タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1721: ぢゅうにん]

>>1719
あのヌメッは私は展示場では感じませんでした。
そして、施工業者も使ってるうちに無くなると…
掃除はエタノール等でやると簡単にきれいになり
滑りやすさも消えると言ってましたよ～。
私はもう少しあの滑り具合を堪能します。
改めて、人の感覚の違いを思い知らされます！
営業さんの成績に一切関係ないタマリビングですからね
営業さんも工務さんも誰もが照明は自分で買った方がいいと
アドバイスまでくれるほどですからねｗ
まぁコーティングは予算と好みとワックスが面倒の３点が
重要なのかなと思います。

>>1720
色々な考え方があるのですね！
私は建築に携わっていないので知らないですが
高いフローリングにしたらコーティングは必要無いという意見もありますね＾＾

[1722: 匿名]

メーカーにもよるけど、いいフローリングだと、すでに塗装がUV塗装なんだよね。

[1723: 匿名]

塗装？ コーティング？

[1724: 匿名]

UVコーティングした方々の元々のフローリングのグレードは？
どの程度のグレードだとやる価値ありなのでしょうか？

[1725: 匿名]

東洋テックは塗装と言っているし、大建はコーティングと言っている。
表現の仕方はメーカーによって様々。

[1726: 匿名]

あらかじめコーティングされているフローリングは材料のつなぎ目が水に弱くないの？

[1727: 匿名]

↑
通常は防水効果のある接着剤を使うから、問題ないと思う。
高いフローリングは元々、防水を謳っているしね。
>>1724
標準仕様のフローリングの人がコーティングをしているんじゃない？
例えば、ダイケンのダイハードなんかはワックスをするなと言っているから、コーティングは無駄というか、よくないと思う。

[1728: 匿名]

タマ標準のもワックス不要タイプなので、するなと言われました。念のためサプライヤーの永大さんに聞いても同じ回答でした。コーティングの話とは違いますが。

[1729: 匿名]

一部混同してる人いますね ワックスとコーティング

[1730: 匿名さん]

混同しても問題ないレベルでしょ。
どうせ傷むし１５年以上経過したら部分的には張替えを検討しなければならない場所は出てくると思うよ。

ワックスとか、適当に塗っとけばいいとおおもうんだけど・・・

[1731: 匿名]

タマの標準のフローリングだと、ワックスしないと安っぽすぎて・・
標準ならコーティングは必要だと思う。明らかに見た目が良くなるし、傷の防止になっていい。
ただ、グレードを良くした人には不要かな。
床暖房を付ける人はグレードアップの方を薦めるよ。

[1732: 匿名さん]

1731さんの言ってるのはいつの標準のフローリングの話？

[1733: 匿名さん]

タマの今のフローリングは、結構いいよ。

[1734: 匿名]

1732さん。
今年の、７月頃のですよ。
その頃にちょうど、標準フローリングで床暖房対応になったみたいですが、床暖房を付ける人はグレードを上げた方がいいと思います。
標準だと、板の幅も狭いし、色も４種類位ですけど、オプションだと板の幅も選べるし、色もたくさんあるので、施主の希望する家のイメージに合わせる事ができます。

正直に言って、標準のフローリングだと、建売以下のフローリングだと思います。
床を変えるだけで、家の中の質感が凄く良くなるのでお薦めですよ。

[1735: 匿名]

だから、それは古い仕様。今のはＵＰ済みでワックスなしでもまあまあ。旧仕様ではグレードアップで依頼しましたが。現仕様になりオプションやめました。もちコーティングもなし 手触りはいいよ

[1736: 匿名]

今の標準のフローリングって、永大のエコメッセージ相当っていうのでしょ？
あれで、まあまあって・・・・
もうフローリングの話はやめにした方がいいよ。
標準で満足できる人もいるわけだし、人それぞれという事で。

[1737: 匿名]

標準仕様のフローリングで幅の広い板は選べないよね？
営業の説明では、幅は決まっていたし、確か、色も４、５種類位だったけど違うの？
まだフロアーを貼っていないので、抗議したいと思うので、誰か教えて下さい。

[1738: タマホーム住人さん]

>No.1717 匿名さん。
>>私は絶対コーティングをお勧めします。
>>しかも家中全体で。
>部分で施工依頼する人いないだろ（笑）

家中全体でコーティングする人より
リビングと階段だけだとか、部分指定する人の方が多いんですよ。


確かに投稿者の方を見るとコーティングとワックスを混同されてますよね。
フローリングとの相性があるので、コーティング屋さんに確認が必要です。
フローリングが一流ランクだからしなくていいとか、
コーティングをすると1年ワックスをしなくていいとかのレベルじゃないんです。


