タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1913: 匿名さん]

気にならない施主が多いからタマでは普通の事なんです
建てる地域も同じような地域「柄」なので構わないんです

[1914: 匿名]

1913

それは解釈としておかしい。

[1915: 匿名]

コスト削減してんだから完成内覧会同行させてチェックは少なくともした方がいいよ

[1916: 匿名]

基礎について語ってらっしゃる方でタマホームで建てた方いらっしゃいますか？
季節や地域によっても違うと思いますがコンクリート打った後に何日後に次の工程に進んで
どれだけの基礎が出来たのか(問題発生したのかしなかったのか)経験談をお教え願えませんか？
これからタマで建てるので参考にしたいです。

[1917: 匿名]

1877さん
>住宅だからかまわないという人もいるのでしょうが、私はそんな欠陥品は嫌です。
とありますがあなたはどこのHM,工務店で建てられたのですか？
参考までにパーフェクトな基礎をした会社をお教え願いたいです。

[1918: 匿名]

確かにサラリーマンの私には朝現場行っても早すぎて誰もいない、
夜行ったらみんな引き上げた後だし、暗くてよく見えない。
気合い入れてチェックしようと思っていましたが、現実的に厳しく
ある程度工務の方を信じるしかないかと・・・・。

[1919: 匿名さん]

だから何故外部機関にチェックを頼まない？
工事通してのチェックだと安いところで60万くらいで請け負ってくれるだろ
保険と思えば安いもんだろ

[1920: 匿名さん]

これだけ悪評高いタマを信じて建てるとは博徒だねぇ

[1921: 匿名さん]

>>1902
エアコン設置する家電屋ってこれの事？　↓　　タマは配線も施主がチェックしないと。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 22:44:33 ID:???
住宅設備のものです。
以前エアコンの取り付けで、新築に4台取り付けたのですが、リビングのエアコンが6.0kwの200Vだったので、ブスの組換えがあり分電盤の中見たんですけどびっくり。
VAが全て1.6mmなんです。
ハイ危険ですねw
普通は2.0mmです。
2P1E・2P2E関係なく全て1.6mmです。
とてもじゃないですが怖くて200Vなんて流せません。

因みに室外機工事の時、とても蚊がうっとおしかった。
と思いきや、よく見たら羽アリ。
この家は何年持つのだろうか・・・

とりあえずお客さんに説明して帰りました。
相当肩落としてて見てて切なくなったよ。

悪いことは言わない。
タマホームだけはマジでやめた方がいい。

このスレに出没する中の人。
名誉毀損で俺のこと訴えてもいいよ。
100%勝てる自信があるから

536 ：535：2010/10/23(土) 22:54:18 ID:???
追記

タマホーム買った人。
そこらでやってる新築工事の現場から1.6のVAの切れ端もらって、確認してみ？
もしかしたら1.6かも知れないよ。

大きな負荷を接続してると最初は全く何の問題も無いが、VAがだんだん炭化してそのうち燃え始める可能性もあるから要注意。
VAの切れ端なんて簡単に貰えるからさ。

[1922: 匿名さん]

＜例えば「４０坪の家、総額１３００万でした。２０年住めれば御の字です」
＜対価を考えれば、これでいいと思うよ。
＜ただ「１７００万になっちゃいまいした」ってな人は、悔やんでいいんじゃない？

単純に４０坪１３００万で坪３２万５千円だ
基本価格が１０４０万、追加品さえ少なくすれば諸費用２５０万で余裕だよ。
何故オプションをこんもり入れるんだ？　何故割高なモノを我慢出来ない？

例えればだな、牛丼並盛１９０円だ。きっと特盛りでも２５０円位なもんだ
ちゃんと契約すれば紅生姜は無料だよ　でも卵と味噌汁は１５０円なんだな。　
だからそんなの端から止めとけよ。無理すんなよ。
どうしても頼みたいなら、違う店に行けばいいんだよ。
何故それが理解出来ないのか、不思議でならないね・・・

