８とかせずにスレ１本で２８０００レスとかでもよかったんじゃねぇか？

[2002: 匿名さん]

>>2001
全文表示にどれだけ時間かかると思ってるんだ。
かえって読みにくいだろ。
誰か新スレ立てろよ。

[2003: ビギナーさん]

タマホームご存知ですか？　その29

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

[2004: 匿名さん]

>>2000
タマは国産材じゃなく外国産材でしょ

[2005: 匿名さん]

>>2004　違います

タマは国産材料ですよ。
全ての柱と梁に秋田杉と刻印がされていました。
土台は国産ひのき無垢

[2006: 匿名さん]

手元にある図書「不況の合間に光が見えた（遠藤日雄著）」によれば、タマホ－ムの材は次の通り。

管柱と通し柱：スギ集成材１２ｃｍ角
横架材：レッドウッド（ＲＷ）集成平角
土台：ヒノキ無垢ＫＤ１２ｃｍ角
間柱：スギ無垢KD
野縁：スギ無垢kd、ホワイトウッドkd、北洋アカマツｋｄ
垂木・筋交い：ベイマツ無垢kd


横架材がRWとなっているが、昨今の林業情勢から、今後は国産集成材にシフトしていくものと考えられる。

[2007: 匿名さん]

２５．８万円/坪で、国産材住宅。
この価格なら一般会社員でも手が届く。
地盤と基礎をタマがしっかりつくって、認められればば、不動産業か建築なのか訳のわからんような投機会社は、すぐに消滅するだろう。

[2008: 匿名さん]

ばば→れば

ばばは、不動産業。

[2009: 匿名さん]

剛床用の構造用合板や耐力面材をあんなにたくさん使って「国産材住宅」は恐れ入る。

[2010: 匿名さん]

とりあえず　次スレへ

[2011: タマ建築中→住人]

タマホーム
快適で余裕のある生活を家族と楽しんでます。
建てて納得　タマホーム！

[2012: 管理人]

管理人です。


いつもご利用いただきありがとうございます。


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本スレッドは閉鎖いたしました。


以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/137877/

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引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。


今後とも、宜しくお願いいたします。