ちなみに私はUVコーティングではなく、エムズテクニカルワークスのUVシリコンコーティングにしました。
水が落ちると新鮮な生卵のように表面張力で丸まります。
その為、洗面所やトイレもフローリング仕上げです。

フロアーコーティングしてない人達の意見はほっておいて、
まぁ、騙されてみて下さい。
後悔はしないと思いますよ。

[1739: 匿名]

だから、東洋テックスなんかのAAとかだと、工場でUVコーティング済みなんだよ。水をこぼしても絶対にシミにならないと断言しているし、トイレや洗面所などの水回りでもOKなの。
塗装も違うし、その下の下地も違うし、下地自体が防水、防虫だったりする。コーティングだけで防水しようとかそんなレベルじゃないんだから。
現場施工と工場施工でどっちがいいかわかるよね。

[1740: 匿名]

工場と現場 どちらにも異なる利点があるよ。
東洋テックスがなんか知らんけど。

どのみち床だから、15年で張替えの方がいいよ。

[1741: 匿名]

コーティングは自分でも出来るらしいよ。
ウレタン系で材料費が25000円位だって。

[1742: 匿名]

>>1736
なんじゃその言い方は
ふざけるな
ひとそれぞれと言いながら批判すんじゃねえよ
お前こそ近寄るな
かす

[1743: 匿名]

具体的に意見もいえないくせに、批判だけの書き逃げの奴っているよね。最低ぇ。
でもこう書くと、ばかだから無理やり嘘でも書き込んでくるんだよな

[1744: 匿名]

タマホームで建築予定です。
YKKの電動シャッター「電すけ」を付けようと思ってます。
（サービスで２つ付けられます）
稼働スイッチが窓枠に付くようですがこれは一回押して手を離したら勝手に開閉するのか
それとも完全に開くまで(閉めるまで)ずーっと押してないといけないのか
どちらでしょうか？
後者だと自分で手で開け閉めした方が早い気がして・・・。
またリモコン式にグレードアップした場合はこれも一回押せばよいのか、押しっぱなしにしてないといけないのか
どちらでしょうか？
YKKのHP見てもこの事については記述がなく・・・。
付けた方いらしたら教えてください。

[1745: 匿名]

↑
自分も同意です。
いつもの方の事を言ってるんですよね？

[1746: 匿名]

>>1744

サービスっていいですね。
ポイント制になってからの契約ですか?

[1747: 匿名]

>>1744
タマのはどうだかしらないけど、職場に付いてる電動シャッターはボタンを一度押せば開くタイプだよ。
ただ、シャッターにスイッチが付くタイプだと自分の手で開け閉めした方が間違いなく早いと思いますので、リモコンがあった方がいいかと。

[1748: 匿名さん]

かすとか言うたらあかん。

[1749: 匿名]

1744です。
1746さん、7月中に契約すればYKKかトステムのいずれかのサッシで２つサービスでした。
そのかわり玄関もそのメーカーでないとだめでした。
今思うとサッシ半樹脂が標準の新日軽を選ぶのも手だったかもしれません。
YKKだと窓フレーム部だけが樹脂になるだけですよね。
これだと窓枠は結露しますか？
どなたか教えてください。

タマでYKKで電すけ付けた方、いましたらワンプッシュで開閉なのか
ずーっと押してないといけないのかお教え下さい！

[1750: 匿名さん]

>>1739
東洋テックスのAAって木目のプリントだったと思うけどな。
表面はビニールシートのみたいのがＭＤＦの上に張ってあるだけだと思ったけど、違ったかな？

[1751: 匿名]

確かにそうかもしれないけど。
それを言ったら、純粋な無垢材以外のフローリングはすべてそうじゃない？
家具も建具もほとんどが。

[1752: 匿名さん]

フローリングの事は置いといて、２chでタマの情報が流れてるよ。

http://www.tatemonokensa.com/html/report65-last.html#r65

これ大事になったらマジヤバイかも。

[1753: 入居済み住民さん]

ヤバイ　自分の家もそうかも・・・

[1754: 匿名]

>>1751
プリントシートだから、外のと全然違います。ペット用とかアトムVとかがそのたぐい。色褪せしない。防水が特徴。

>>1749
なぜHM担当に直接聞かない？赤の他人の書き込みを信じるのか？何十個も付けてるんだから即答でしょ。ダメならYKKに電話で終了

[1755: 匿名]

>>1752
これって九州だけの話なのかな？ それとも、全国的なものなのかな？

[1756: 匿名]

この現場だけじゃないの？

[1757: 匿名さん]

安さの代償なのだから、これは仕方ないと思う
私なら当然それ位の覚悟はある。

[1758: 匿名さん]

