タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1851: 匿名さん]

>No.1850 by 物件比較中さん

コンクリートは膨張ではなくて収縮のはずですよ。
水和反応を起こして凝固していく過程で余分な水分子が外に出て行きます。その間に体積は減少します。
この際に、水の多すぎるシャブコンはひび割れます。

　

[1852: 匿名さん]

>No.1849
あなたのアパートの前で立てたM社の標準的な工程では、春秋に着工の現場での基礎の立ち上がりをはずしてから2週間の余裕をもっています。フレーミングが終了するのが約3週間です。情報は正確に出しましょうね。

[1853: 物件比較中さん]

＞1851
セメントが硬化する場合、水和反応熱を発します。内部温度が上昇してコンクリートが膨張します。
そのため収縮して、ひび割れを起こすのです。

でも、言い方が悪いですね。反省します。

収縮といったほうが一般的です。

[1854: 物件比較中さん]

ちょっとついでに

コンクリート打設初期は急激に水和反応が起き熱膨張が起きます。その為、湿潤養生が必要になります。乾燥収縮を防ぐんですね。
夏は特に外気温も高いので更にコンクリートが熱も持ちやすく熱膨張も起き易いです。十分にコンクリートに吸水させないとすぐに乾燥してクラック・ひび割れが起きます。

だから養生というのは大切なのです。

しかし、残念ながらこの養生をきちんとやっている業者は少ないようです。

[1855: タマホーム施主]

こちらの掲示板を見ていると、タマホームの良さが解っていない人が多くタマホーム施主として非常に残念でなりません。そこで私がタマホームの素晴らしさを皆様にお伝えしたいと思います。

タマホームの素晴らしさは、まず設計から始まります。私の時は、営業担当者と打ち合わせで確定して、設計のチェックも入った図面を設計士の方が気を利かせて、なんと契約時に壁を増やしてくれるサービスでした。何でも、契約書類を作成する為に構造計算をやり直したら強度が足らなかったので、私のために特別に壁を増やしてくれたという事でした。素晴らしい位置に壁が増えているサービスをタマホームさんの担当者はサラッと説明をしてくれました。素晴らしい位置に壁を増やしてくれた為に、部屋が非常に使いやすくなっていましたが、私はそのサービスは遠慮させて頂きました。
素人の私では想像出来ないような位置に壁を作るアイデアを持つ設計士。さすが、住宅業界の風雲児タマホームの設計士です。そこらの設計士とは訳が違いました。

今日は指が疲れたのでここまでにしたいと思います。

[1856: 匿名]

面白くないし、展開も悪い。
15点ぐらいかな。

[1857: たま施主]

こちらの掲示板を見ていると、タマホームの悪さが解っていない人が多くタマホーム施主として同じ目にあってしまわないかと非常に残念でなりません。そこで私がタマホームの仕組みを皆様にお伝えしたいと思います。

タマホームはまず設計が建築資格を持った人でなく素人同然の営業が考えることがあります。自分の希望の配置を考えてないと建売と同じ一般的な注文住宅になってしまいます。「ここはこうしたほうがいいのでは？」と私から言うと営業は「素人みたいなことをしてしまった。そうでしたね。」と3度くらい言わせてしまいました。がっかりでした。しかしさすがタマ営業、全然はずかしがることはありませんでした。営業担当者と打ち合わせで間取りが確定すると、そこではノーマークだった外観はすでに設計が確定してしまっているのでもうただの色塗りになってしまいます。変更に２０万ほどお金がかかってしまうのでそのままがんばって外観を工夫するしかありません。もちろんデザインも家の中身のデザインもデザイナーはいませんので営業と考えることになります（タマのようなところは自分の希望を具体的にしてる人でないとだめなのはこういうところからです。）外観にこだわってる人は早めに営業に希望を言うべきです。（自分の営業はバースなどはできないと断られました）
　営業と設計してて、やはり何度も建築士にだめだしされ無駄なところに壁もできてしまいました。（普通、壁は部屋の外周だけで十分）
　営業から設計の人にバトンタッチしたんですが、数店舗に一人しかいないようで忙しそうです。（いつも2個隣町からきてもらってます）
　でも、そんなところも理解してそこをうまく利用できればコスト削減になるので、メリットにもなると考えます。同業者でしたらぜひタマがいいのかもしれません。
　長くなりすいませんでした。

[1858: 匿名さん]

>1853
えっと、温度ひび割れのことをおっしゃっているのですね。ただ、戸建家屋の基礎で問題になるのは、セパレーターとかによる抵抗が関係する沈下ひび割れとかプラスチック収縮とかですよね。養生の悪い現場では特に。。。。

[1859: 匿名]

