タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1822: タマホーム住人さん]

＞1821　匿名さん
＞タマホーム住人さんの大工には文句を言わずに、現場監督に言うのは良い手ですよね。
＞私も現場の職人には文句は言わないようにしていました。
＞職人も安い手間で働かされて大変なんだろうなと思ってましたし、
＞見えない箇所の家造りで復讐されそうな気がしたので。

私と大工さんは利害関係ありません。
タマホームから見てお客さんは私であり、
大工さんから見てお客さんはタマホームです。
大工さんには缶コーヒー等ケース単位で差し入れしましたし、
上棟時には進物など購入して渡しました。
土曜日は昼食をお誘いし、ご一緒しました。
作るのはタマホームではなく、大工さんですからね。



＞タマホーム住人さんも職人の腕はあまり良くないと感じましたか？

正直、それは感じました。
棟梁の腕はまぁまぁですが、そのほかの大工さんのレベルがイマイチで。
最近の家は工場から規格品が送られてくるので、大きな欠点はないんですけどね。
断熱材のとめ方など、雑さが目立ったと思います。
壁紙屋さんの腕はよかったです。
こればっかりは選べないし、精一杯やってもらうしかないです。

[1823: 匿名]

タマホーム住人さん。
ご返事ありがとうございました。
やっぱり、私と同様に職人の腕は良くないと感じたのですね。何だかすごく納得しました。
正直にいいますと、私は地元工務店とタマで最後まで、どちらに決めようかと悩んでいたのですが、建設工事が始まってから・・・かなり後悔しました。

[1824: 匿名]

工務店に頼んで後悔するよりよかったのでは？
職人さんの質は、全体的に落ちてます。

タマの場合は、職人さんと利害関係はないのだから、素人目にみて、質がおとるなら
、工務さんに言って、変えてもらえばいいよ。

[1825: 匿名]

工賃も安い、工期も短いじゃしょうがないのかな・・・

[1826: 物件比較中さん]

最近のレスはすごく理性的で論理的に物事を考えれれていて好感が持てます。
近年のプレカット主流の木造建築だと、大工の質の低下は仕方のないことなのだと思います。
それはタマホームに限ってのことではないでしょう。

＞工賃も安い、工期も短いじゃしょうがないのかな・・・
これが一番の問題なのではないでしょうか。生身の人間が作るものです。工期内で仕上げていくためには、大工さんの無理が前提となっており、残業が前提となってしまいます。
その中でも、大工さんに直接投資で士気を上げるというのは効果的であると考えられます。

私も、以前、完璧に施工管理してローコストでも高品質の家を作らせようと考えたことがありました。
ただ、今はちょっと無理があるというのが正直な感想です。そんなむしのいい話はなく、品質に関しては妥協をせざるを得ないです。

[1827: 匿名さん]

何でもそうだけど残業を前提にしてしまうとロクな結果にならない

[1828: 匿名]

タマはかなりいいけど
勧めてくる火災保険は凄く高い！
なんとかならんの？

[1829: 匿名]

物件比較中さん。
例えとして。
千円カットの美容院とカットで五千円位の美容院の美容師見たいな感じじゃないですかね？

[1830: タマホーム住人さん]

＞1823 匿名さん
＞正直にいいますと、私は地元工務店とタマで最後まで、どちらに決めようかと悩んでいたのですが、
＞建設工事が始まってから・・・かなり後悔しました。

いろんなことがありましたが、わたしは大満足ですよ。
あの価格レベルで上等な家が建ちました。
とっても気に入ってます。
床暖にサウナにエコカラットにアルミ樹脂複合サッシ。
玄関の電池錠もかなり便利です。
うーん、私にはもったいない。



＞1828 匿名さん
＞タマはかなりいいけど
＞勧めてくる火災保険は凄く高い！
＞なんとかならんの？

タマホームで高いものは自分で調達する。
これがタマホームの鉄則です。
タマホームに頼らず、自分で気に入るところを探してみましょう。

ちなみに省令準対価にはされてないんですよね。
H構造からT構造になり、保険料がかなり安く（半額ぐらいに）なります。
私の時は切り替わるときであまり例がなく、
また、保険まで頭が回らずで、変更が間に合いませんでした。
悔やまれます。

[1831: e戸建てファンさん]

木造はとにかく保険料は高いね。
http://www.kasaihoken-s.com/mobile/
このサイトならかなり節約できるよ。
携帯からでも見積りや相談できて便利だしね。

[1832: 物件比較中さん]

