タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1320: 匿名]

同じく二階トイレつけました。我が家は必須ＯＰ

[1321: 匿名]

二階トイレは工事費込みで30万ぐらいです。
サイディングは15mmか16mmです。ちなみに私はニチハのレンガ風16mmにしました。サービスで大きな6連窓の出窓(5連か台形も選べる)がつきました。壁には腰パネルや天井の角の木枠もついていて(他のメーカーで建てた友達は羨ましがってます)内装は気に入ってます。ちなみに最初に提案された図面っは立派な吹き抜けがありましたが(誰が切れた電球代える？って事で)却下して納戸にしてしまいました。

[1322: 匿名]

>>1312
大手の建売と比べて比較議論してはどう？
皆さんで建売の家と比較すれば良いかと。

[1323: 匿名]

補足です。4連窓が標準というのは本来一部屋に二つ窓が付くのですが一つしか窓が付けられない部屋の場合です。

[1324: けんちくちゅう]

>>1311
それも一理ありますよね
ただ、それは施主のセンスに大きく左右されますね

>>1312
そうなんですよね。金さえかければタマでもどうにでもなりますよね。
ただ、そんなことはお構い無しにすべてが違うといわれると
どう違うのか気になった次第です。他人の意見をキチンと聞いてみたくて。

>>1313
私も機能性重視です。特に４連窓などつけたら北海道なので冬は
寒く、暖房費も高いです（泣
あと吹き抜けも寒い原因です。
階段に扉等をつけないとこれまた寒い・暑いが発生しますね

>>1315
うちもトイレは増設しました。　２０万だか３０万だったかは忘れました。
結構いい値段します。

>>1316
結構前から登場してますが私は見た目は後回しです。
見るからに違う！という人が多いため、具体的に聞きたかったのです。

>>1317
北海道仕様では１６ｍｍ　一部メーカーのみ１５ｍｍです。
私はニチハのモエンエクセラード１６ｍｍです。

[1325: 匿名]

たしかに、北海道で四連式とかにすると、冬はめちゃくちゃ寒そうですね(笑)。
暖かい地域向けですよね、四連式とかは。オシャレで、明るいし、開放感もあっていいんですけどね。

[1326: 匿名]

二階トイレはいりますよね。まぁ30万ならつければいいですね
どっかのHMで聞いた話しによると屋根裏の木材が違うとは聞きましたがどうですか？
屋根裏だけ普通の木材を使ってるとか。横の壁とかは加工木材を使ってるので耐久力は問題ないと思うので値段の割りには得な気もします
うちは金銭的に(間取り的にもつけるとこがなかったけど)
ｶｸｶｸの出窓をつけれなかったので羨ましい。
因みにうちも吹き抜けしてますが吹き抜けの上に照明はつけてませんよ
トップライトと普通のあかりとり用のFIXカスミ窓を三つつけて
照明は吹き抜けじゃないとこにポツポツつけてます

[1327: 匿名]

あ、うちはあったかい地域だから気にしてませんでした
北海道や沖縄になると吹き抜けはないほうがいいでしょうね
うちも光熱費を懸念してましたが
日当たりが心配でつけました。
南に家があるので。北側のおうちがタマで結構素敵です。

[1328: 入居予定さん]

初なので失礼があるかもしれません。青森で現在、大安心の家　暖　で建設中です。
トイレについてですが、予算を言ってどうしても２Fトイレが欲しいといいました。次の話し合いで、営業担当から東北管轄の支店長？からかな？「期日内の契約なら任せると言われた。」との事でサービスって事になりました。
一応、２Fトイレは見積的にはサービスとなってます。

[1329: けんちくちゅう]

>>1325
冬、外に出た瞬間、鼻毛が凍ったり
咳こんだりしたこと無いんでしょうね…
最初から４連窓等つけるつもりがなかったので、イメージがいまいちわかないのです。
雪下ろしなどあったりするのでなるべく直方体な形にしました。

>>1326
土台ヒノキ　柱・梁は杉　それ以外は普通の木材って感じでした。
詳しくはわかりません。
吹き抜けの上のほうにある窓の掃除はどうやるんですか？
いつも気になりますｗ