たま施主さんへ。
ホントの話なんですか？

[1860: 匿名]

ウチのアパートの前のS友不動産も養生に2週間も取ってませんでした。
他のHMはホントに2週間も取っていますか？
家の近所で見てたといったみなさんの経験から情報下さい。

[1861: たま施主]

>>No.1859 by 匿名　

たま施主さんへ。
ホントの話なんですか？

どの部分についての真意をききたいのでしょうか。
タマに係わったことがある人なら普通に知ってるはずです。
これが一連の流れなのではないでしょうか。タマで直接きけば教えてくれると思います。
何もこだわりを持たずに建ててる人なら気にもならないことなのでしょうがね。
もちろん営業それぞれのセンスの有無もありますが（いいセンスの方もいました）なんとなく若い人の方が一生懸命やってるイメージ。。。
マイナスなことばかり言いたくないですけどね。ちょっと人件費にもっとコストをかけてほしいです（心理学の研修など）
数千万円の商いですからね。
1857で言ったことはあくまで一部です。
コスト重視のメーカーだとやっぱヒヤヒヤしちゃうのかなぁ～（高いところでもきっと同じか）

さすが大量仕入れしてるだけあって、オプションなどを追加すると掛け率の関係で半端なく高い；；

[1862: 匿名さん]

養生の期間は季節や打った生コンの強度によるだろ
単純に期間だけで判断できない

[1863: 物件比較中さん]

＞1858
そうですね。マスコンや暑中コンクリートだと特に問題になります。しかし、原理は同じです。戸建家屋の基礎だから違うメカニズムになるということではありません。コンクリートは水和反応により熱を発し膨張します。そして乾燥収縮するのです。

コンクリートの性質なんですけど、なんとなく理解してもらえませんかね。冬でも水和反応中のコンクリートはけっこう温かかったりします。だから硬化できるんですね。

メカニズムはそういうことです。コンクリートは規模の大小にかかわらず、必ず水和反応はおき、熱を発します。

[1864: 物件比較中さん]

＞1862
コンクリート標準示方書に準拠すれば間違いないです。

ちょっと心配なのは、タマホームでは季節ごとの養生対策をきちんと行っているのかどうかです。

夏は先の話にでた通り、養生期間中は基礎を水浸しにしておかなければなりません。きちんと処置をしないと派手にひび割れます。

冬はもっと大変で、基礎上をシートで覆い練炭を焚き、圧縮強度5N/mm2が得られるまでは5℃以上、その後2日間は0℃以上に保たなければなりません。連日、練炭の炭とにらめっこで温度管理が大変なものです。一度でも凍ると著しくコンクリートの強度が落ちます。

タマホームさんで暑中や寒中に基礎を打設した方の話を聞いてみたいです。

[1865: 匿名]

ウンチクでげっぷでそうだが、他社もかわらんだろ

[1866: 物件比較中さん]

＞1865
それをきちんとやるメーカーもあるのです。大手、地元にかかわらず。
私は、基礎コンクリートをその会社の品質を知るバロメーターとしています。
まともな土台も造れず、いい上物ができると思えませんから。

[1867: 匿名]

コンクリの強度理想は解るが、それらの難しいウンチクはただの一般二階建て木造建築にどれほど必要なのでしょうか。ちなみに参考にその理想通り行うHMを教えてください。

[1868: 匿名さん]

＞コンクリの強度理想は解るが、それらの難しいウンチクはただの一般二階建て木造建築にどれほど必要なのでしょ＞うか。

基礎は建築物の中で最も重要な役割を持っており
また、欠陥住宅の８割は基礎の欠陥だと言われている。
欠陥住宅を掴まないための最重要チェックポイント。

考えが甘いよ。甘すぎる。
基礎を正しく施行するのが理想だなんて悠長なこと言ってる場合じゃないぞ。

[1869: 匿名さん]

甘いというが、それが原因で倒壊した家がどの程度あると思う？ほぼ無いよ。
短すぎると言うが長く取ってくれと言えばすむ話。それで安心するなら言えば良い。それだけの事だろ？
さすがに人が乗って足跡つくほどゆるゆるの状態で建てる訳じゃあるまいし。

かちんこちんこに固まるまで１年でも待ちたければ待てば良い。

[1870: 匿名さん]

ここの掲示板見たり、あれこれ本読んだで主体的に調べたり勉強するひとでないと、あんまり基礎のコンクリのことまで気にして建てるひといないんじゃないかなぁ。

言わないと手に入らないことも多いコンクリートの納品書をきちっともらって品質数値チェックしたりとか。

[1871: 匿名さん]

