タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1520: 匿名]

普通＝タマ以外

こんな考え方ならレスする資格ないだろ

[1521: 匿名]

大手ＨＭが高すぎて、オレもタマで契約したけど、後から、地元工務店の方が安いという事に気付いてちょっと悔しかったよ。

[1522: 匿名さん]

大手ＨＭの大半は、必ず独自の部材と施工方法を持っている。
これが最大の特徴で、コスト高の理由である。それでも現場施工が欠かせない現実もある。

宣伝広告費が膨大なのは仕方ない、他の業界だって全て同じでしょ
タマだって例外にあらずですよ。

勘違いしちゃいけないのは、現場施工での人件費は地場工務店が一番高い。
ただし流通量も多く価格も安い汎用材を使って、現場で作りあげる
宣伝広告費も比較すると極端に少ない。だからトータルでは安い。
でも当然、単独の地場工務店は軽量鉄骨やプレファブ住宅を作れない。

タマは考えた
地場工務店と同じ手法で汎用品を使い技術開発は行わない
現場主体の工務店方式を、ＨＭ同様の営業主体方式にする。
独自の特徴は無い分、価格を抑えた。営業主体の分、現場の費用は抑えた。
これで価格はそこそこ安く、営業力で売り抜ける新しい形態の住宅販売会社となった訳だ。

[1523: 物件比較中さん]

例えタマが潰れても簡単な話で、汎用品なので他社で合い見積もりをとってメンテナンスやリフォームさせればよい。個人的にはアフターは大手に劣るけど、ある意味安心できると思っている。
大手はそれが難しい。独自の部材と施工方法なので潰れた場合のデメリットがでかい。金額が高額になる。これから先の時代、大手だってわからんからね。

タマちゃんのビジネスモデルは薄利多売を効率良く実践していくためのもので、デフレ経済のニーズに合っている。高品質・高サービス・低価格を地でいく企業であることは間違いない。タマちゃんを馬鹿にする人が多いが、個人的に良くできているし、贅沢過ぎるくらいに設備なども充実していると思っている。メンテは大手より多いだろうが、すぐ壊れるような代物ではけっしてない。

[1524: 匿名さん]

バリエーションやデザインを犠牲にしてとにかく性能数値にこだわって
住設からなにからすべて自社開発して中間コストを落とした一条工務店なんかとは
方向性が間逆のビジネスモデルですね。面白いです。
一条なんかは、それこそ倒産したら施主、目もあてられないだろうな～。

[1525: 物件比較中さん]

>>1524
｢一条工務店｣
数字にこだわる、イチローみたいな会社ですよね。
特徴がわかりやすくていいですが。

独自性って目を引くけど、危うさもはらんでいる。
でも、差別化を計ってアピールしていかないと没個性化してしまう。
難しいところですね。

そう考えると、価格を全面にアピールしていくタマホームのビジネスモデルは優秀ともいえるかもしれません。
自分が払ったお金を、なるべく必要最低限に使ってくれる、会社の利益が少ないというのは、消費者にとって嬉しいことなんですけどね。だれも無駄だと思う部分にお金を払いたくないから。

でも、日本人は高価格やブランド物をありがたがる傾向にあるから、それもまたデメリットになるのでしょうか。

[1526: 匿名]

タマホーム社員さん連続の書き込みお疲れさまです。
その理論でいくと、アイダ設計はタマを越える会社なんですか？

[1527: 契約済みさん]

No.1525 by 物件比較中さん

「日本人は高価格やブランド物をありがたがる傾向にあるから、それもまたデメリットになるのでしょうか。 」

私も同感いたします。色々悩み、色々調べて、先輩ユーザーのプログを見て不安になったり、家内と揉めたりとと。私も見栄っ張りなほうなので友人や身内から陰口を叩かれないかとかもう本当に悩みました。

この度ご縁が生まれたタマホームがもっと躍進して独自のブランドを築き上げてくれたらなんて事を考える今日この頃です。

少し陰ながら応援しようと思ってレスしています。

それから絶対納得する良い家を立ててくださいね。太陽光パネルも新技術が開発されていて、現在よりも薄く軽量であと少しで商品化・量産できるそうです。発電量が現在のタイプより劣る見たいですがかなり安価になるみたいです。私はその商品が安定した頃に太陽光発電を設置しようと少しだけ貯金を残しました(笑)