近くの土地に「タマホーム」と「積水ハウス」が
ほぼ同時に建っています。

外見を見る限りそんなに金額が違うようには見えません。
中に入ったら違うのでしょうか？

あまり変わらないなら
安く立てられる「タマホーム」もいいかな？

[1759: 匿名]

↑もうやめなよ…。

[1760: 匿名]

覚悟って…

タマホームじゃなくてもあるだろうし、もし自分の家で発覚したら直させれば良いだけじゃねぇの？

たしかに良い気はしないし面倒だけど、どこのHMでもある話。タマホーム叩きのねたたよ。大袈裟

[1761: 匿名]

もう積水ネタで煽るの止めろ。なんとかの一つ覚え。

[1762: 匿名]

>>1752
これって、もう建ってしまっている家は調べようがないよ。壁とか床を剥がさないとわからないだろうから。
建設中で専門家が見ればすぐにわかるだろうけど、下請けまかせで、現場監督はぜんぜん検査していないという事なんだろうね。
まあ、、下請けも正しい施工方法を知らなかったんだろうから、悪気はないと思うけど。
オレの家は大丈夫かなまだローンがいっぱいあるのに・・

[1763: 匿名さん]

誠実な対応が無い。現在係争中だって。（怖）

[1764: 匿名]

>>1760
自分の家で発覚すれば直せばいいって、そう簡単にいくと思う？ 床も壁もサイディングも剥がして打ち直ししないといけないんじゃないの？
たぶん、費用ももの凄くかかるから、会社もそう簡単に認めて直さないでしょ？
自分で建築士とかの専門家に調査を依頼して明確な証拠を揃えて、さらに弁護士なんかに依頼して交渉とかになるんじゃないの？
実際にこの現場の家はこれだけの証拠が揃っていても係争中みたいじゃん。

[1765: 匿名さん]

＞＞1764

1760です。
勝てる争いなら問題ない。勝てない争いならクレーマーというだけ・・・
この流れなら勝てるんじゃないでしょうか？勝てるから係争中なのだと思います。

だから直ると思います。もし自分の家で発覚しても直させます。相手に非があれば当然。

相手に非が無いのなら争いもしませんし、文句も言いませんよ。クレーマーじゃありません。

[1766: 匿名さん]

民事だから年単位で揉めますよ。そんな簡単じゃない・・・。

[1767: 匿名]

1766のいう通りそんなに簡単じゃないよ。
｢直させます。相手に非があれば当然。｣て簡単にはいかないよ。
あくまでも、仮定の話として。
とある建設会社の建物に重大な瑕疵がみつかったとする。
まず、上に書かれてるみたいに建築士とかに状況を調べてもらって証拠を揃える。それが住宅瑕疵にあたる事を証明できるデーターを揃える。
そのデーターを持って建設関係に詳しい弁護士に相談して交渉。(この時点でかなりの費用がかかると思う。)会社側は顧問弁護士で応戦してしてくるよ。もちろん、建設会社の顧問の弁護士だから、この手の紛争に関しては百戦錬磨の弁護士だよ。
交渉が決裂して裁判となれば、長引けば、何年もかかるから、施主も莫大な費用がかかる。そのため、住宅ローンを払いながらじゃ、途中で資金切れで裁判を断念して泣き寝入りという事もあるのでは？

くどいようですが、あくまでも仮定の話です。

[1768: 匿名]

それって一昔前の例え。企業vs個人の時代。
今は消費者保護が整備されています。大変は大変だけど。お金もあまり心配しなくても色々手はありますよ。でも裁判するなら、する前にネット利用して公開するのは後々不利になるぞ

[1769: 匿名]

1768さんへ
今後の参考にしたいので、ぜひとも、お金のかからない手法を教えてください。
行政機関への調停依頼とかは無しですよ。

[1770: 匿名]

こんな板で教えてもらうか？
それじゃあ勝てないよ

[1771: 匿名さん]

その前にどうやって瑕疵を見付けるのか聞きたいのぉ
それも「こうやればいい」じゃなく実際「こうした、こうするつもりだ」
それを聞きたい。

[1772: 匿名]

↑
答えられる訳がないよ。
だって、この人はいつも具体的に答えられた事なんてないでしょ？
勝てるとか、できるとか、今は違う、色々と手があるとか、もの凄く抽象的な事しか言ってないでしょ？
さらに、色々と知っているような事を言いながら、最後は教えられないだよ。
たぶん、同じ人物だよ。

[1773: 匿名]

>>1750
プリント木目って安物のという事ですか？
良くないんですか？

[1774: 匿名さん]

タマ関係者の火消ししてる人なんかな。

[1775: 匿名]

木の模様をプリントしたシートを張り付けたものです。だから、木ではありません。石油でできています。ワックスいらずで褪色なしで丈夫。好みです

[1776: 匿名さん]

こんなの使うといいよ。ダイノックシート
http://www.diy-shop.jp/shop.php?mode=ctg&type=Db&vari=0&so...