>>1327
暖かい地域ってホントあこがれます。
今年の夏は異常な暑さで海に入っても気持ちよかったです。
例年ならただの我慢大会。。。
タマのおうちが結構素敵と見えるあなたは私と同じ見る目が無いのでは？
逆に、私と同じ見る目があるのかもしれません。そう祈ります。
それもこれも大手ＨＭとはすべてが違うと断言できる人達の説明次第ですが…

[1330: 匿名さん]

数ヶ月前にあるクロス屋から聞いた話だけど、普通は下地処理のパテは２～３回掛けるそうだ。
だけど予算が無い現場などは１回しか掛けないでクロス張ると言っていた。
１回しかパテ掛けないと凸凹目立ってしまう。
だけど糊を多く付けると目立たなくなる。そうやって誤魔化してやっているそうな。

ローコストと大手ではクロスが数年経つと違うと書込み在ったけどなるほどと思った。

[1331: 購入検討中さん]

>>1307

一応、断りを入れておきます。私の主観と判断です。

フローリングに関しては、タマの標準はないです。オプションでいいものを選べるのであれば、必ず替えます。

あと、構造上仕方ないのでしょうが、耐力壁が厚く強度がないので壁面積が多くなってしまいます。そのため間取りに制限ができるし、視界にも制限ができます。その為か、重くてベターとした感じというか、もっさり感があります。大手の薄くて、面積の少ない壁はそれだけで開放感がありすっきりとして見えます。

あと、高さの概念ですね。大手では、天井いっぱいまでドアなどの開口部を開けるので、より空間が広く見えます。

サッシに関しては、やはり同じことで構造上の制限が少ないので、窓を大きくとったり、自由な位置につけられます。採光や風通しデザイン性で大きく異なってきます。いい物を使っても活かせるか活かせないかの違いです。

タマホームの営業が提案力に乏しいのではなくて、タマホームの構造自体が提案力に乏しいんだと思っています。逆にそれを営業の技量に求めるのはかわいそうでしょう。

単純に見た目の違いだけではなく、構造の違いは家の寿命に直接関わってもきますしね。

[1332: 匿名]

そもそも、タマと大手ＨＭを比べる事自体に無理があるのでは？
比べるとしたら、アキュラホーム、アイダ設計、Ｓ×Ｌ、辺りでは？
後は、建売会社かな。

[1333: けんちくちゅう]

>>1330
丁度いまパテ作業中です。
よく見ると、凸凹感があります。
他のＨＭではもっときれいにやるんですね…なんか妙に納得してしまいました。

>>1331
なるほど。納得です。
決まった構造の中で確実に大丈夫だろうと言う所でルールを決めているタマホームでは
窓などで、制限がかけられ素敵な窓配置にしずらいところはありますね。
私が不思議に思ってたのが、
大手で建て、こだわった特注の家ならば、見て違いがわかるでしょうが、
大手ＨＭで建てる多くの人は、見た目は普通の家が多いと思いますので
それがタマホームと比較して全てが違うという所が分からなかったのです。
まとめると
大手ＨＭの方がレベルの上限が高いという事だと思います。
一概に全てが違う。安かろう悪かろうと言うのがどういう根拠なのか分からなくて
粘着的に聞いてしまい、申し訳ありませんでした。
回答がもらえて嬉しかったです＾＾

もう一点だけ
タマホームでは壁の厚さ＝柱の太さ　となってしまいます。
大手では壁が薄いと言うのは、【柱の太さ＞壁の厚さ】が可能なのですか？

[1334: 匿名]

けんちくちゅうさん。
大手だと壁が薄いという事はないと思います。基本的に柱の太さで壁の厚さは決まります。

[1335: 購入検討中さん]

北海道で建てるなら安いメーカーはタマしかないですよ。
エスバイエルは青森までしか営業所ありません。
北海道でローコストならタマしかありませんね。

[1336: 購入検討中さん]

>大手だと壁が薄いという事はないと思います。基本的に柱の太さで壁の厚さは決まります。

すいません私も実はよくわからないのでウィキってみたら、鉄骨やＲＣは基本的に耐力壁が必要ないみたいです。形だけの非耐力壁なので薄くてすむのでしょうね。

木造でもラーメン構造にすれば耐力壁は少なくてもすむようです。

家内部の壁はすべて耐力壁だと思っていました。勉強不足です。

[1337: 匿名]