[1528: 匿名さん]

>>どこかの関係者さん

アイダ設計て分譲業者ですよね。
注文建築やっている見たいですが、比較するのはどうかと。
タマ社員さんのレス歓迎致します。
情報は少しでも欲しいですし。

[1529: 匿名]

アイダは注文住宅もやってますよ。
タマと同レベルの建物だと思いますが。

[1530: 物件比較中さん]

>>1527
あんまり気にする必要はないと思いますよ。
選択として賢いと思います。

太陽光発電は今、世界中で注目され研究開発されているのでもっともっと性能の良いものがでてきます。
そして、今はハイブリットカーに必要である燃料電池も小型化高性能化が著しいです。
将来的には太陽光発電と燃料電池は住宅に必須になるでしょう。自宅で発電し蓄電し消費できるようになります。

大手では注目して、すでにその技術をもった企業と技術提携をし再来年から販売する計画のところもあります。１０年後ぐらいには当たり前になっているかも。

>>http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20100712/542267/?...

[1531: 契約済みさん]

>>1530

コメントありがとうございます。10年後くらいにはきっといいのが出来ていますね。

[1532: 物件比較中さん]

>>1526
>1514 >1517 >1518も私ですよ。
今現在は大手の鉄骨で考えています。空間利用のできる立体的な間取りにしたいもので。
色々なＨＭを見た感想を述べているだけです。

物事を比較検討するということは、メリットもデメリットも考慮して、自分なりに選択していくものだと思います。デメリットだからと目を背けるのはただの馬鹿でしょう。

[1533: 匿名]

1532さん。社員さんと間違えて失礼しました。
個人的にはアイダもお薦めですよ。タマより安いと思います。

[1534: 物件比較中さん]

>1533
(*'-')b OK! ｷﾆｼﾅｲﾃﾞ！！
探せば、タマよりも安いところはけっこうあるんですよね。
アイダさんは知りませんが機会があれば見てみたいです。

[1535: 匿名]

タマはメーカープロパー品のオンパレードですがそれがいい点かな？他ハウスメーカーもタマの素材を批判しないし、

[1536: 管理人代理]

ここのところのレスは秩序があっていい感じですね。

[1537: 匿名]

1534さん。
アイダのスタンダードというグレードはかなり安いです。でも、建売と同じグレードです。
長期優良住宅仕様のグレードを選べばタマと同レベルですよ。

[1538: 匿名さん]

タマホームは、いろいろ書かれているような低コストビジネスモデルで急成長してますが、
「安さ」だけをずっと売りにしていると、多くの薄利多売の急成長企業がそうであるように、
棟数をかせげなくなって逆スパイラルがおきると、一気に火ダルマになりますよね。

急成長しすぎて資金の流動性が高すぎる企業体質は、ちょっと心配です。
まあ、新興の急成長企業は何でもそうですが。
急拡大して一時代を築いて一気に崩壊する企業ってけっこうありますから。

一条の例とかで独自性の話もでていましたが、タマも、単に「安くて良いモノ」という今の路線だけでなく、
ある程度規模を拡大したら独自性と新商品開発に舵を切って、「タマにしかできないもの」
を中心軸にHMの勝ち組になってほしいものです。タマ施主のためにも。

住宅界のユニクロになれるといいんですけどね。

[1539: 購入検討中さん]

ユニクロもマクドナルドも「安さ」を売りにして低迷した時期がありましたね。その後ヒット商品を生み出して華麗に復活しましたが。
最初あったインパクトが薄れてくると、どうしても消費者に飽きがくるものです。
特に住宅業界は同じようなビジネスモデルの同業他社が沢山ありますから。

あと、景気が上向きになり消費者のマインドが高級思考になってきた場合には「安い」というイメージはマイナスに作用するでしょう。金銭的に余裕があれば、贅沢もしたくなります。日本にしばらくインフレは訪れそうにないけどね。

[1540: 匿名さん]