[1777: 匿名さん]

>>1775

プリント木目じゃないよ。
いつ何処で使ってあったんですか？

>>1776
これはカッティングシートで用途が違うでしょ。
なんのためにこんな書き込みをするんでしょうか？

[1778: 匿名]

ダイケンのダイハードアートだってプリントだし、いまは結構多いよ。どのみちその上にコーティングするんだから変わらない。タマホームもこないだ新しい展示場見てきたけど普通レベルのフロアー貼ってあったよ。あれが安っぽいならどこのが高い感じするの？ちなみに大手には標準化があまりないので良いフロアー貼ったら高くなるだけ。タマホームで良いフロアー貼っても坪当たり一万五千円くらい上がるだけだし。やりたい人はやればいいんじゃない？

[1779: 匿名]

1752
タマホームのことじゃないじゃん！！！

[1780: 匿名]

良いもの好きは、多分無垢のフローリングの事言ってるんだと思います。

標準で、何が設定してあるかと言うだけの話ですよ。

タマホームの展示場は標準で付けられるフローリングが使ってあるけど、大概の他社の展示場ではオプションの良い床材が使ってあるから勘違いするだけだよ。

[1781: 匿名さん]

ウチはキャンペーンで無垢材の床が選べました。
未塗装品だとちょっと不安でしたが、やっぱり良かったと思います。

ところで問題になってるのって、２階剛床？の事でしょうか？
現場で確認したいと思います。

[1782: 匿名]

そんなキャンペーンあるんですね。ちなみに商品名教えてください。

[1783: 匿名さん]

>>1779

1752の件ですが、タマホームの事ではない訳ではありませんよ。
心配なので直接情報元に訪ねてみました。
返事でもT社としてありましたがタマホームではないとの断言は得ませんでした。

私も心配だから問い合わせたのですが、現在から3年ほど前に建築された一部地域の施工業者による瑕疵だそうで、
これから建築、もしくはそれ以降の建築には該当しないそうです。

今後も発生しないという保証はないでしょうが、これから建築する場合は施工時に細かく写真を取り続けて、施主自ら記録を撮っておくことを勧められました。
そうするつもりです。

[1784: ぢゅうにん]

写真は大事ですね！
証拠以外にも下地の位置確認や今後リフォームなどの時に役立ちますよね。

地盤改良から完成まで1000枚以上撮りました(￣∀￣)
工事の為に一眼デジカメデビューしたくらいです

現在 引っ越し作業が膨大すぎて心が折れそうです。

昨日 早速ドライバーを落として床に
穴を開けちゃいました(-"-;)
コーティングが剥がれる事は無かったですが
床と心は凹みました…

[1785: 匿名さん]

ここまで施主が施工管理やらなきゃならない建設会社って…

[1786: 匿名]

>>1785
その位やるのは、当たり前だよ。施主自身でやらなきゃ、誰が施工管理をするのよ？
現場監督はほとんど見にこないんだし、設計士は図面だけの検査で現場になんかこないんだから。施主自身で毎日、施工をチェックして、施工に問題があれば現場監督に報告しないと。
建設中は、上司を拝み倒して、残業しないで帰って、毎日、現場に行き懐中電灯を照らしながら施工をチェック。
鍵がついたら、夜は家の中はチェック出来なくなるから、土曜は欠かさず行き家の中をチェック、時々、平日も上司を拝み倒して時間休暇をもらって家の中をチェック
このくらい当たり前だよ。

[1787: 匿名さん]

果たして素人が問題指摘できるだろうか？
監督に伝えても監督が問題意識なかったら？
夜間、土曜日だけの限られた時間で問題発見できるのか？

・・・・・・・。

[1788: 匿名]

>>1787
正直に言って、あなたのいう通りかもしれない。ただ、自分でやれる事をやるしかないでしょ？
合い鍵をくれと言えば、鍵も建設中は渡さないと言われるし、そうなれば、土曜くらいしか家の中は見れない。
現場監督にいたっては、工事の報告なんてほとんど皆無。
という感じなんだから。他に何が出来るのよ？

[1789: 匿名]

違うハウスメーカーでしたが 報告は 週一回 必ず有りましたよ

[1790: 匿名]

1789さん。
私も職場の人から、｢注文住宅だと建売より割高だけど、担当者から、まめに建設状況の報告と各種の検査の報告があるから安心だよ｣というアドバイスを受け、注文住宅ではそういった事は当然なんだなと思ってました。
職場の人は近所の工務店？建設会社？みたいな所で建てたのですが、配筋検査結果、基礎の検査結果、上棟の検査結果などマメな報告が実際にあったそうです。
ですが、タマではそんな報告は皆無です。
ろくな説明も無しに、着工日が一ヶ月と二週間も遅れる始末でした。