そしてそれだけ安いなら、多少の危険部位混入は仕方ないだろ？　覚悟して喰うもんさ・・・

ただし営業はこの買い方を極端に嫌がるよ、言い出したらたぶんあっちからのコンタクトは無い
しかし宣伝でも謳っている以上、売らない訳には行かないんだ。
これが一番正しい買い方だよ、嫌なら他を当った方がいいんじゃないの？

[1923: 匿名]

自分に都合の良いブログや２ｃｈカキコは信じて、別板に書き込み、気に入らない内容なら無視か。なぜそこまで頑張って自分に関係のないHMを批判しまくるんだ？ お前がタマで建てて問題あったわけではないんだろ。それを誹謗中傷というんだよ。お前の家はどこのHMで建てた？どんな基礎工事なんだ？ 批判だけじゃなく証拠だして理屈書けよ

[1924: 物件比較中さん]

＞単純に４０坪１３００万で坪３２万５千円だ
へぇ～～～総額坪３２万５千円でタマホームだと家建つんだ～～～。
すげ～～～～～～～～。

さすがタマホーム！！
そんな値段設定じゃどこも太刀打ちできないっすよ。

で、どこの世界に総額１３００万でタマホームで家を建てた人がいるのですか？
４次元の世界ですか？

[1925: 物件比較中さん]

＞1923
基礎工事についてうんちくを語っているのは私ですね。ハンドルネームで見分けてください。
何度も何度も、大手HMや一部の地場メーカーではきちんと上棟まで２～４週間置き圧縮強度試験をしていると書いていますが、何が気に入らないのでしょうか？

まあめんどくさいけどソースを探してきましょう。朝で忙しいのでとりあえず少し。

＞養生期間5日といい、シ－ト養生といい、
＞良さそうな工務店ですね。（普通なんでしょうか？） 　ｂｙミサワホーム

＞＞http://blogs.yahoo.co.jp/boo_yukko/1329355.html


＞大和ハウス、基礎コンクリートの冬季養生期間短縮の工法開発　ｂｙダイワハウチュ

＞＞http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=252...


＞コンクリート養生温度監視装置　ｂｙ積水ハウス

＞＞http://www.patentjp.com/13/N/N100004/DA10017.html

[1926: 匿名さん]

>>1924
「タマホーム　ブログ　1300万」でググるといくつかヒットしますよ。

[1927: 匿名]

1925
ミサワ… 普通のことだろ
ダイワ… 冬季養生短縮を開発って…タマホームは冬季は伸ばすから問題なし。
積水にいたっては、特許を申請したってだけで、こんな装置使ってねえし…

わざわざネット駆け回って集めた中途半端な情報で煽るんじゃない。

アホくさい。

[1928: 匿名]

1300万で建つ訳ないよ。

ブログさがして出てくるのみたらわかるよ。

[1929: 物件比較中さん]

>1927
えーと、あんまりうるさいから朝っぱら適当に見つけたソースなので中身を吟味していません。ミサワホームはあくまで養生が5日で、上棟までの期間は適正な強度がでるまで開けるのでしょう。

それよりも何よりも、このミサワホームのブログの主はまるっきり気付いていませんが、とても良い対応をしてもらっています。橋梁並の強度のコンクリートを使用しているというのがミソです。
先に私が話ましたが、コンクリートは熱を発します。それは強度の強いコンクリートほど高温になります。
冬にコンクリートを打設する際の凍害対策として非常に良いです。ただコンクリートが高価になるんですね。家の基礎には過剰な強度です。そのぶん非常に丈夫で安心感があります。

このブログの主は本当に良い対応をしてもらいました。ミサワさんに感謝するべきです。本人はよくわかっていないみたいですが。

[1930: 匿名]