タマが独自差別化（自社開発の投資）をやったらいけないと思うよ
欲と見栄を出してそこに走ったら、必ずコストアップにも繋がります。
今のタマは、３０年前に台頭して来たＨＭと感覚は一緒です。
当時ＨＭはプレファブ工法なんかで「安い・早い」を売りにして大きくなりました
地場工務店＝高い　これが普通だったのです。
「このままだと地場工務店は無くなる」他の産業同様、良くそう言われたものです。

ところが安い早いのＨＭの家は、家自体の魅力も少ない為だんだん人気が無くなり
ＨＭは生き残り策として、独自の高品質を謳う路線にシフトしたのです。
ところが同時に価格も大幅にアップしました。そしてその間地場工務店はプレカットや
建材の汎用化が進み、逆にコストダウンされ価格が逆転。そして現在に至ります。

タマがマーケットとしているのは、ＨＭが高いと感じる人々
地場工務店が良いかもしれないが、適当な会社が見つけられない人、小さい会社には
ちょっと不安を感じる人、ＨＭ同様の感覚でありながらも安く家が欲しい人。
そういった人々の心を掴んでいる様です。
特に「本当はＨＭがいいんだけど高いから･･･」そんな人にはタマだと思います。
実の所、家に本気で取り組む人達は「地場工務店一択」になるでしょうしね・・・

ちなみにこの業界のユニクロは、一条だと思いますよ。独自路線ですから。
あっちは大手ＨＭと勝負でいいでしょ。
タマは「ＨＭみたいでも安い」そこが焦点だと思いますね・・・

[1541: 物件比較中さん]

>実の所、家に本気で取り組む人達は「地場工務店一択」になるでしょうしね・・・
地場工務店のイメージは「無垢材を取り入れた自然派素材の家」です。
全部が全部じゃないのでしょうが、自然を売りにした工務店が多いような気がします。

地場工務店は一番頭を悩ませる選択です。まず、よい仕事をする企業を見つけるのが難しい。営業が家を作るわけではないので、説明を聞いただけでは中身の判断はできません。建材も自然のものは同じものは２度となく、時間の経過による収縮まで計算して使用しなくてはなりません。大工さんの腕と経験に頼る部分が多くなります。
ただ、それでいて上述のように基本プレカットなんですよね。家の寿命に関しては、たぶんローコストとそんなに変わらない気が・・・。木組みでやると値段が跳ね上がるし。

いい素材で、昔ながらの在来工法で、腕のいい大工さんが造れれば確かに最強かもしれません。
ただし、金額は大手並みかそれ以上になりますが。

[1542: 契約済みさん]

家選びの極論みたいになってきたので少し巻き戻します。

少し前にHMと同等の仕様・スペックで40坪程度の家をタマで建てた場合800万程の差がある例をあげましたが、そこを施主がどう捉えるかが重要だと思います。

例えば、大手で建ててブランド嗜好の自己満足に浸る
地場工務店で建ててオリジナルに納得する
タマで少しでも条件の良い土地で建てる・予定より大きく建てる・自然素材の内装材にグレードアップする・防音建材を使ってAVルームやスタジオルームを造る・将来のメンテナンスの為に修繕費用としてプールする


私の場合は、少し条件の良い土地を取得して子供の為に家内に専業主婦をしてもらうことにしましたが・・・

今、日本の平均収入は400万程だったと思いますが、建物だけで収入の6倍以上かかるのは世の中間違っていませんでしょうか??

大手HMを見学に行くと、自己資金は?? ・ 予算は?? ・収入は?? ちょっと嫌な経験をした事はありませんか?

タマの不安な所は少なからずありますが、そこは知識武装して営業さん監督さんを心理的に見方につけて進めていけばゆとりのある家作りができるのではと思います。

[1543: 匿名さん]

タマ建築中トラブってるらしい・・

[1544: 匿名]

>>1543
ただ見出しだけを吐き捨てるな。
…らしい。 な情報はもう要らん。

[1545: 物件比較中さん]

>>1542
もう率直に予算を聞いてきますよね。頭を引っぱたきたくなる営業もいます。
だいぶＨＭを回ったので慣れてきましたが、まあ確かに予算を伝えないと話にならないんですけどね。