＞また、欠陥住宅の８割は基礎の欠陥だと言われている。
＞欠陥住宅を掴まないための最重要チェックポイント。

ずいぶん悠長だな。
人によっては都合良く捉えると、まるで基礎さえしっかり作ったら
もう８割はきちんと家が出来たみたいじゃないかい？

今までの経験をレスされた中では、やっぱり金物とか釘とか接合部の不安が
一番多くないか？
どうしたって一番端折る、手抜きし易い部分だしね。
実際に柱は一本でも省く事は無理だけど、金物や釘打ちなんて
やる気なら半分にでも出来る。誰も指摘せず家が完成すれば、もう判らないしね・・・

安く建てるには施主にも努力が必要だけど、同様に安請けする職人にも
そう言った影の見えない努力があったりするのだろう・・・

[1872: 匿名さん]

>>1871

そう思います。

ローコストだとシャブコンとか短絡的なこと言う批判主が現れるが、大体生コンって地域に数社しか無いし、生コン自体の供給は生コン車でやってくるもんでしょ。
一流だろうがタマホームだろうが地場工務店だろうが大体同じ生コン業者使ってるよ。

確かに用途違いの生コン使われたりする可能性もあるから数値チェックしないにこした事は無いけど、そんなところケチっても何にもならない事を最近の会社は理解してると思う。

危ないとすれば庭先でコンクリートを練って基礎作るような業者だけでしょ？
でも、まずそんなHMや工務店は無いよ。今時・・・・・

養生は長けりゃいいってもんでもないし、適時判断できる基礎業者が決める事。
信頼できなきゃ、それこそ家全体の施行管理やった方が良いよ。

[1873: 匿名さん]

↑基礎業者が決めることじゃないよボケ
客観的に強度が出ていることが確認されてからだ
その強度は数値として決まっているし

[1874: 匿名さん]

現場に行ってみれば分かるよ、家作りの多くはボルト締めたり
ネジ締めたり釘打ったりが多いですよ。

そしてこれにどれだけの時間が費やされるのか
工期が短いって事は、何処にシワ寄せが来るのか来ないのか・・・

とある職人さんは、上棟後に接合部のボルト締めを二回から三回行う様です
これは一度締めても組み上げるうちに緩むから。
当然その時間は結構掛かる。

でも工期が詰められれば、その手間は必然的に省かれる。
これはある意味仕方の無い事でありましょう・・・

[1875: 匿名]

>>1873
確認して、型枠外すかどうか決めるの、基礎業者じゃねぇの？

[1876: 物件比較中さん]

>1872
確かにJIS規格に合格した会社のコンクリートの質はそんなに変わらないでしょうね。
でも、そうでない生コン屋も多いので要注意!!

きっちりしたいならコンクリート配合計画書をコンクリート会社に提出させればよいでしょう。品質は保証されます。もぐりでは提出できません。

確かに、施工不良であってもすぐに問題が表面化するものではありません。しかし、定められた施工方法に則らず、経済性を重視するのは私の家ではご勘弁願います。絶対嫌ですね。

[1877: 物件比較中さん]

>1867
強度理想というか、官公庁やちょっとした民間工事では，4週強度や品質管理は当たり前の世界なんですよね。
逆に住宅はこんなんでいいの？ってのが多いです。

大手だと自社でマンションや店舗を手掛けるので品質に対する態度が違うのもわかりますが、まるっきり官公庁レベルの管理・施工をしている地場メーカーもありました。
木造なのに鉄筋径16mm、設計強度は240ありました。私でも過剰過ぎると引くレベルです。

強度理想というよりも当たり前のことをやっていないという印象です。
住宅だからかまわないという人もいるのでしょうが、私はそんな欠陥品は嫌です。

[1878: 匿名さん]

タマみたいなローコスト系や建売なんかは３０年もすれば建替えるのに、そんなに基礎にこだわってもしょうがないんじゃないか？
解体するとき壊しやすいじゃん。

[1879: 匿名さん]

30年も住みゃタマに限らず建て替え候補。
ところでタマ含むローコスト系30年持ちますか？。
30年住みますか？

[1880: 匿名]

どこもそんなもんだよ。

30年経ったら家の構造から工法まで、まるっきり変わってる部分が多くなるしね。
ガタがくるというのもあるけど、新しいのに住みたくなるよ。

メンテはそれなりに済ませて、建て替え前提にしたほうがいい。

でもまぁ、住もうと思えば結構住めるよ。
某一流メーカー40年。天井裏には10年前から雨漏りしますが、まだ室内までは到達してない。

リフォームでも良いんだけど、家庭環境も大きく変わるので、建て替えが現実的です。

[1881: 匿名さん]

http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65
＞今までの経験をレスされた中では、やっぱり金物とか釘とか接合部の不安が
＞一番多くないか？
＞どうしたって一番端折る、手抜きし易い部分だしね。
＞実際に柱は一本でも省く事は無理だけど、金物や釘打ちなんて
＞やる気なら半分にでも出来る。誰も指摘せず家が完成すれば、もう判らないしね・・・