[1791: 匿名さん]

タマの場合、現場を施主に見られたくないんだろうな。

[1792: 匿名さん]

1787さんの言うとおりで難しいだろうな。
タマの場合、施工期間が他のＨＭより極端に短いからあっという間に進んじゃって
まともにチェック出来ないんじゃないかな。

[1793: 匿名]

タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かったのですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか？
また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか？
それとも、私の担当が不適切なだけなのですか？
私の周りで、注文で家を建てた人は、報告もマメにあったし、検査をした時は、検査データーを見せての説明があり、現場の出入りも自由だったと言っていたので、そんな事は注文住宅では当たり前だと思っていたのですが、私が非常識だったのですかね。

[1794: 匿名さん]

タマは基礎にコンクリート流して1週間もたたずに骨組み完成してたよ。

コンクリートってそんなに早く固まるの？

[1795: 匿名]

専門的な事は知らないけど、オレの持っている建築の本には、コンクリートは徐々に固まって強度を増していくから、コンクリートを打ってから、最低で二週間はねかしておきたいという様な事が書いてある。
これに従うなら、ダメだな。

[1796: 匿名さん]

コンクリート流して1週間もたたずに上棟って普通はしないよな。
せめて２週間おくだろう。
タマは施工期間が他のメーカーの半分ぐらいだからそれぐらいはするだろう。

[1798: タマホーム住民]

＞No.1793
＞タマで建てた方に聞きたいのですが、私の時は、配筋検査の報告とか、基礎の検査の報告とかはまったく無かった＞のですが、タマの基準ではこれが当たり前なんですか？
＞また、合い鍵ももらえないのも当たり前なのですか？
＞それとも、私の担当が不適切なだけなのですか？

基本的に施主さんの姿勢として間違っている思います。
家造りで失敗しないためには、都度いろんなことに口出しせねばなりません。
私の場合2日に一回は現場監督に質問してました。
それだけ密に連絡を取っていれば、報告云々はそのついでに。
受身の態勢ではいけません。それだけ目を光らしていることが現場監督にも大工さんにも伝わり、
緊張感を持って仕事をしていただけます。（嫌がられてるとは思いますけどね。）
ただ、施工場所によって遠方なら監視もできないですね。

タマホームで建てるなら施主は施工点、何を選択するか等、他のHMより勉強が必要です。
施工工程表をもらい自分でかんりせねばなりません。

自分の土地ですが、建築中はタマホームの持ち物なので、合鍵はもらえないのが当たり前です。
事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

担当が不満とありましたが、自分から確認されてはいかがですか？
私は待っていられないので、報告より先に聞きましたよ。
その方がストレスが無くていいです。

[1799: タマホーム住民]

タマホームの基礎は冬場でコンクリートが固まりにくい時期でも養生は3日間。
4日目から土台を作っていきます。

ただし、最初に養生を長くして欲しいと要望すれば、ある程度聞いてもらえると思います。
私は立ち上がりを流してから7日間養生し、8日目から大工に入りました。
コンクリートは最初の数日で90％固まり、完全に固まるまでは1ヶ月程度かかります。
でも1ヶ月も養生しているところはまず無いですね。

タマホームの施工工程でも1週間空ける様にしたほうがいいんですけどね。
わたしは、営業さんと仲がいいですから、その営業さんのお客さんには
「もめない為にも基礎は長く取るようにしてあげてくださいね。」と忠告しております。

これから施工の方は10日～2週間養生期間を取られたほうがいいと思います。

[1800: 匿名さん]

>>事故に繋がるので、どこのHMでも渡してないと思います。
>>私は夜にうまく忍び込んでました・・・。

それを犯罪といいます。
忍び込める場所があるということは、現場管理も×ってことですね。

[1801: 匿名]

タマホーム住人さんの施主としての心構えは、とてもすばらしいと思います。
ただ、少し疑問点もあります。
普通の会社だと仕事が終わるのは早くても夜８時過ぎ、帰宅するのは１０時位になるのが一般的では？ 職場である程度の立場にいる人だと、土曜日も出勤という事も多々あるかと。これが日本のサラリーマンの標準的な姿だと思います。そういった人はマメに現場に行くなんて事はまず無理ですよね？
そういう標準的なサラリーマンはタマでは建てない方がいいと考えてよろしいのですか？
あと、夜に上手く忍び込んでいたとありますが、作業後に戸締まりをしているので、鍵がなくては無理では？
大手ＨＭは高いから、施工管理は会社で、タマは安いから施工管理は自分でやらなければいけないような考えは間違っていると思います。施工管理も契約に入っていますから。
ちなみに、自分が知っている建築会社は、合鍵をくれますよ。
その会社の人は胸を張って、こう言ってました｢うちは、いつ見られも困るような仕事はしていないから、いつでも好きな時に見にきて下さい。｣
同じようにローコストと言われるアキュラホームは検査の都度、検査データーをしかっりと提示して検査結果を報告し、引き渡し時に施工検査データー等をDVD等に編集してくれるそうです。