＞1829
タマホームは千円カットではないと思っています。低価格だけどそれなりの品質は維持できています。建材等いいものを使用しているのでね。
まあまあのサービスをお得な値段で提供する庶民に優しい企業といったところでしょう。

基礎の話で所定の強度を満たしていないので詐欺だと言いましたが、まあ他所でもよくやることです。それで建てた家にすぐ問題がでるということでもないので、そこをどう判断するかです。
適正に施工されたコンクリートと比較すると、多くのダメージを受けているのは確かですが。

逆に大手などの品質は過剰ともとれるかもしれません。外壁や構造躯体は多くが工場生産なので、例えばローコストだとかなり不安を覚える、断熱材の充填などは問題になりません。問われるのは現場施工の部分だけです。完璧に職人否定になりますが、自分を鑑みても周囲を見てみても、人間はミスをしまくる生き物なのでなるべく人の手を介さないに越したことはないというのが私の持論です。

[1833: 匿名さん]

ここのことかな？
なんかヤバイらしいね
行政も動いているらしいじゃん
http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65

[1834: 匿名さん]

ヤバイかもしれんが行政はそれ位じゃ動かないな、残念ながら

でも安く提供する上での一部の瑕疵は、仕方ないのです
特に企業規模が大きくなり、各地に営業所を展開しモデルハウスを持ち
営業マンを抱え、宣伝広告に尽力する。
その経費は多大です。それでも安く売らなければならないとなれば
必ずどこかに歪が出るのです。
それが仕事量に対する社員数や仕事の品質として現れるか（営業や工務など）
現場の仕事に現れるかになります（主に施工不良）

私はその程度は仕方ないと思って覚悟はしていますよ
それなりな設備や仕様をもって、坪３０万程度で建てられる家はそうそうありませんから・・・

[1835: 物件比較中さん]

＞1833
品質を気にするなら工務店のほうが適正工期でやるだろうし、安心できると思うが。
タマホームだってなんだかんだで坪４０万はするでしょ？

情報量が少なすぎて、信頼に足る工務店かどうか調べるのが困難だけど。

[1836: 購入検討中さん]

>1833さま、知りませんでした。

安かろう悪かろう
だから我慢しなさいってことなの？

めようかな・・・

[1837: 匿名さん]

>>1832
>タマホームは千円カットではないと思っています。低価格だけどそれなりの品質は維持できています。

1829さんの千円カットの美容院とカットで五千円位の美容院のたとえは施工レベル・工期の事を言ってるのでしょう。タマの工期は他メーカーの半分ぐらいだし手間も安いから施工も雑で間違いも出やすいと言う事でしょう。
工務も大手ＨＭの監督と比べると２倍の件数もってやってるから現場管理はまともに出来ず、材料・職人手配で一杯一杯と言うのが現状でしょう。工期半分、件数倍ですからね。
だから施主が施工管理すると言う事が何度も書かれているのですよ。

[1838: 匿名]

>1837
俗に言う突貫工事ですよね。施工も監理も甘くなり、更に監督や職人のモラルも低下しがちです。施主の未熟な知識でカバーできるとはとても思えません。
だから私はタマホームは選びません。

しかし、一方でそれなりの品質で安く提供していこうという姿勢は評価しています。そこに共感して多くの人がタマホームで購入しているのだから。
あと、住宅デフレの牽引役としても評価しています。大手でも少し前では考えられない値段に下がってきています。

[1839: 匿名]

職人の腕が下がってるんじゃなくて、
職人が腕をふるわなくなっただけじゃないですか?

手間暇かけてじっくり収める時代じゃないんですよ。

大工さんだけじゃなくて、全ての業種に言えることだと思います。

支給材料以外は
出どこも分からないような物でも使いますし、中古品だろうが安ければ使わないと今はやっていけません。

[1840: 契約済みさん]

おそろしいね〜、タマホーム！

[1841: 匿名]

中古品は使わねーよ。
使われた現場が有ったと言う程度ならわかるが、タマホームに限った話ではないでしょ。いい加減なことは言わない様に。

[1842: 物件比較中さん]

>1839
腕をふるう機会がなくなったが正解ですね。
昔ながらの在来工法で木組みで作られた家は丈夫で長持ちします。ただ坪100万以上の世界だし、仕事がありません。

今の木造住宅はほとんどプレカットでプラモデルのように組み立てられます。そしてそのように作られた住宅は金具の寿命が家の寿命です。
そう考えると木造ならタマもその他もそんなに変わらないような気がします。
流石に、一条、住林あたりはその金具部も素晴らしい工法なので一概に比較できませんが。

[1843: 匿名]