そんな話よりこの現実をどう捉えるかが先じゃないの？

基礎の瑕疵なんて、何処の会社でも十分にありえる話
でも建物は定められた工期で大きく変わる可能性がある。
もうちょと冷静に広く物事を考えてみようよ。

自分だったら坪３０万で自分で現場監理　これで納得しちゃうけど。

[1882: 匿名さん]

>>1871
＞人によっては都合良く捉えると、まるで基礎さえしっかり作ったら
＞もう８割はきちんと家が出来たみたいじゃないかい？


自分でわざわざ都合よく捉えておいて、「悠長だな」って・・・
なんでわざわざ都合よく捉える必要があるんだ・・・。

[1883: 匿名]

>>1881

くどい！

結論出たでしょ？

[1884: 物件比較中さん]

＞自分だったら坪３０万で自分で現場監理　これで納得しちゃうけど。

これが、短工期だと根本的に無理です。基礎工事だけでも高品質を目指すのが無理なことはすぐわかります。だいたいが素人に現場管理は不可能です。はっきりと言い切れます。

第三者の管理設計士や施工管理技士に管理を依頼するというのなら意味はわかります。それでも、工期的に無理でしょうが。
現場を管理するということは、それ相応の知識と経験が必要です。そんなお手軽にできるものではとてもないです。だいたい仕事を持っている人がそこまでの時間を割けるのでしょうか。
なめているとしか言い様がありません。

何度も言いますが、素人に現場管理は無理です。せいぜい自己満足のなんちゃって管理で、肝心な所はことごとく見逃すのが落ちでしょう。職人にうざがられてどこかで手を抜かれてしまうかも。

[1885: 匿名さん]

例えば「４０坪の家、総額１３００万でした。２０年住めれば御の字です」

対価を考えれば、これでいいと思うよ。

ただ「１７００万になっちゃいまいした」ってな人は、悔やんでいいんじゃない？

[1886: 物件比較中さん]

＞例えば「４０坪の家、総額１３００万でした。２０年住めれば御の字です」
＞対価を考えれば、これでいいと思うよ。
＞ただ「１７００万になっちゃいまいした」ってな人は、悔やんでいいんじゃない？

いや４０坪で総額１７００万円で済めば、安すぎてびっくりするが。

ところで４０坪で総額１３００万円の家とはどこの海の家だい？

[1887: 匿名]

結局タマの基礎は問題起こしたのか？確実な実名入り事例は？
またはそんな完璧な基礎が欲しければどこに頼めばいい？実名でよろしく。
無いなら事実無根の単なる誹謗中傷

[1888: 匿名]

だから、どこもどうもないんだって。

タマホーム10周年の時も、タマホーム10年問題とかで騒いだりも有ったけど、何もないし。

たしかに、現場レベルで質の悪い施工が有ったりで訴訟とかも、全くない訳じゃないだろうけど、他社も大差なし。

[1889: 匿名]

ですよね。ありがとう。
でもそこまで熱く語るような素晴らしい基礎を作るHMを教えてほしいです。

[1890: 匿名さん]

>1887
自分でいろんな建築ブログ見て御覧なさい。タマのブログでスリーブ管の設置方法の間違いとか、いろいろ見つかるからね。見てもわからないなら知識が足りないということでしょう。それと基礎の施工不良は地震とかがおきるかしないとわからないことが多いんじゃない。物件比較中さん（同じ人だと思うけど）はまともなこといってるんだからね。

基礎の工事で綺麗な基礎を作るのはへーベルの基礎屋さんらしいよ。残念ながら鉄骨系だからタマとは比較にならないけどね。

[1891: 匿名]

みんな、工期が短いって文句多いけど、ゆっくり建てさせたいなら、途中チェックとかでゆっくり建てさせたら良いだけ。

[1892: 匿名さん]

タマホームはどこにも負けないしっかりした作りですよ。
タマホームの「お客様の声」を見てみなさい。
大工から見ても確かな作りをしている、と書かれてますよ！

[1893: 匿名]

途中チェックとかでゆっくり建てさせる。
とてもバクァっぽい響きだ。

[1894: 匿名]

>>1890

タマホームだけに限定して言う様な事ではないと言うこと。
それも御理解できませんか?

>>1892

何が言いたいんだか？
変なバカにし方は面白くありません。

[1895: 匿名]

バクァって、わざわざ変換したのか?