確かに1300はしんどいと思いますが、総額ってどこまでを含めるかで変わるし。１～２００の前後はいいじゃん。タマに限った話しでないし

[1931: 匿名]

そんなに強固な基礎に凝ってると、死ぬまで物件比較中だぞ はやく決めたら？ このスレは木造在来工法だよ

[1932: 匿名さん]

>>1629

おいおい・・・開き直るなよ・・・煽るにしても吟味してから煽ってくれ。本気で検討している人が混乱するだけだ。

それから、文脈からするとどうもコンクリートが大好きみたいな気がします。
RCでも建てたらどうでしょうか？

タマもそうですがその他の木造在来の家の基礎コンクリートの質に限定して言うと、
建物の質を問われる程の瑕疵があるような物件は0.1%以下だと思うぞ。

数年前までブロック並べて、その上に建ててただろう。どこまで基礎を頑丈にするのがお望み？

あと、質問。　1629が今すんでる家の基礎はどうなってんの？

[1933: 匿名さん]

1929だった。すまん。

[1934: 入居済み住民さん]

>1932
>数年前までブロック並べて、
物置じゃあるまいし。

少なくとも30年前には普通のHMの基礎は鉄筋コンクリートの布基礎かべた基礎だよ。

[1935: 匿名さん]

1932です。

すまん。　数十年前の打ち間違いだ。
でも３０年前のベタ基礎と比べてはだめだろ・・・

[1936: 物件比較中さん]

>1932
ミサワホームは橋梁並みの強度のコンクリートを打設し、温度補正をして対凍害性を高める。しかも、シート養生できっちり5日間。
ダイワハウスも積水ハウスもコンクリートの温度管理をきちっとして、高品質の基礎造りを目指す。

えーと、何か混乱させるようなこと言いましたでしょうか？我ながら適当な割には良いソースだと思うのですが。

それで何ですか？数年前までブロックの基礎だったとw

どっちが混乱させているのだかw

[1937: 匿名さん]

>1932

30年前を馬鹿に出来ないんですよ。実家の建て替えは1982年なのですが、実家にあった資料を見ると配筋のピッチは200mmで主要部は直径16mmを使用、立ち上がり部のコンクリート厚さは140mmでした。今の基準と比べてもそれほど遜色はないかと思います。工法は木造軸組で柱は4寸で丸太梁も入っていました。断熱材の施工は50mmグラスウールですから新世代省エネ対応です。C値はまるでだめでしょう。後、金物は今ほど多用していないので耐震強度はそれほど高くないと思いますがね。

[1938: 匿名さん]

お前いらねぇよ。　一生比較してろ。

[1939: 匿名さん]

>1937

30年前で確かにしっかりしてますね。
その時期に断熱材もしっかり50mm入ってるなら、まぁまぁですね。

金物はあまり入ってない、耐震強度も高くないとは言われますが、まだまだ十分だと思います。
目測でもよいので、後何年ぐらいは大丈夫そうですか？

[1940: 物件比較中さん]

>1927
いやあ実にバカっぽいw
>ダイワの冬季養生短縮を開発って…タマホームは冬季は伸ばすから問題なし。

くそワロタw

タマちゃんは温度管理してるの？冬季の温度管理は最重要項目だよ。
一度でも凍ったらお終いだし、低温だと全然強度出ない。養生を伸ばしてどうこうの問題じゃないのよん。

[1941: 匿名さん]

凍らないところに住んでんじゃない？

つか、あんたはやくRC建てれ

[1942: 匿名さん]

>>1940
あなたは家を建てる気があるのですか？
あなたはどこで建てようと思ってますか？
あなたの予算はいくらくらいですか？
あなたの希望する述べ床面積は？

[1943: 匿名さん]

>1939

この前、一部にアスベストが使用されているとのことで撤去作業をしていただいたのですが、基礎のクラックなどは無し、梁などの腐朽もなく躯体はあと30年～40年くらい楽に持つとのことでした。唯、後10年くらいしたら軒などの化粧板などの補修は必要とのことでした。