>>1842
そうなんですよね。

工法に独自性があると、HMの特徴と言えるところですね。

市販品の組み合わせと言う点では、タマホームではなくても、タマホームと同じ家はどんな工務店でも建てられるでしょう。

タマホームに工法の独自性を求めるのは筋違いかな。

独自性を売りにしてる所は、その独自性が価値であり、存在理由でもあるんですが、でも、その独自性によっては、本当にいいかどうかは別の話ですね。

[1844: 匿名]

結局タマホームは…
やすかろう、わるかろう、よかろう！
じゃない？？？

[1845: 物件比較中さん]

＞1843
同意見です。
独自性がないとお客さんの目を引きません。でもそれが本当にいいものかどうかはまた別問題ですね。
ただ、一条・住林のジョイント部の金具に関してはすばらしいと思います。

でも、独自性というのは工法だけではないです。

タマホームは安さを売りにしています。それがタマホームの独自性であり、存在理由でもあります。
庶民の味方、デフレ時代の優良児です。

それはそれで立派な独自性だと思いますが。

[1846: 匿名]

そんな、安い安いと言う程安くないよ。

[1847: 物件比較中さん]

>1846
そこもタマホームのうまいところです。
ディープパープルのバーンのインパクト抜群の替え歌をバックミュージックにこれまたインパクト抜群のキムタクをタレントとして起用。
真っ赤なタマカラーを背景にドドンとタマホームの文字。そしてキャッチコピーは｢日本の住宅は高すぎる!!｣
これだけはったりを噛ませたCMもないでしょう。
そういった広報活動も含めてタマホームの独自性なんです。
タマホーム＝安い
を脳裏に植え付けるのに十分過ぎるくらいです。

[1848: 匿名]

でも実際に電機メーカーとか自動車メーカーと違って
ハウスメーカーは競争により値段が安くなるという事がなく
かなり古くさい文化が根付いている気がします。
(一条工務店除く)

知らないで選んでいるならともかく、
すべてを納得した上でタマホームを選んでいれば問題ないのでは？

独自性や安心料を求めてプラス1千万円払う余裕がある人は大手HMで建てれば。
(大手でも完全な安心はないと思われますが・・・）

[1849: 匿名]

ちょっと前に基礎コンクリの話題で盛り上がっていましたが
私のアパートの目の前にあるS水ハウス、M井ホーム、地元工務店でどれも
コンクリート張った後１週間もしない内に次の工程に進んでましたよ。

最高の強度が出るのは一ヶ月後でしょうが、上に乗せる材料を支えるには
おそらくそこまで待つ必要がないのでしょう。
ましてや木造ならなおさら？

確かにどなたかが書いていた様に強度チェックをしてから次工程に進んではもらいたいですが・・・。

[1850: 物件比較中さん]

＞1848
いや住宅業界もデフレが起きています。大手でも坪５万～１０万ぐらいは下げてきていますよ。


＞1849
ちょっと訂正させていただきます。最高の強度は一月後ではありません。
一年以上もかけてゆっくりと強度は増しつづけます。
コンクリート配合計画書に記載されている設計強度は４週間経てば必ずでるとされる数字です。
たいていは２週間もあればでてしまいます。

私の聞いた大手では圧縮強度試験は行うと言っていました。S水さんでは聞いていませんでしたが、最大手でもそんなものなのでしょうか。がっかりしますね。

ちょっと想像してみてください。コンクリートは硬化と共に膨張をします。クラック、ひび割れはそのために起こるんですね。まだ、柔らかい基礎に重いものを乗せられると、加重の掛からない部分は膨張していくのに対し、加重の掛かる部分は抑制されます。例え目に見える結果として現れなくても、適正に施工した場合に比べ確実にコンクリートがダメージを受けているはずです。

[1851: 匿名さん]

>No.1850 by 物件比較中さん

コンクリートは膨張ではなくて収縮のはずですよ。
水和反応を起こして凝固していく過程で余分な水分子が外に出て行きます。その間に体積は減少します。
この際に、水の多すぎるシャブコンはひび割れます。

　

[1852: 匿名さん]

>No.1849
あなたのアパートの前で立てたM社の標準的な工程では、春秋に着工の現場での基礎の立ち上がりをはずしてから2週間の余裕をもっています。フレーミングが終了するのが約3週間です。情報は正確に出しましょうね。

[1853: 物件比較中さん]

＞1851
セメントが硬化する場合、水和反応熱を発します。内部温度が上昇してコンクリートが膨張します。
そのため収縮して、ひび割れを起こすのです。

でも、言い方が悪いですね。反省します。

収縮といったほうが一般的です。

[1854: 物件比較中さん]