タマとのこれらの会社の家造りに対する姿勢の違いを感じるのは私だけでしょうか？

[1802: タマホーム住人さん]

夜行けなくても朝一行けば見ることができます。
大工さんも7：30過ぎに来ておりました。
夜は大抵20：00過ぎまでいらっしゃいました。
大工さんにとってもタマホームの工程は日程的に厳しいらしいですよ。
マメに管理ができないならタマホームのメリットは半減されます。

なぜなら、タマホームのメリットは安さだからです。
その安さは人件費を大幅にカット。
業者からの仕入れ価格をカット。
この2点に尽きます。

大手HMほど1軒の家にかかわる人が多くなります。
その人件費カットが安さの秘密です。
タマホームは家造りに手がかからないようなシステムになってます。

「ローコストと言われるアキュラホーム」とありますが、
アキュラホームはローコストをきっぱり否定されました。
私が尋ねた時は50万/坪を下らないようでした。
また、品質レベル（性能面）もどの部分をとってもタマホームに勝てる部分はありませんでした。

施工面のアキュラで建てたことないのでわかりませんが、
「検査の都度、検査データーをしかっりと提示して検査結果を報告し、
引き渡し時に施工検査データー等をDVD等に編集してくれるそうです。」
とあるなら、アキュラの方が上だと思います。
ただ、それが人件費ですよね。
かゆい所に手が届くのはサービスであり、それに対する対価を支払わねばなりません。
タマホームのよさはかゆい所は自分でかきますが、その分安くですみます。

「標準的なサラリーマンはタマでは建てない方がいいと考えてよろしいのですか？」
とありますが、管理面で不満が出そうな方は建てないほうがいいと思います。
管理するのが面倒な人でも、報告がない事などをスルーできる方は 建ててもいいと思います。


ちなみにタマホームも最後に全てのデータを提示してくれます。
都度問い合わせれば資料くれます。


ただ、タマホームの営業さんが上記を見れば否定されると思います。
間違いなくしっかりやります！！とおっしゃるでしょう。
上記は建てたときの単なる私の感想です。

[1803: 匿名]

>>1800
ごもっともです。
素人が忍び込めるという事は現場管理はかなり×ですね。
たぶん、作り話なんじゃない？

[1804: タマホーム住人さん]

>夜にうまく忍び込んでました・・・。

家を愛するがゆえに・・・
まぁ、これについては批判もおありと思いますが、（スレッドの本質とズレますし、）
これ以上言えないので、作り話ということでスルーしてください。

行き過ぎた表現でお詫びします。

[1805: 匿名]

オレは施工管理に金をかけて力を入れている会社の方が、施工管理の金を削っている会社よりもずっと信頼できると思うけど。
安くする為とはいえ、削る所が違うでしょ？

トヨタの車がなぜ世界中で売れて、世界一の自動車会社になったのか。その一つの要因として、高いレベルの品質管理が言われている。つまり、高いレベルの施工管理だよ。

[1806: 匿名]

そうですね…私もタマで建てましたが、施主がマメでないとタマで建てるのはお薦めできないかもしれません。ウチは幸い土地の中に仮設部屋があった事と私が時間があれば覗きに行けたので解らない事はすぐ質問できたから良かったのかもしれません。しかも皆さんがおっしゃるコンクリートの養生も年末年始が重なり上棟まで2週間はありました。
但し自分の家なんだからあまり業者任せにし過ぎるより施主が関わって納得の行く家が建てられた方が私はいいと思います。

[1807: 匿名さん]

>>1806
>コンクリートの養生も年末年始が重なり上棟まで2週間はありました。

良かったですね年末年始が重なって。
平常日だったら短期間で上棟してたかも知れませんね。
真冬なので特に気を付けないと。

[1808: 匿名]

みなさん少し勘違いしているようですが、一般的には基礎の養生期間とはコンクリートを打ってから枠を取り外すまでの期間ですよ。コンクリートを打ってから、上棟までの期間ではありません。

[1809: 契約済みさん]

いやいや、勘違いしているのは貴方の方だと・・・

[1810: 匿名]

いや、色々な見解が1808で基本的にあってるよ。
養生期間はコンクリート打診後にコンクリートが反応して強度がでるまで適切な状態に保つ期間と定義されている。一般的には型枠をバラすまでの期間だよ。公庫仕様でもそういう解釈になっているようだし。
ただ、広い意味では上棟までの期間と捉えても間違いではないと思う。