[1944: 物件比較中さん]

いったい日本のどこに氷点下に落ちない土地があるというのだろう…
沖縄？

[1945: 匿名さん]

>1943

基礎クラックも無いって、地盤も関係あるのかもしれませんが、しっかりした施行だったんでしょうね。
温度管理や養生期間とか、今のように細かく管理されて建てられたとかまでは分からないでしょうが、
時期的に３０年も前だと職人気質がしっかりしてた頃かもしれないですね。

メーカーが大規模化して、何でも杓子定規に温度だ、期間だ、配合率だ、と明らかに理屈の通った決め方で
施行すれば良いような方向に向かってしまってますので、現場職人の質低下にもつながってるのではないかな？
という気さえしてきますね。

もちろん決まり事を守るのは大事ですが、昔の家は各職人さんに任せれば安心だった時期もあったのかなぁ。
今は変に任せるとろくな事にならないですよね。
結局施行方法から何から、決め毎でがんじがらめにしてしまっていったら職人でなくても家建てれますよね。
HMも職人の職人気質を受け次がせて行かせる環境づくりも必要なのかもね。

一流HMさんの施行現場にでも伺って今の職人気質がどの程度なのかも拝見したいものですね。

[1946: 匿名さん]

だいたいコンクリ命さんは、どことどこ比較してんの？
言い回しも表現も、このスレに来る意味なくね？

[1947: 匿名さん]

結局タマ擁護する人はろくに反論できず、『他のハウスメーカーでもやっている』的な反論しか出来んの？
タマって「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という考えなんか？

[1948: 匿名さん]

>1945
しっかりした棟梁さんでした。お弟子さんと仕事をされていましたが、お弟子さんは細工が悪いと怒鳴って怒られていました。全国展開の大手ではない中堅HMで今もつぶれないで営業されていますが、施工方法も変わって、現在の大工と部材ではこの建物はもう出来ないので末永くお住みくださいと、親父がアフターの人に言われたとのことです。

>一流HMさんの施行現場にでも伺って今の職人気質がどの程度なのかも拝見したいものですね。
現場でリーダーになるような大工さんは建築士の資格も取ったりして勉強熱心な方もいらっしゃるみたいですが、人手が足りない時にヘルプで来る大工さんはろくなのがいないらしいですよ。そういう人は、施工が雑であまりにひどいとそのHMの現場に呼んでもらえなくなるとのことでした。

[1949: 匿名さん]

>1947
>結局タマ擁護する人はろくに反論できず、『他のハウスメーカーでもやっている』的な反論しか出来んの？

他のハウスメーカーでもやってる事をタマホームだけが悪いような書き方されるなら
「他のハウスメーカーでもやってる」
ってなるのは当然の流れじゃないのかな？

タマ含めたローコスト系のコストを落としたポイントを突いて比較して勝った！みたいな突っ込みには返答が面倒なだけでしょ。
削った分はいらないと思って契約したりしてるんだから良いんじゃないの？
大手好きな方こそタマを相手にしなきゃ良いのに、わざわざこんなスレ見に来て何やってんだろ？と思う訳です。

[1950: 物件比較中さん]

＞1945
コンクリートの性質を数値化して適切な施工方法を定めたのが、コンクリート標準示方書だと思っています。職人の”経験”と”勘”には裏づけがありません。そして、間違っていることも多いのです。
コンクリートの性質なんて、現場の職人でも知らない人が多いですから。それは、きちんと勉強して原理を知っている人が管理すべきことです。

大手ＨＭの家は良い意味でのプレハブです。多くが工場生産で、現場で施工するのは、主に基礎や内装など、それで工期２ヶ月とか。その内、１月近くは基礎にとられます。腕のいいクロス張りオンリーのスペシャリストとか、そういう人は抱えているけど、昔ながらの職人はいないですね。
家が工業製品化してしまったんです。