ちょっとついでに

コンクリート打設初期は急激に水和反応が起き熱膨張が起きます。その為、湿潤養生が必要になります。乾燥収縮を防ぐんですね。
夏は特に外気温も高いので更にコンクリートが熱も持ちやすく熱膨張も起き易いです。十分にコンクリートに吸水させないとすぐに乾燥してクラック・ひび割れが起きます。

だから養生というのは大切なのです。

しかし、残念ながらこの養生をきちんとやっている業者は少ないようです。

[1855: タマホーム施主]

こちらの掲示板を見ていると、タマホームの良さが解っていない人が多くタマホーム施主として非常に残念でなりません。そこで私がタマホームの素晴らしさを皆様にお伝えしたいと思います。

タマホームの素晴らしさは、まず設計から始まります。私の時は、営業担当者と打ち合わせで確定して、設計のチェックも入った図面を設計士の方が気を利かせて、なんと契約時に壁を増やしてくれるサービスでした。何でも、契約書類を作成する為に構造計算をやり直したら強度が足らなかったので、私のために特別に壁を増やしてくれたという事でした。素晴らしい位置に壁が増えているサービスをタマホームさんの担当者はサラッと説明をしてくれました。素晴らしい位置に壁を増やしてくれた為に、部屋が非常に使いやすくなっていましたが、私はそのサービスは遠慮させて頂きました。
素人の私では想像出来ないような位置に壁を作るアイデアを持つ設計士。さすが、住宅業界の風雲児タマホームの設計士です。そこらの設計士とは訳が違いました。

今日は指が疲れたのでここまでにしたいと思います。

[1856: 匿名]

面白くないし、展開も悪い。
15点ぐらいかな。

[1857: たま施主]

こちらの掲示板を見ていると、タマホームの悪さが解っていない人が多くタマホーム施主として同じ目にあってしまわないかと非常に残念でなりません。そこで私がタマホームの仕組みを皆様にお伝えしたいと思います。

タマホームはまず設計が建築資格を持った人でなく素人同然の営業が考えることがあります。自分の希望の配置を考えてないと建売と同じ一般的な注文住宅になってしまいます。「ここはこうしたほうがいいのでは？」と私から言うと営業は「素人みたいなことをしてしまった。そうでしたね。」と3度くらい言わせてしまいました。がっかりでした。しかしさすがタマ営業、全然はずかしがることはありませんでした。営業担当者と打ち合わせで間取りが確定すると、そこではノーマークだった外観はすでに設計が確定してしまっているのでもうただの色塗りになってしまいます。変更に２０万ほどお金がかかってしまうのでそのままがんばって外観を工夫するしかありません。もちろんデザインも家の中身のデザインもデザイナーはいませんので営業と考えることになります（タマのようなところは自分の希望を具体的にしてる人でないとだめなのはこういうところからです。）外観にこだわってる人は早めに営業に希望を言うべきです。（自分の営業はバースなどはできないと断られました）
　営業と設計してて、やはり何度も建築士にだめだしされ無駄なところに壁もできてしまいました。（普通、壁は部屋の外周だけで十分）
　営業から設計の人にバトンタッチしたんですが、数店舗に一人しかいないようで忙しそうです。（いつも2個隣町からきてもらってます）
　でも、そんなところも理解してそこをうまく利用できればコスト削減になるので、メリットにもなると考えます。同業者でしたらぜひタマがいいのかもしれません。
　長くなりすいませんでした。

[1858: 匿名さん]

>1853
えっと、温度ひび割れのことをおっしゃっているのですね。ただ、戸建家屋の基礎で問題になるのは、セパレーターとかによる抵抗が関係する沈下ひび割れとかプラスチック収縮とかですよね。養生の悪い現場では特に。。。。

[1859: 匿名]

たま施主さんへ。
ホントの話なんですか？

[1860: 匿名]

ウチのアパートの前のS友不動産も養生に2週間も取ってませんでした。
他のHMはホントに2週間も取っていますか？
家の近所で見てたといったみなさんの経験から情報下さい。

[1861: たま施主]

>>No.1859 by 匿名　

たま施主さんへ。
ホントの話なんですか？

どの部分についての真意をききたいのでしょうか。
タマに係わったことがある人なら普通に知ってるはずです。
これが一連の流れなのではないでしょうか。タマで直接きけば教えてくれると思います。
何もこだわりを持たずに建ててる人なら気にもならないことなのでしょうがね。
もちろん営業それぞれのセンスの有無もありますが（いいセンスの方もいました）なんとなく若い人の方が一生懸命やってるイメージ。。。
マイナスなことばかり言いたくないですけどね。ちょっと人件費にもっとコストをかけてほしいです（心理学の研修など）
数千万円の商いですからね。
1857で言ったことはあくまで一部です。
コスト重視のメーカーだとやっぱヒヤヒヤしちゃうのかなぁ～（高いところでもきっと同じか）