うちの辺りではエス・バイ・エルの家はデザインがモダンで人気があり高いイメージです
旦那実家や友達の家がエス・バイ・エルで
雨が降っても音しないし住み心地いいので建てたかったのですが金銭的に諦めました

[1338: 購入検討中さん]

ちょっと面白いので他にも調べてみました。

もうこうなると鉄骨も木造も関係ないですね。

>>http://sfc.jp/04_new/2005/2005-01-18-1.html
>木造ラーメン構造で且つ通し柱を必要としない梁勝ちラーメン構造です。鉄骨構造では一般的であったラーメン構造の持つ構造的メリットを活かし、かつビッグコラム（大断面集成柱）により、室内側に柱型を出さず、居室や廊下をすっきりと有効に活用することを可能としました。通し柱を必要としない梁勝ちラーメン構造のため、各階で柱の位置を自由に決めることができ、プランの自由度も大幅にアップさせています。


耐力壁の鳥瞰図がかなりわかりやすいです。

>>http://www.asairyo.com/ie_hikaku.html

基本的に壁が構造上に必要なものじゃなく、仕切りとしてあるだけなので、自由にできるということらしいです。自分でもえらく勉強になりました。

[1339: けんちくちゅう]

>>1334
補足ありがとうございます。納得です。

>>1335
北海道で建てるローコスト系は　少ないですがタマ以外にもあります。
例えば　豊栄建設のプラン９９９等は　こちらにしかないかもしれませんが有名です。
全国区ではないのですが。。

>>1336
ラーメン構造は２世帯を考える前にハイムで見積もりを取った時に勉強しました。
その時はハイムがイイ！と思ってました。２世帯となると金額的に無理でした（泣

>>1337
エス・バイ・エルのＨＰ見ました。かっこいいですね！
私も各展示場を歩き全てを叶えることは不可能なのでここは真似しようとか
タマでなんとか頑張ろうと前向きに考えました。

>>1338
住友林業、流石ですね。名前からして丈夫そうですね！
参考までに後ほどゆっくり見させてもらいます＾＾
ところで、色々タマホームを調べていた時にタマホームでガッツフレームの３階建てを
建てている人のブログがあった気がします。
タマでも結構融通効くんだなぁと思った事があります。


さて>>1333で　パテで凸凹感があると言いましたが
全てペーパーをかけてあり平らになっていました。
>>1330でおっしゃってた事なんですが
２回・３回もパテを塗る必要があるのかな？と思いましたがどうなんでしょうか。


追伸　たまには為になる情報を私からも提案です。
タマホームには必ず１個　屋外コンセントが付きます。
一般的な屋外防水コンセントだと思いますが　素敵なコンセントを発見しました。
http://denko.panasonic.biz/Ebox/smartwr/index.html
是非、これから施工の人は検討してみてください

[1340: 匿名]

CMが新しくなりましたね

[1341: 購入検討中さん]

>>1339
ハイムはユニットなので逆に切ないくらい間取りが自由にならないんですよね。
死ぬほど頑丈だけど。

タマホームでもオプションで耐力壁を減らせるんですね。それは知りませんでした。
値段的にどうなんでしょう。あまり大手と変わらなくなったりして。
でも、北海道ではあまり意味がないんでしょうね。壁が多いほうが良さそうです。

[1342: 匿名]

けんちくちゅうさん。
クロスも職人の腕次第だと思いますよ。上手な人が丁寧に張ったクロスは剥がれずらいし、ヘリとかも綺麗です。
自分の地域だと、Ｓ×Ｌとタマの価格差はあまりないんですよね。地域差なのかな？

[1343: 匿名さん]

愛知で展示場仕様（守山や小牧の新しい展示場）をベースに家をつくりたいと考えてるんですが
建物が1900万弱と書いてあるけど、コミコミ2500万弱として
実際できるんですかね？できそうなら大手ＨＭよりタマにしたいんですが、価格命で人件費も合理化してるぶん
設計士さんとまではなかなか難しいですよね。設備に文句は無い、間取りと外観を自分で頑張るか・・・

[1344: 匿名]

あと断熱材を丁寧にはってくれたら文句はない、断熱材すきまなく丁寧にやってくれるオプションとかないですかね？

[1345: 匿名]