杓子定規な言い方だけど、数字に裏づけされた品質管理基準に基づき、適正に管理されれば、よい製品ができるはずです。職人の”勘”や”経験”よりも正確で確実です。

[1951: 匿名さん]

「他には無いくらい安いのだから仕方ない、多少(人によっては多大か？)目を瞑れば」
これの何処が悪い？　選択の自由だよ。

「そんな安い値段で・・・」
これは建てた条件、人それぞれ契約の自由ですよ。

施主として私から言えるのは「余計な事をすると安くない、瑕疵が心配」
具体的には、うっかり坪４０万を超えちゃう様な場合で不安まで抱えてるなら
他を当たった方が懸命だと言えるって事。
あれもこれも全部満足、そんな虫のいい話は有り得ないのですよ
何に妥協し何に目を瞑るか、或いは潤沢な資金を持って多くを求めるかしか有りません。

虫のいい話には必ず落とし穴があります
虫のいい話だけを好み、その落とし穴を見ようとしない、受け入れない人には
後悔が待っていると思います。

[1952: 匿名さん]

>1951

結局判断基準は人それぞれってことですね。

虫のいい話ばかりを好んでいるという感覚ではないのですが、安くあげられる(というか、その程度で妥協する)からには
それなりに得られない事も多いのを理解しておく必要はありそうです。ある意味、覚悟が必要です。

ただ、妥協できずに費用がかかり、費用がかかった割に自分の期待していた価値観を満たせないかも知れないという事の方が、私としては手を出すのに勇気が要りそうです。

「それなり」のHMで「それなり」に建てる覚悟をして「それなり」の物が建つ。ちょっとは「あれ？」と思っても仕方ないかなという覚悟。「それなり」の物ができたら「満足」。

「完璧な」HMで「完璧」に建てることにして大枚はたいて「完璧」に近いものがたつ。でも、このばあいは「あれ？」と思いたくないなと。「完璧」な物ができて「当然」。なぜかそれ以上の事を期待してしまう。

まぁ、私の場合の価値観です。

[1953: コンクリ命]

＞1946
ええ、じっくり勉強しながらＨＭ選びをしているところです。
タマ施主さんたちの、自分で現場管理をすれば安くすむという安易な発想がちゃんちゃらおかしくてからかってしまった始末です。

だって、基礎についてもなーーんにも知らないんですよ。何を管理するつもりなんだろう？というところです。無理・不可能ですよ。

私も最初、ローコストで家を建てようと、地元の工務店やタマちゃんを回ったりしました。同時に品質に疑問を抱いたので、自分で施工管理をしようと色々話を聞いたり、勉強しました。そして、タマちゃんでは、施主がそれなりに知識があっても高品質な家を建てるのは無理だということに気づいちゃいました。元々の品質管理レベルが低いからです。

これが、ある程度品質の良いものを伸ばすのなら可能性はあるんです。＋αですね。しかし、ちょっとタマちゃんでは＋αしても私の要求基準に満たないかな。工期的な制約が一番でかい。

まあ、悪口ばっか書いてますが、建材・資材はまあまあいいですよ。タマちゃん。
値段の割りには良い。コストパフォーマンスにすぐれていると思います。
３０年４０年でぶっ壊れるような代物ではないでしょう。

ただ、どうせだったら１００％に近い品質で満足のできる家に住みたいじゃないですか。

[1954: 匿名さん]

あはっ　とうとうコンクリ命になったな！RC目指してるのか？

あのなっ。別にローコストの良くない点とか指摘してもらう分には、今後改善されるような事もあるかもしれないから、全く歓迎しない訳じゃないんだ。
ただ、「ちゃんちゃらおかしくて」までは、あんたの勝手な気分だからいいが、カラカイにくるのはやめろ。
何の役にも立たんし迷惑だ。