[1896: 匿名さん]

>>1894
＞何が言いたいんだか？

書いてるとおり、そのまんまです。
なぜバカにしていると受け取ったんでしょう？？？

大工も認めた確かな作りをしているタマホームが
ここで議論されているような手抜きやミスなどしているはずがない
ということです！

[1897: 匿名]

あんたは、なんの責任もない赤の他人のブログなんかを鵜呑みに信じるのか？じゃあ俺が作る嘘八百ブログもすべて信じろよ。ヒマ出来たら作ってやるよ
真実の体験談だせや

[1898: 匿名さん]

タマホームは家に関わるような仕事をしてる人たちに凄く評判悪いですよ
20年くらいで立て直す前提であればアリだと思います

[1899: 匿名さん]

誰が他人のブログって言った？
タマホームのサイトだよ！よく読め！

[1900: 匿名さん]

>>1898
それは売れに売れているタマホームへの同業者の妬みつらみや、
コストを抑えるために安く買い叩かれている建材・設備メーカーの愚痴ですな。

[1901: 匿名]

ダメだ…
話か通じない…

[1902: 匿名さん]

>>1900
ちょっと違う
例えばプロパン契約するガス屋とか
建築後に入る外構屋とか
エアコン設置する家電屋とか
そういう人達
あと家とは関係ないが弁護士にも評判悪い

[1903: 匿名さん]

>結局タマの基礎は問題起こしたのか？

と

>タマホームだけに限定して言う様な事ではないと言うこと。
>それも御理解できませんか?

は同じ匿名さんか？

わけわからん。

[1904: 匿名さん]

＞1902

それに追加して、工期をせかされているからか休みの日でも朝から工事してるから現場近所の人の評判も悪い。

[1905: 匿名さん]

日曜日も工事してるの？

[1906: 匿名]

せかさなきゃ良いのに、何やらせてんの？

[1907: 匿名]

>>1902

その人たち、関係ないし…

[1908: 匿名さん]

利害関係ないところから評判悪いのは嫌じゃないの？

[1909: 入居済み住民さん]

我が家は日曜日も工事してました。
ほぼ休みなし　２か月の間で休んだのは２日くらいでした。

工期をせかされている様子はありませんでした。
むしろ　タマホームから建材が届かなかったりして逆に足を引っ張ってたくらいです。
それでも、出来る事から確実に工事を進めて、８時～１８時の間くらいの工事で
普通に終わりましたよ。
一応ＮＯ１工務　と　ＮＯ１大工さんたちの集団だったのが大当たりでした。
引っ越しの片付けも終わり　快適に暮らしています。
ただ、家が大きすぎて疲れます。。

[1910: 匿名さん]

日曜日もということは土曜日もでしょうか？
住宅街でそれはちょっとね・・・
とくに土地購入からだったら顔面蒼白ものだわ

[1911: 匿名]

>>1908

ホカ弁のおばちゃんからも評判悪いかも知れませんが、どうでもいいです。

[1912: 匿名]

だから、気になる時間帯や曜日があるなら、何もさせなきゃ良いのに、何？

[1913: 匿名さん]

気にならない施主が多いからタマでは普通の事なんです
建てる地域も同じような地域「柄」なので構わないんです

[1914: 匿名]

1913

それは解釈としておかしい。

[1915: 匿名]

コスト削減してんだから完成内覧会同行させてチェックは少なくともした方がいいよ

[1916: 匿名]

基礎について語ってらっしゃる方でタマホームで建てた方いらっしゃいますか？
季節や地域によっても違うと思いますがコンクリート打った後に何日後に次の工程に進んで
どれだけの基礎が出来たのか(問題発生したのかしなかったのか)経験談をお教え願えませんか？
これからタマで建てるので参考にしたいです。

[1917: 匿名]

1877さん
>住宅だからかまわないという人もいるのでしょうが、私はそんな欠陥品は嫌です。
とありますがあなたはどこのHM,工務店で建てられたのですか？
参考までにパーフェクトな基礎をした会社をお教え願いたいです。

[1918: 匿名]

確かにサラリーマンの私には朝現場行っても早すぎて誰もいない、
夜行ったらみんな引き上げた後だし、暗くてよく見えない。
気合い入れてチェックしようと思っていましたが、現実的に厳しく
ある程度工務の方を信じるしかないかと・・・・。

[1919: 匿名さん]

だから何故外部機関にチェックを頼まない？
工事通してのチェックだと安いところで60万くらいで請け負ってくれるだろ
保険と思えば安いもんだろ

[1920: 匿名さん]

これだけ悪評高いタマを信じて建てるとは博徒だねぇ

[1921: 匿名さん]