↑現場の大工さんに直接オプション料金の支払いだね。

[1346: 匿名]

タマってそんなに設備がいい？
普通だよね？ 建て売りでも工務店でもこの位のレベルだよね？

[1347: 匿名さん]

断熱材等建材は１軒(坪数)で業者メーカーに発注だから工務も大工もノータッチ。業者メーカーもギリギリしか用意しないよ。大工は届いている分だけでしか施工できない。工期もないから厳しいけど施主発注で用意したらやってくれるかもね。

[1348: けんちくちゅう]

>>1341
一長一短ですね。　私はどちらかというと安全な方が好きです。
お金持ちならば免振な家にしたかったのが本音です。

>>1342
確かに私も　どこのＨＭにしても職人のあたりはずれは必ず起こると思いますが
現場管理がキッチリしていれば手直し等もすぐ出来るのですが。タマの場合
一人の工務が持つ物件数が限界を超えている気がします。

>>1343
間取りと外観は自分で考えるのが楽しいですよ。
お勧めソフトはマイホームデザイナーです。
フリーもあるのですがこのソフトを使うともうフリーは使えません。

>>1346
そこそこいいですよ。リフォーム会社が自信を持ってお届けする商品を使ってる感じですが…
我が家の場合
風呂　ＩＮＡＸのラ・バス
トイレはこんなのhttp://www.toto.co.jp/products/toilet/t00035/01.htm
洗面台はhttp://www.inax.co.jp/products/powderroom/package/lc/
キッチンhttp://www.eidai.com/product/kitchen/lafina/kitchen5/index.html
こんな感じです。　我が家は2世帯なのでそれぞれの設備が2個ずつあります。

[1349: 匿名]

うちは洗面台はＬＣじゃなくて標準だよ(泣)

[1350: けんちくちゅう]

>>1349
すみませぬ；；　標準はオフトでしたっけ＾＾
うちは2世帯だったため坪数的に全てのグレードアッププランに対応していたのです。
現在タマはポイント制になっているためよくわかりませんが…

[1351: 匿名]

建築中さん、トイレもタンクレスで追加料金ありますが、収納までつけてどんくらい追加料金ありますか？自分も検討中です

[1352: けんちくちゅう]

タンクレスではないです。収納棚のなかに隠れているタイプだと思いますが
坪数的に追加料金が発生したわけではないのでわかりません。すみません（泣

ただ、この棚があるだけでトイレの裏の掃除など不要になり便利そうです。
>>1348で書いたトイレ　手洗いまでついてますがうちはついてません。
タマホームの棚の上にトイレの水がでる洗面器らしいのはついてます。
似たような写真を探してきただけなんで勘違いする人もいるかもしれないと
不安で仕事中も眠れませんでした。。

[1353: 購入検討中さん]

ただ今検討中です。
今のところの話ではタンクレスへ変更5ポイント、2階のトイレは10ポイント必要。2階のトイレをタンクレスにすると15ポイントになってしまいます。
1352さんの言われるタンクが奥の壁手前の収納中に埋め込まれたような形で手洗い部だけが顔を出したようなスタイルのモノが一時期流行っていたようですが、現在探したのですがあまり情報が無かったです。
水回りなので造作とかではなくメーカーの企画商品とかだったのかもしれませんね。

[1354: 匿名]

個人的な意見として。
タマで建てるなら、まずは、フローリングをグレードアップした方がいいよ。床が良くなれば全然違うから。
1㎡で1500円もかからないから。

[1355: 匿名]

何が良くない？具体的に書いて

[1356: 購入検討中さん]

タマのフローリングだけはありえないでしょ。
タマで買うとしたら、絶対にフローリングはオプションにする。
見た目、質感、すべてがダメ。
逆にあれがいいと言う人がいるのなら見てみたい。

[1357: けんちくちゅう]

>>1353
半年以上前にそのトイレのカタログを探しても見つかりませんでした。
総合カタログの隅っこの方にひっそりと載っていましたので
総合カタログをじっくり見ないと見つからないと思います（泣

>>1355
たしかにタマのフローリングはグレードアップさせないと駄目という人が結構います。
フローリングの違いを自分なりに考えた事がありますが
見た目では　ツヤと木目の違いくらいしか思いつきませんでした。
他に何かあるのか教えてもらいたいです。