あんたなりに基礎について勉強したみたいだから、しっかりした基礎に住んでくれ。
基礎だけが良い家はバランス悪い(というかもったいない)し、
１００％の品質目指すなら床材やら水回りから建具、屋根材も結構大変そうだな。
せいぜい比較厨にとどまらないようにがんばれ。

タマでは１００％は無理なんだからもうここにも来なくて良いし、
ちょっとはコンクリ以外の勉強する時間ができそうでよかったね。

[1955: 匿名]

コンクリ命の予算が気になる。
そこまでこだわるなら 坪１００万コースかな？
予算の関係上 妥協したなんて今更ありえないよね。

[1956: コンクリ命]

＞＞1954
ＲＣは冷たくて、閉塞的なので嫌いです。

＞床材やら水回りから建具、屋根材も結構大変そうだな。
ご名答！！無垢の床材で死ぬほど悩んだ時期がありました。今はベストだと思う床材は決まっています。”ライブナチュラル”いいですよー。でも、この辺は工業製品だから、品質に違いはでないんですよ。同じ商品の床材で品質に差はでないでしょ。

ところがコンクリート基礎は、たいした金の違いでなくても全然品質が変わるんです。

タマホームのコンクリートは強度は高めだし、鉄筋のピッチも細かいです。材料だけ見ればよい基礎です。金額はかかっています。しかし、施工方法がダメなんです。

えらい勘違いされていますが、私は当たり前の性能を発揮したコンクリートを望んでいるんです。普通の基礎でいいんです。極当たり前の普通の基礎。別に特別じゃないんだけどなぁ。

ついでにワンポイントアドバイス。コンクリートを打設するのは気温がちょうどいい春・秋がいいですよ。強度も出るし、ひび割れもしにくいです。

[1957: コンクリ命]

＞1955
大手鉄骨、リビング吹抜け、天井高く、FIX窓をおしゃれに活用し、そんでリビングに大きく開放的な窓をつけてパティオを作る。キッチンはペニンシュラかアイランド。風呂はそれなりでいいや、贅沢気分を味わいたいときはスーパー銭湯に行くから。

内部の開放感とカッコ重視。長方形のズドンの総２階。家具なんかはイケアでいいもんね。

４０坪でもカーテンやエアコン、銀行手数料などを含めた最終総額で３０００万ぐらいっしょ。

[1958: 匿名]

何をまだ悩んで比較してんだ？

[1959: コンクリ命]

>1958
とにかく色々な家を見たいっすね。建築中の現場なんか見かけたら喜んでお邪魔します。
まだまだ見たり調べたりしたいものがいっぱいある。好奇心がある程度満たされないと家建てられないだろうな。

[1960: 匿名さん]

＞４０坪でもカーテンやエアコン、銀行手数料などを含めた最終総額で３０００万ぐらいっしょ。

カーテンやエアコンは数や価格が様々だから何とも言えないんだけど
それは抜かして家の総額として２８００万だとしたら
そもそもタマを検討する必要は無いと思う。
むしろ余計なノイズにもなりかねないので、検討に入れるなと言いたい。

ＨＭの並グレードか、中堅ビルダーの並上グレード、地場工務店の上グレードの中から
選考するといいよ。

[1961: 匿名]

>1960

同意

コンクリ命さん、

ノイズの意味わかるか？


一生検討中になる予感。

[1962: タマホーム住人さん]

>タマ含めたローコスト系のコストを落としたポイントを突いて比較して勝った！みたいな突っ込みには返答が面倒なだけでしょ。

その通りです。
相手を非難することはやめにしませんか！

タマホームと契約しようと思っている人が実際にタマホームに住んでいる人に質問をする。
そしてタマホームに住んでいる人がこれから住む人にアドバイスを送る。

タマホームに住んでいる人が悪かったポイントを言うならわかりますが、
住んでもいない人が悪評ばかり投稿するのは見ている人の気分を害します。

情報交換の場にしませんか？