>>1902
エアコン設置する家電屋ってこれの事？　↓　　タマは配線も施主がチェックしないと。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/10/23(土) 22:44:33 ID:???
住宅設備のものです。
以前エアコンの取り付けで、新築に4台取り付けたのですが、リビングのエアコンが6.0kwの200Vだったので、ブスの組換えがあり分電盤の中見たんですけどびっくり。
VAが全て1.6mmなんです。
ハイ危険ですねw
普通は2.0mmです。
2P1E・2P2E関係なく全て1.6mmです。
とてもじゃないですが怖くて200Vなんて流せません。

因みに室外機工事の時、とても蚊がうっとおしかった。
と思いきや、よく見たら羽アリ。
この家は何年持つのだろうか・・・

とりあえずお客さんに説明して帰りました。
相当肩落としてて見てて切なくなったよ。

悪いことは言わない。
タマホームだけはマジでやめた方がいい。

このスレに出没する中の人。
名誉毀損で俺のこと訴えてもいいよ。
100%勝てる自信があるから

536 ：535：2010/10/23(土) 22:54:18 ID:???
追記

タマホーム買った人。
そこらでやってる新築工事の現場から1.6のVAの切れ端もらって、確認してみ？
もしかしたら1.6かも知れないよ。

大きな負荷を接続してると最初は全く何の問題も無いが、VAがだんだん炭化してそのうち燃え始める可能性もあるから要注意。
VAの切れ端なんて簡単に貰えるからさ。

[1922: 匿名さん]

＜例えば「４０坪の家、総額１３００万でした。２０年住めれば御の字です」
＜対価を考えれば、これでいいと思うよ。
＜ただ「１７００万になっちゃいまいした」ってな人は、悔やんでいいんじゃない？

単純に４０坪１３００万で坪３２万５千円だ
基本価格が１０４０万、追加品さえ少なくすれば諸費用２５０万で余裕だよ。
何故オプションをこんもり入れるんだ？　何故割高なモノを我慢出来ない？

例えればだな、牛丼並盛１９０円だ。きっと特盛りでも２５０円位なもんだ
ちゃんと契約すれば紅生姜は無料だよ　でも卵と味噌汁は１５０円なんだな。　
だからそんなの端から止めとけよ。無理すんなよ。
どうしても頼みたいなら、違う店に行けばいいんだよ。
何故それが理解出来ないのか、不思議でならないね・・・

そしてそれだけ安いなら、多少の危険部位混入は仕方ないだろ？　覚悟して喰うもんさ・・・

ただし営業はこの買い方を極端に嫌がるよ、言い出したらたぶんあっちからのコンタクトは無い
しかし宣伝でも謳っている以上、売らない訳には行かないんだ。
これが一番正しい買い方だよ、嫌なら他を当った方がいいんじゃないの？

[1923: 匿名]

自分に都合の良いブログや２ｃｈカキコは信じて、別板に書き込み、気に入らない内容なら無視か。なぜそこまで頑張って自分に関係のないHMを批判しまくるんだ？ お前がタマで建てて問題あったわけではないんだろ。それを誹謗中傷というんだよ。お前の家はどこのHMで建てた？どんな基礎工事なんだ？ 批判だけじゃなく証拠だして理屈書けよ

[1924: 物件比較中さん]

＞単純に４０坪１３００万で坪３２万５千円だ
へぇ～～～総額坪３２万５千円でタマホームだと家建つんだ～～～。
すげ～～～～～～～～。

さすがタマホーム！！
そんな値段設定じゃどこも太刀打ちできないっすよ。

で、どこの世界に総額１３００万でタマホームで家を建てた人がいるのですか？
４次元の世界ですか？

[1925: 物件比較中さん]

＞1923
基礎工事についてうんちくを語っているのは私ですね。ハンドルネームで見分けてください。
何度も何度も、大手HMや一部の地場メーカーではきちんと上棟まで２～４週間置き圧縮強度試験をしていると書いていますが、何が気に入らないのでしょうか？

まあめんどくさいけどソースを探してきましょう。朝で忙しいのでとりあえず少し。

＞養生期間5日といい、シ－ト養生といい、
＞良さそうな工務店ですね。（普通なんでしょうか？） 　ｂｙミサワホーム

＞＞http://blogs.yahoo.co.jp/boo_yukko/1329355.html


＞大和ハウス、基礎コンクリートの冬季養生期間短縮の工法開発　ｂｙダイワハウチュ

＞＞http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=252...