あとは、耐久性ですかね
タマでは多分「薄単板」を使用してると思いますので、傷やヘコミが付きやすい
のかなと思います。
グレードアップで「厚単板」の床にすると丈夫なので耐久性はよさそうですが
見た目が変わるとは到底思えません。

数年たった後に見ると違いがわかるかと思いますが、新築時では私の目では判別不可能です。
頭ごなしに見た目が悪いと言う人は、新築時でも違いがわかるのでしょうか？
タマで検討している人達・建築済みの人に非常に失礼です。

また、予算に限りもある方がほとんどだと思いますので
・床をグレードアップさせてＵＶコーティングをやめる
・床を標準でＵＶコーティングする
・床を標準でカーペットで対応する
各自の判断で良いと思います。

私はツヤと滑り止めを考慮して　標準床＋ＵＶコーティングにしました。

[1358: 購入検討中さん]

いや羨ましい。そこまでこだわりがないと、すごく経済的な家が建てられそうだ。
俺にはそれが無理なんだよなぁ。どうしても見た目で違うし、そのまま使用するのは耐え切れない。

[1359: けんちくちゅう]

>>1358
グレードアップフローリングとは
どの商品になるのでしょうか？
お手数ですがＵＲＬを教えてもらえないでしょうか。
参考までに永代産業のＨＰ（フローリング製品一覧のページです。）
http://www.eidai.com/product/flooring/index2.html

[1360: 匿名さん]

>けんちくちゅう　

フローリングはグレードアップさせないと駄目という理由はこれです。
過去の書き込みですが参考になれば。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：2010/08/06(金) 04:36:20 ID:???
タマホームご存知ですかのＢＢＳで話題になった　２度塗りで、
３０年持つと言うセラミックス系ロイヤルフローリングガードを塗りました。　
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/56_2/image

その後、一年半でフローリングの剥離
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/66_2/image

[1361: 物件比較中さん]

現在検討中なのですがフローリングの件、様々なところで変更したほうがイイ等のご意見があるので、営業担当に単刀直入に聞きました。
私の担当の方は十分理解されておりまして、以前からフローリングに付いてはグレードアップする等をオススメするなどして対応されていたそうです。工務の方との話でも仕様として選択できるフローリング材自体を会社として変えてもらわないと今後のこともあるので・・・ということで良く話に出ていたそうです。

で、現在は仕様が変更となって以前のモノよりワンランクアップしたフローリング材に変更になったそうです。
EIDAIのエコメッセージV相当のモノのようです。

ただ、実際にその商品自体がいいのかどうかは分かりません。以前がどのレベルだったのかもわかりません。
私も正直アップグレードしてでも変更したいところです。

以前フローリングが剥がれる？等や、傷みやすいなどのトラブルがあっていた材料のブランド名や商品名ご存じないですか？

[1362: けんちくちゅう]

>>1360
その画像見たことあります。たしかキャスター付きのイスを使ってたんですよね。。。
大切に使いますｗ

>>1361
ありがとうございます！
現在はエコメッセージＶという商品なんですね。
グレードアップした商品がどれになるのかも気になりますね。
こだわりのある方なら知ってると思うのでお知らせが楽しみですし
他にどんなところをこだわっているのかも聞いてみたいですｗ


お二方ともレスありがとうございます。
私も耐久性については不安があります。
タダ疑問なのは
＞どうしても見た目で違うし
と言われるほどなのか？という疑問がありまして。。

[1363: 1KEN目]

現在検討中です。

6月〜ポイント制になってからの仕様変更で、様々なブログで紹介いただいている内容が結構違ってきてるようです。
結局はタマホームさんに尋ねるしか無いのですが、今までの情報＋変更になった情報を上手く纏められないかと思ってます。

ポイント制〜結構標準仕様がショボく(悪くはないんですがねぇ）なってしまってることの方が多いのと、単価値上げされてるところもあるようです。
支店によって異なる部分もあるようですので必ずご自分の支店での対応内容と同じではないかもしれないことを頭に入れておかれたほうがいいようです。

で、一応プチ情報。
私の予定でちょっと痛そうなのがバルコニー部分屋根延長。既存ブログだと１ｍ当たり2万円弱だったのですが、49900円に大幅値上げです。痛い・・・・・屋根削るかぁ。