[1811: 匿名]

コンクリートを打ってからしっかり固まるまで待たないで
次の工程に進んだ際、後々どのようなところに欠陥として現れてくるのか
教えて頂けませんか？
ちなみに私は週明けにコンクリート打つ予定です。

個人的には地元工務店で建てる場合は施主によるチェックは必要ないのですか？
（私はタマで比較できるのはあくまで地元工務店だと思っているので）
また仮に信頼できる(「信頼」の基準は不明ですが)大手HMでプラス１千万円かけるて建てるのが、
安心料だとした場合に、それが安いと思える方は大手で建てれば良いのでは？
私は他のグレードも大手HMより落ちるとは思いますが安心料と言った意味で
タマの値段プラス１千万円は払う気がしませんでした。
またもしプラス１千万円かけるならもっと気合い入れてチェックするかと思います。

[1812: タマホーム住人さん]

＞No.1811 匿名さん
＞コンクリートを打ってからしっかり固まるまで待たないで
＞次の工程に進んだ際、後々どのようなところに欠陥として現れてくるのか
＞教えて頂けませんか？


クラック（ひび割れ）が入ります。
鉄筋コンクリートの強度を保てなくなります。
ヘアークラック（髪の毛程度）は問題ないとされてますが、
0.3ミリ以上のクラックが入ってくると、コンクリートの裏側にも同じようなクラックが入ります。
こうなると構造上の大きな問題となります。

工務（現場監督）は嫌がりますが、とにかく1週間～10日は養生してください。
養生とは先にも出てますように、型枠をばらすまでの期間です。
何も言わなければ、4日後から木工事に入ります。
今の時期はそんなに寒くないし、暑くないので、（どこの地域かわかりませんが、）
養生シートについてはそんなに気にかけないでいいでしょう。

チェックポイントとしてはアンカーボルトが設計どおりになっているか？
配水管が鉄筋と引っ付いてないか？
サイコロ石がたくさん転がってないか？←しっかり鉄筋が浮いているか？
（これによってかぶり厚を確保します。）
配筋の間隔もチェックですが、検査もあるので、大丈夫でしょう。

それから業者が持っていれば、型枠固定を要望してください。
あとで後悔しないために養生だけはしっかり期間をとってください。

[1813: 匿名さん]

300万で家たつの？

[1814: 匿名]

>>1811
あくまでも、私見としてです。
まず、はじめに、私はタマ施主です。

タマだと施主のチェックが必要だと言われる要因をいくつかあげたいと思います。

１・建築士は図面などの資料を作成しているだけで、全く現場には来ません。つまり、現場を一度も見たことはないです。実際に現場を見て図面を書いている訳ではないので、細かな修正点が出やすいです。そして、そうした事は現場対応です。

２・現場監督はほとんど現場には来ません。基本的に現場任せです。おそらく、家が建つまで数回です。

３・手間代がかなり安いらしく、あまり腕のいい職人が集まっているとは思えませんでした。

４・工期が非常に短いためか、仕事が非常に雑に感じました。

ここからは、私の経験から、ハッキリと言ってしまいますが、現場監督は私が現場を見て指摘して初めて気付く事が多々ありました。
そして、現場を見ていないからわからない。
現場の業者からはそのような報告は受けていないという回答もありました。
構造上は全く問題ないと説明は受けましたが、基礎は私の家の基礎が一番雑だったと思います。←あくまでも見た目です。

ちなみに、私は、タマと契約する前までは、ネットなどで言われているタマの施工への批判は単なるタマへの嫌がらせ位にしか思っていました。

私の建築場所はそれなりの規模の分譲地で、土地売りだったので、それぞれの土地で色々な会社が家を建てていたので、色々な建物現場を見ることが出来たので、他のタマ施主さんより、他と比べて見ることが出来たと自分では思っています。

以上、あくまで、私の感想と私見でした。

[1815: 物件比較中さん]

＞コンクリートを打ってからしっかり固まるまで待たないで
＞次の工程に進んだ際、後々どのようなところに欠陥として現れてくるのか
＞教えて頂けませんか？
＞ちなみに私は週明けにコンクリート打つ予定です。

コンクリートは水とセメントがゆっくり時間をかけて化学反応を起こし強度を増していきます。
タマホームでは２１N/mm2の設計基準強度だったと思いますが、一週間やそこらではその強度に達しません。
本来はコンクリート打設時に４本のテストピースを採取し、１週間ごとに一本づつ圧力をかけつぶして強度を測定し、それで、設計の強度を得て初めて上ものを乗せられるのです。