＞コンクリート養生温度監視装置　ｂｙ積水ハウス

＞＞http://www.patentjp.com/13/N/N100004/DA10017.html

[1926: 匿名さん]

>>1924
「タマホーム　ブログ　1300万」でググるといくつかヒットしますよ。

[1927: 匿名]

1925
ミサワ… 普通のことだろ
ダイワ… 冬季養生短縮を開発って…タマホームは冬季は伸ばすから問題なし。
積水にいたっては、特許を申請したってだけで、こんな装置使ってねえし…

わざわざネット駆け回って集めた中途半端な情報で煽るんじゃない。

アホくさい。

[1928: 匿名]

1300万で建つ訳ないよ。

ブログさがして出てくるのみたらわかるよ。

[1929: 物件比較中さん]

>1927
えーと、あんまりうるさいから朝っぱら適当に見つけたソースなので中身を吟味していません。ミサワホームはあくまで養生が5日で、上棟までの期間は適正な強度がでるまで開けるのでしょう。

それよりも何よりも、このミサワホームのブログの主はまるっきり気付いていませんが、とても良い対応をしてもらっています。橋梁並の強度のコンクリートを使用しているというのがミソです。
先に私が話ましたが、コンクリートは熱を発します。それは強度の強いコンクリートほど高温になります。
冬にコンクリートを打設する際の凍害対策として非常に良いです。ただコンクリートが高価になるんですね。家の基礎には過剰な強度です。そのぶん非常に丈夫で安心感があります。

このブログの主は本当に良い対応をしてもらいました。ミサワさんに感謝するべきです。本人はよくわかっていないみたいですが。

[1930: 匿名]

確かに1300はしんどいと思いますが、総額ってどこまでを含めるかで変わるし。１～２００の前後はいいじゃん。タマに限った話しでないし

[1931: 匿名]

そんなに強固な基礎に凝ってると、死ぬまで物件比較中だぞ はやく決めたら？ このスレは木造在来工法だよ

[1932: 匿名さん]

>>1629

おいおい・・・開き直るなよ・・・煽るにしても吟味してから煽ってくれ。本気で検討している人が混乱するだけだ。

それから、文脈からするとどうもコンクリートが大好きみたいな気がします。
RCでも建てたらどうでしょうか？

タマもそうですがその他の木造在来の家の基礎コンクリートの質に限定して言うと、
建物の質を問われる程の瑕疵があるような物件は0.1%以下だと思うぞ。

数年前までブロック並べて、その上に建ててただろう。どこまで基礎を頑丈にするのがお望み？

あと、質問。　1629が今すんでる家の基礎はどうなってんの？

[1933: 匿名さん]

1929だった。すまん。

[1934: 入居済み住民さん]

>1932
>数年前までブロック並べて、
物置じゃあるまいし。

少なくとも30年前には普通のHMの基礎は鉄筋コンクリートの布基礎かべた基礎だよ。

[1935: 匿名さん]

1932です。

すまん。　数十年前の打ち間違いだ。
でも３０年前のベタ基礎と比べてはだめだろ・・・

[1936: 物件比較中さん]

>1932
ミサワホームは橋梁並みの強度のコンクリートを打設し、温度補正をして対凍害性を高める。しかも、シート養生できっちり5日間。
ダイワハウスも積水ハウスもコンクリートの温度管理をきちっとして、高品質の基礎造りを目指す。

えーと、何か混乱させるようなこと言いましたでしょうか？我ながら適当な割には良いソースだと思うのですが。

それで何ですか？数年前までブロックの基礎だったとw

どっちが混乱させているのだかw

[1937: 匿名さん]

>1932

30年前を馬鹿に出来ないんですよ。実家の建て替えは1982年なのですが、実家にあった資料を見ると配筋のピッチは200mmで主要部は直径16mmを使用、立ち上がり部のコンクリート厚さは140mmでした。今の基準と比べてもそれほど遜色はないかと思います。工法は木造軸組で柱は4寸で丸太梁も入っていました。断熱材の施工は50mmグラスウールですから新世代省エネ対応です。C値はまるでだめでしょう。後、金物は今ほど多用していないので耐震強度はそれほど高くないと思いますがね。

[1938: 匿名さん]

お前いらねぇよ。　一生比較してろ。

[1939: 匿名さん]

>1937

30年前で確かにしっかりしてますね。
その時期に断熱材もしっかり50mm入ってるなら、まぁまぁですね。

金物はあまり入ってない、耐震強度も高くないとは言われますが、まだまだ十分だと思います。
目測でもよいので、後何年ぐらいは大丈夫そうですか？

[1940: 物件比較中さん]

>1927
いやあ実にバカっぽいw
>ダイワの冬季養生短縮を開発って…タマホームは冬季は伸ばすから問題なし。

くそワロタw

タマちゃんは温度管理してるの？冬季の温度管理は最重要項目だよ。
一度でも凍ったらお終いだし、低温だと全然強度出ない。養生を伸ばしてどうこうの問題じゃないのよん。

[1941: 匿名さん]