最新のタマルール、変更があってるようなものご存じの方教えてください。
PS.ブログつくろうかなぁ。

[1364: 匿名さん]

構造面建材の質を落として設備面建材の質をＵＰだそうです。設備系はかなり良くなったとの事ですが。。某支店長談。

[1365: 購入検討中さん]

そうまさにこのイメージです。
>http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/56_2/image
チープさ全開で妙にテカテカしてありえないと思いました。

私のいい床のイメージはこんな感じです。
>http://www.toyoplywood.co.jp/products/parts/floor.html
落ち着いていて、品があり、木の良さが生きている感じが好きです。

[1366: 匿名]

フローリングをグレードアップして、大建のダイハードアート辺りにするだけでも全然違いますよ。
色のバラつきとかも少ないし、質感、見ため、比べれば一目瞭然です。
もちろん、もっと良いのも選べますけど、安くて無難なものをチョイスしてしました。

[1367: 匿名]

けんちくちゅうさん。
ある程度のグレードの床材なら、元々コーティングされているので、自分は床材のグレードアップの方が良いと思います。
自分は建具もグレードアップを考えましたが、営業から、前例がない様な答えをもらったので止めました。

[1368: けんちくちゅう]

>>1363 1KEN目さん
間取りの方も見させてもらっていました。
だいぶタマの標準からかけ離れている、オリジナリティのある素敵な家になりそうですね。
完成が楽しみですね。
ブログの方、書いた方がこれからタマホームで検討する人には非常に役に立つと思いますし、
思い出としても残るでしょうね＾＾　私個人としてはブログを書いてほしいです。

>>1364
ということは、私の時とは相当変更されているのですね。。
私の持っている情報が古いものとなってしまい残念です。
その事も加味しながら、発言していきたいと思います。

>>1365
素敵なフローリングをたくさん扱っている会社ですね。
それから見れば、タマホームの普通のフローリングとなるとは思います。
普通のワックス等を塗ればどんな床でもテッカテカになりませんか？
テカり防止のワックスまで慎重に選ばないといけませんね。
最優先事項が床とは思えませんので、色々なところにこだわりを持つのならば
自分のこだわりだけを述べた方がいいですよ。

>>1366 >>1367
だいぶ建物も完成に近づいてきましたので変更は不可能です（泣
予算も無かったです（泣
イスなどの足にフェルトを貼るのは確定です。

[1369: けんちくちゅう]

完成もだいぶ近づいてきました。
そろそろe戸建も引退しなければと考えています。
次のタマホーマーさんたちにバトンタッチです＾＾

[1370: 匿名]

そんなこと言わないで、今後も住心地や反省点、良かったことなど経験談を期待しております。

[1371: 匿名]

まさかタマホーム製の床じゃああるまいし。具体的な商品名と具体的な弱点を記載してくれ。でないと根拠もなくただの誹謗中傷だ。見てくれなんぞ言われなくても自分で判断する。

[1372: 入居済み住民さん]

坪40万円の家にどれだけ期待しているのか・・・
こないだ、積水の建築現場（展示会）を見てきましたが、たいしたこと無かったです。
価格は90万円強/坪と言われ愕然としました。

大手HMで建てる人は本当にタマホームの2倍のお金をかけるだけの良さを感じてからにした方がいいですよ。
もちろん、お金に糸目をつけない方は宮大工にでも頼んだらいいのですが。（極論でした）

タマホームは標準で建てるのが一番コストメリットがありますよ。
その中で、我慢できない部分やこだわりたい部分のみオプションにされたらいいかと思います。

私はUVシリコンコーティング（UVコーティングではない）をしましたが、非常に満足です。
なんといっても、雑巾がけができるのが最高です。
また、洗面やトイレもクッションフロアーではなく、フローリングで仕上げました。
そのため、トイレも「トイレ」という別空間ではなく居間の延長という感じで、
汚いという印象が一切ありません。
もちろんスリッパもありません。
一つの部屋に便器があるという空間は清潔感あってお勧めです。

[1373: 購入検討中さん]

90万円強/坪ということは展示場並みの金額ですね。
そこまで豪勢にお金を使ってたいしたことがないとはとんでもない話です。

まあそんなことがありえないのは子供でもわかる話だが。

[1374: 匿名]