大手だと、ファイナンシャルプランナーを付けて、生涯のライフプランを立て客の不安を解消する努力をしている企業もあります。これは諸刃の剣です。ざっくばらんにその場でシュミレーションするので客に購入を断念させる結果に繋がる可能性もあります。しかし、それだけ客にとって予算の問題が大きいということをよくわかっているのでしょうね。

[1546: けんちくちゅう]

>>1543
スルーしたいところですが一つだけ
1か月前くらいまでいた60坪のタマ建築中さんのことですか？

[1547: 匿名さん]

>1509 by 契約済みさん　

もし基礎業者に無償でやらせていたら、それだけの利益が基礎業者にあるか、もしくは、残土処分不要な施主の利益をそちらに廻してるかと考えられませんか?
私はそのあたりをどんぶりではなくキチンと説明がある。又は私が確認を求めた場合、説明できるからタマに決めました。

残土が出るか出ないかにかかわらず基礎業者に残土処理は無償でやらせてると書いたのは基礎工事は安くやらせているのはもちろんですが、残土処理代はさらに下職が自腹を切ると言うことです。
基礎工事に残土処理の費用が初めからもともと入っていないと言うことです。
つまり残土処理代は全部タマの利益になると言うことですよ。

[1548: 物件比較中さん]

うーん、仕事に対する対価をきちんと支払うのではなく、安くこき使って利益を削り取ることに執着するのはどうなのかなぁ。もともとタマは安いでしょ。
残土処理だって、積み込み重機費用にダンプ運搬費、残土処分代(けっこう高い)にそれらに係る人件費もあるんだけどね。
それらを無償でやらせて更に高品質を求める。ちょっとムリがあると思うんだけど。
デフレが続いているせいかお客にもモラルハザードが多くなってきたなぁ。

[1549: 匿名]

そういうのがトラブルの遠因になっているのかもね。

[1550: 契約済みさん]

>1547

私の場合、GL設定の関係と敷地面積の関係で残土処分が発生するそうです。
着工後の処分費は処分した分だけ基礎業者に直接支払う約束になっているのですが、営業さんが言うにはタマで利益はいらないのでとの事です。下職業者さんに無理をさせずそれでいてクリアーな感じだと思うのですが他の地域では違うのでしょうか?いろんな意味で施主側もあまり無理難題を突きつけないよう気おつけたいものです。

もう少しでプラン決定して一部変更合意というのを締結しますが、今長期優良住宅の認定を受けるか悩んでいますが皆さんはどうお考えでしょうか?認定の申請費で10500円かかるとのことですが、のちのちの点検や定期メンテナンスは自分のペースでやりたいと思いますし、減税効果についてもいまいち疑問があります。

詳しい方がいらっしゃいましたらご意見をお願い致します。

[1551: 契約済みさん]

申請費　100500円の間違いです。

[1552: 匿名さん]

長期優良住宅について調べてみました。

http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-484.html　によると(勝手に引用)

長期優良住宅のメリット
１）　中小住宅会社で建築する場合のみ、対象事業に申請した業者で建築すれば補助金１００万円がでる。
２）　長期優良住宅先導的モデル事業に申請して認可された住宅は、業者に２００万の補助金がでる。
３）　耐震、断熱、バリアフリーなど一定の条件を満たした、長持ちする優良住宅が手に入る。
４）　固定資産税の軽減措置適用期間が延長（３年間→５年間）
　　　不動産所得税の控除額が拡大（１，２００万円→１，３００万円）
５）　住宅借入金等特別控除（住宅ローン減税）が拡充（最大５００万円：控除率１．０％→最大６００万円
　　　：控除率　１．２％）
６）　登録免許税の税率が軽減（保存登記０．１５％：移転登記０．３％→保存登記０．１％：移転登記０．１％）
７）　住宅ローンフラット３５Ｓを利用する場合、当初２０年間は金利が０．３％下がる

長期優良住宅のデメリット
１）　工事費の大幅アップ（一般的に約２割強）
２）　申請手数料がかかる（１５万円～３０万円程度）
３）　定期的なメンテナンスが必要（メンテナンスは義務付けにより費用が発生）