大手や気の利いたメーカーでは圧縮強度試験をやって強度を確認してから、上物にかかります。だいたい２週間ぐらいです。

タマホームの基礎は所定の強度を得られていない、欠陥商品であると言えます。

＞工務（現場監督）は嫌がりますが、とにかく1週間～10日は養生してください。
＞養生とは先にも出てますように、型枠をばらすまでの期間です。

だいぶ勘違いされているようです。普通セメントで養生期間は気温によりますが、今の時期で脱枠するまで中４日ぐらいです。それ以上置くのはかえってよくないです。
養生期間というのは、あくまでセメントを湿潤状態に保たなくてはならない期間です。セメントは水がないと強度が増しません。夏なんかは、基礎の上に水を貯めておくぐらいでよいのです。
おそらくタマホームではまともな養生はやっていないかと・・・。

湿潤状態に保つ養生期間を終えて初めて、乾燥させていくのです。養生期間も含めて、約２週間。これがまともな基礎を作る最低条件ではないでしょうか。

[1816: 匿名さん]

タマとの比較先が地場工務店
タマの不安要素の多くは、その工期ではないか
そう思ったなら、こちらのスレを一読しては如何かな。

工期についてのスレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/136792/
地場工務店についてのスレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18245/

[1817: 物件比較中さん]

わかりやすく

養生期間　コンクリートを湿潤状態に保つ期間。（大雑把に５日間）

上棟までの期間　養生期間＋所定の強度に達するまでの期間。（最低２週間）

あくまで一般論です。気温やコンクリートの強度、種類によってそれぞれの期間は変わってきます。


コンクリート基礎について質問すると、各社の品質に対する考え方がわかります。きちんとした会社はやはり、当たり前なのかもしれませんが、基礎にもきちんとした配慮がなされています。
反対に、ひどいところでは「養生期間どのくらいとるの？」と質問したら、しどろもどろになった上に「１日」と言ったところもありました。某ひ○○や住宅ですが。

とてもじゃないけど、そんな会社に仕事をまかせられるはずがありません。

[1818: 物件比較中さん]

あとついでに

コンクリートの圧縮強度試験をしないというメーカーに対して、
「それではカタログでうたっているコンクリートの設計強度の保障はできないということですよね？実際、その強度はでているのですか？」
と質問すると、しどろもどろになったあげく、
「うちは安さを売りにしていますので、そういう余計な経費をかけないで、云々。」
と安さを追求する代わりに、品質を犠牲にしているということを堂々と言ってくれます。

私から言わせてもらうと詐欺だと思うんですけどね。だっていわば未完成状態の基礎を平気で使っているだから。

中には面白い会社もいて、きちんと養生をして上棟まで２週間置く、けれども、強度試験はしない。
というところもありました。JIS規格のコンクリートを使用しているので、適正な施工方法をとればその強度を保障しているとみなすということです。強度試験をはぶく分はお客さまに還元するとのことです。これはこれで評価できるやり方であると思いました。品質を確保したうえで安くできるのは良いことだと思います。

[1819: タマホーム住民]

>物件比較中さん
>養生期間というのは、あくまでセメントを湿潤状態に保たなくてはならない期間です。
>セメントは水がないと強度が増しません。夏なんかは、基礎の上に水を貯めておくぐらいでよいのです。
>おそらくタマホームではまともな養生はやっていないかと・・・。

私も1年前に基礎について調べましたが、おっしゃる通りかと思います。




>脱枠するまで中４日ぐらいです。それ以上置くのはかえってよくないです。

「かえってよくない」とはその間コンクリートが固まらないという意味ですか?




タマホームは基礎から引渡しまで60日で終わらせます。
これが、タマホームが安いポイントらしいです。
とにかく、短工期で引き渡します。
私が建てた時、大工さんは7：30～20：00ぐらいまでいらっしゃいました。
現場監督は大工さんに「急いでください」とは言いません。
無理な工程通り進める方法は”とにかくどんどん納品していく”です。
急いで造らざるを得なくなるんです。←そこに手抜きが出る可能性があるのです。
「1814 匿名さん」の「手間代が安い」については1日の仕事量が多いと解釈しております。
その結果、いい大工さんが集まらない。という結果になるのは否めません。

私は上記の理由から一生懸命現場に通いましたよ。
不満はその都度、現場監督に指摘し、（大工さんには一切注意しておりません。）
直してもらうようにしました。

では、他のハウスメーカーが完璧かと、そしてまあまあかと言うと、そうでもないと私は思っております。
やはり、「施主の気持ち」を家造りにたずさわる方に常に伝え続けるのが一番効果的と思います。

[1820: 物件比較中さん]

>1819
あまり水分を含んだ状態で上物を乗せるのは良くないという意味です。乾燥期間も必要です。
コンクリートは初期に急激に強度が上がります。コンクリート標準仕方書で定められた期間養生すれば十分でしょう。