さすが大量仕入れしてるだけあって、オプションなどを追加すると掛け率の関係で半端なく高い；；

[1862: 匿名さん]

養生の期間は季節や打った生コンの強度によるだろ
単純に期間だけで判断できない

[1863: 物件比較中さん]

＞1858
そうですね。マスコンや暑中コンクリートだと特に問題になります。しかし、原理は同じです。戸建家屋の基礎だから違うメカニズムになるということではありません。コンクリートは水和反応により熱を発し膨張します。そして乾燥収縮するのです。

コンクリートの性質なんですけど、なんとなく理解してもらえませんかね。冬でも水和反応中のコンクリートはけっこう温かかったりします。だから硬化できるんですね。

メカニズムはそういうことです。コンクリートは規模の大小にかかわらず、必ず水和反応はおき、熱を発します。

[1864: 物件比較中さん]

＞1862
コンクリート標準示方書に準拠すれば間違いないです。

ちょっと心配なのは、タマホームでは季節ごとの養生対策をきちんと行っているのかどうかです。

夏は先の話にでた通り、養生期間中は基礎を水浸しにしておかなければなりません。きちんと処置をしないと派手にひび割れます。

冬はもっと大変で、基礎上をシートで覆い練炭を焚き、圧縮強度5N/mm2が得られるまでは5℃以上、その後2日間は0℃以上に保たなければなりません。連日、練炭の炭とにらめっこで温度管理が大変なものです。一度でも凍ると著しくコンクリートの強度が落ちます。

タマホームさんで暑中や寒中に基礎を打設した方の話を聞いてみたいです。

[1865: 匿名]

ウンチクでげっぷでそうだが、他社もかわらんだろ

[1866: 物件比較中さん]

＞1865
それをきちんとやるメーカーもあるのです。大手、地元にかかわらず。
私は、基礎コンクリートをその会社の品質を知るバロメーターとしています。
まともな土台も造れず、いい上物ができると思えませんから。

[1867: 匿名]

コンクリの強度理想は解るが、それらの難しいウンチクはただの一般二階建て木造建築にどれほど必要なのでしょうか。ちなみに参考にその理想通り行うHMを教えてください。

[1868: 匿名さん]

＞コンクリの強度理想は解るが、それらの難しいウンチクはただの一般二階建て木造建築にどれほど必要なのでしょ＞うか。

基礎は建築物の中で最も重要な役割を持っており
また、欠陥住宅の８割は基礎の欠陥だと言われている。
欠陥住宅を掴まないための最重要チェックポイント。

考えが甘いよ。甘すぎる。
基礎を正しく施行するのが理想だなんて悠長なこと言ってる場合じゃないぞ。

[1869: 匿名さん]

甘いというが、それが原因で倒壊した家がどの程度あると思う？ほぼ無いよ。
短すぎると言うが長く取ってくれと言えばすむ話。それで安心するなら言えば良い。それだけの事だろ？
さすがに人が乗って足跡つくほどゆるゆるの状態で建てる訳じゃあるまいし。

かちんこちんこに固まるまで１年でも待ちたければ待てば良い。

[1870: 匿名さん]

ここの掲示板見たり、あれこれ本読んだで主体的に調べたり勉強するひとでないと、あんまり基礎のコンクリのことまで気にして建てるひといないんじゃないかなぁ。

言わないと手に入らないことも多いコンクリートの納品書をきちっともらって品質数値チェックしたりとか。

[1871: 匿名さん]

＞また、欠陥住宅の８割は基礎の欠陥だと言われている。
＞欠陥住宅を掴まないための最重要チェックポイント。

ずいぶん悠長だな。
人によっては都合良く捉えると、まるで基礎さえしっかり作ったら
もう８割はきちんと家が出来たみたいじゃないかい？

今までの経験をレスされた中では、やっぱり金物とか釘とか接合部の不安が
一番多くないか？
どうしたって一番端折る、手抜きし易い部分だしね。
実際に柱は一本でも省く事は無理だけど、金物や釘打ちなんて
やる気なら半分にでも出来る。誰も指摘せず家が完成すれば、もう判らないしね・・・

安く建てるには施主にも努力が必要だけど、同様に安請けする職人にも
そう言った影の見えない努力があったりするのだろう・・・