だそうです。
フラット３５Sを利用してさらに節税にも一役買ってくれるという代償は申請手数料と定期的なメンテナンスの必要性ということになるのかな。

メンテナンスについてどの程度の決まりごとがあるのかという点が詳しくわからないのですが、決められた事をしないといけないという点だけは私も気になります。

この点、どんなメンテナンスが必要でどの程度の金額がかかりそうなのかということと、そのメンテナンスは本当に必要で妥当な金額なのか？という事までは分かりませんでした、詳しい方教えてください。

[1553: 匿名さん]

現金一括だったので申請しなかった
固定資産税2年半額と申請費用を天びんにかけて

[1554: 匿名]

通常は基礎工事の根切の時に多少なりとも残土はでるよね。
出ない場合は砕石を入れて高さを調整した場合とかじゃないの？ その場合は砕石代が取られるのかな？

[1555: 匿名]

砕石で高さ調整するなんてあるのですか
普通は盛土するのではないでしょうか
必要以上に砕石を入れれば請求されても至極当たり前だと思いますが

前の書き込みにあるように、現地で処分できない時の話でしよう
発言の意図がよくわかりませんが

[1556: 匿名]

残土処分費だけが請求されてるような事ばかり書いてあるから変だなとおもってさ。
通常、基礎を作る時は土地の高い所にＧＬを合わせるだろうから、当然、土(砕石等)を入れる時もあるはずなのにそれを請求された人はいないのかな？と思って。
ちなみに、盛土すると地盤調査もやり直しだと思うから、やらないと思うよ。

[1557: 物件比較中さん]

よこレスですが、確かに盛土をするとサウンディング試験で照明した地盤支持力の意味がなくなりますね。土じゃなくて砕石ならOKなのかな？

[1558: 入居済み住民さん]

建築中さん来ませんね・・・

[1559: けんちくちゅう]

ほんとですね(￣∇￣)

[1560: 入居済み住民さん]

トラブルは本当なんでしょうかね？？

[1561: 匿名さん]

ＧＬは道路基準だよ。
残土が出ない場合は道路より低い土地に建築する時がほとんどだから、まず残土が出る現場の方が圧倒的に多い。

[1562: 匿名さん]

確認申請出してから、変更費用21万円払って図面変更した方いらっしゃいますか？
いるわけないですよね。
ハァ

[1563: 物件比較中さん]

確認申請出したら、申請費用掛がかるしそこまで資料を作るのが大変。
図面だって何だって造りなおしになるから。
変更費用21万円ぐらいはしょうがない。

[1564: 匿名さん]

>>1562

居ないことは無いと思いますよ。

HM側は確認申請前の打ち合わせで十分内容を理解してOKだしたのであれば確認申請するでしょう。出なければいつまでも家は建ちません。申請後の変更はタマホームだからとかは関係なく再申請するなら変更費用がかかると思います。
確認申請をOKしたのは誰？OKしてないのに確認申請出されて変更したいのであれば担当者のミスですので費用を払う必要はないかもしれませんが、そうでないなら仕方のないことかもしれません。何事も慎重に進めましょう。

でも、どうしても変更したいのであれば変更したほうがいいですよ。たったそれだけの金額のことで、その何十倍、百数十倍の価格の不満の残る家が建つことになります。

[1565: 匿名]

>>1557
砕石を入れてしっかり転圧していれば、地盤改良と似たようなものだから再調査は不要みたいです。
逆に地盤は良くなるみたいですよ。

[1566: タマ建築中→住人]

んっ！６０坪のタマ新居、快適ですよ。
トラブルは全くなしです。もちろん手直しはありましたが、迅速かつ丁寧に対応してくれてますよ。
この前、新居祝いにもらったカラクリ時計を取り付ける位置を質問する電話をかけたら、必要なボルトを準備して取り付けまでやってくれました。工務のＳさんありがとう。
犬も猫も満足だと言ってます。（たぶん）
文句があるとすれば、せっかく理想の家を建てたのに仕事が忙しく、ゆとりのタマライフを満喫できないことですね。

[1567: 匿名さん]

＞住人さん
総費用はお幾らでしたか？
皆さんの参考になりますので、よろしくお願いします。

[1568: 匿名さん]

>タマ建築中→住人さん

基礎や上棟の時のガードマン費用って取られましたか？
それと残土処理費用は、いくら掛かりましたか？
回答よろしくお願いします。

[1569: けんちくちゅう]

＞1567さん

>>378に載ってますよ