凍らないところに住んでんじゃない？

つか、あんたはやくRC建てれ

[1942: 匿名さん]

>>1940
あなたは家を建てる気があるのですか？
あなたはどこで建てようと思ってますか？
あなたの予算はいくらくらいですか？
あなたの希望する述べ床面積は？

[1943: 匿名さん]

>1939

この前、一部にアスベストが使用されているとのことで撤去作業をしていただいたのですが、基礎のクラックなどは無し、梁などの腐朽もなく躯体はあと30年～40年くらい楽に持つとのことでした。唯、後10年くらいしたら軒などの化粧板などの補修は必要とのことでした。

[1944: 物件比較中さん]

いったい日本のどこに氷点下に落ちない土地があるというのだろう…
沖縄？

[1945: 匿名さん]

>1943

基礎クラックも無いって、地盤も関係あるのかもしれませんが、しっかりした施行だったんでしょうね。
温度管理や養生期間とか、今のように細かく管理されて建てられたとかまでは分からないでしょうが、
時期的に３０年も前だと職人気質がしっかりしてた頃かもしれないですね。

メーカーが大規模化して、何でも杓子定規に温度だ、期間だ、配合率だ、と明らかに理屈の通った決め方で
施行すれば良いような方向に向かってしまってますので、現場職人の質低下にもつながってるのではないかな？
という気さえしてきますね。

もちろん決まり事を守るのは大事ですが、昔の家は各職人さんに任せれば安心だった時期もあったのかなぁ。
今は変に任せるとろくな事にならないですよね。
結局施行方法から何から、決め毎でがんじがらめにしてしまっていったら職人でなくても家建てれますよね。
HMも職人の職人気質を受け次がせて行かせる環境づくりも必要なのかもね。

一流HMさんの施行現場にでも伺って今の職人気質がどの程度なのかも拝見したいものですね。

[1946: 匿名さん]

だいたいコンクリ命さんは、どことどこ比較してんの？
言い回しも表現も、このスレに来る意味なくね？

[1947: 匿名さん]

結局タマ擁護する人はろくに反論できず、『他のハウスメーカーでもやっている』的な反論しか出来んの？
タマって「赤信号、みんなで渡れば怖くない」という考えなんか？

[1948: 匿名さん]

>1945
しっかりした棟梁さんでした。お弟子さんと仕事をされていましたが、お弟子さんは細工が悪いと怒鳴って怒られていました。全国展開の大手ではない中堅HMで今もつぶれないで営業されていますが、施工方法も変わって、現在の大工と部材ではこの建物はもう出来ないので末永くお住みくださいと、親父がアフターの人に言われたとのことです。

>一流HMさんの施行現場にでも伺って今の職人気質がどの程度なのかも拝見したいものですね。
現場でリーダーになるような大工さんは建築士の資格も取ったりして勉強熱心な方もいらっしゃるみたいですが、人手が足りない時にヘルプで来る大工さんはろくなのがいないらしいですよ。そういう人は、施工が雑であまりにひどいとそのHMの現場に呼んでもらえなくなるとのことでした。

[1949: 匿名さん]

>1947
>結局タマ擁護する人はろくに反論できず、『他のハウスメーカーでもやっている』的な反論しか出来んの？

他のハウスメーカーでもやってる事をタマホームだけが悪いような書き方されるなら
「他のハウスメーカーでもやってる」
ってなるのは当然の流れじゃないのかな？

タマ含めたローコスト系のコストを落としたポイントを突いて比較して勝った！みたいな突っ込みには返答が面倒なだけでしょ。
削った分はいらないと思って契約したりしてるんだから良いんじゃないの？
大手好きな方こそタマを相手にしなきゃ良いのに、わざわざこんなスレ見に来て何やってんだろ？と思う訳です。

[1950: 物件比較中さん]

＞1945
コンクリートの性質を数値化して適切な施工方法を定めたのが、コンクリート標準示方書だと思っています。職人の”経験”と”勘”には裏づけがありません。そして、間違っていることも多いのです。
コンクリートの性質なんて、現場の職人でも知らない人が多いですから。それは、きちんと勉強して原理を知っている人が管理すべきことです。

大手ＨＭの家は良い意味でのプレハブです。多くが工場生産で、現場で施工するのは、主に基礎や内装など、それで工期２ヶ月とか。その内、１月近くは基礎にとられます。腕のいいクロス張りオンリーのスペシャリストとか、そういう人は抱えているけど、昔ながらの職人はいないですね。
家が工業製品化してしまったんです。

杓子定規な言い方だけど、数字に裏づけされた品質管理基準に基づき、適正に管理されれば、よい製品ができるはずです。職人の”勘”や”経験”よりも正確で確実です。