>1373
子供みたいな誹謗中傷しかできないのはあんただよ。いい加減わかれよ。

きかれてる事にも答えないで何言ってんだよ。
役立たず。
一生 検討中でいやがれ。

[1375: 購入検討中さん]

>>1374
話が見えないのですが誰かと勘違いしていませんか？

[1376: 購入検討中さん]

>>1374
ああなるほどｗ
あのねぇ。別にコテハンじゃないんだから、いきなりグダまいて絡まれてもねぇ。

[1377: 匿名]

1361さん。
ちょっと待ってください。
永大のエコメッセージが標準品と言われたのですか？
それともエコメッセージ相当？
どちらです？
私は永大のエコメッセージVをグレードアップ品としてサービスすると言われました。
もしエコメッセージVが標準となっていたら営業にいい様にだまされちゃった事になります・・・。

[1378: 匿名]

もし、積水とかの家を見てタマの家と変わらないと思うなら、ア○ダ○計の家で充分じゃないのかな。タマより全然安いよ。

[1379: 匿名さん]

積水とタマなら、確かにちょっとづつ違うけど、だから何？って程度じゃない。
トヨタのエスティマとボクシーの違い程度、どう見てもあるファードとボクシーの差はないな。

でもこれは最低線な、積水坪/６０万、タマ坪/３５万程度での比較。
まあどっちも単価上げたって、アルファードにはなれないんだけどね・・・

[1380: 匿名]

しかしいつも思うが、批判しかしない輩は具体的にだしてと言うと、必ず消えていくな。一番汚いやり方だよ。 何も知らないから嘘もつけない(笑)

[1381: 匿名]

エコメッセージVが上です。タマホーム標準はタマホームオリジナル品番です。確か木材は同じ（硬さも）で表面仕上げ方が違います。差は肌触りやテカ度。好みがあるから現物サンプルを見せてもらえば判りやすいですよ。面積にもよるが平米当たり値差が少しでも、合計面積だとかなりお得ですよ。いいなあ。

[1382: 購入検討中さん]

>>1371>>1374>>1380
あなたに言われる前に具体的なソースの提示はしていますが？
けんちくちゅうさんもそれについて言及なされていますし。
最低限レスは読んでから発言してください。

あと、私は見た目の話しかしていなくて、傷などについてはまったく発言していません。
弱点についてはタマ施主さんたちが議論しているので、そちらを参考にしてください。

>No.1365 by 購入検討中さん　2010-10-21 18:12:56

>私のいい床のイメージはこんな感じです。
>http://www.toyoplywood.co.jp/products/parts/floor.html
>落ち着いていて、品があり、木の良さが生きている感じが好きです。

蛇足ですが、関係ない人に絡むのはどうかと思いますよ？

[1383: 匿名]

>>1382
意味わからん。日本語書け。

[1384: けんちくちゅう]

おはようございます。
>>1370
完成し落ち着いた頃には必ず報告はしたいと思います。

>>1372
私も近所の積水の現場見学には行きました。
そこの現場のウリは４寸柱の集成材を使用しており、強度も安心安全です。と言われましたが
タマも同じ仕様で、他のウリ文句も全てタマホームもやっている事でした。
この経験もタマホームにした大きな要因となっています。
まだ、内壁も出来ていない状態でしたので積水とタマの差は感じられませんでした。
大地の家は外断熱ですが積水は内断熱のみの木造住宅で
断熱性能に関してはタマホーム方がよかったです。
内装が完成してからは見てないのですが、内装・設備等で差が出てくるのでは？と思います。

[1385: 匿名]

>>1380
まさかあなたはそのまま消えないですよねw

[1386: 1KEN目]

>>1366 けんちくちゅうさん

タマ標準からかけ離れている・・・確かに提案される前に間取り作ってこんなの出来ますか？って持って行ってしまったので、逆にタマホームで建てる利点となるようなところが無かったりするのでは？とちょっと不安になっちゃいましたが皆さんのブログなどをチェックしてタマルール徹底的に調べながら勧めたいと思ってます。(まだタマと他社比較検討中です。)

まずは皆さんにご意見伺ったりするのにココは便利ですので、話しが進み始めたらブログ作ってそっちに移行したいと思います。


>>1377　匿名さん
エコメッセージVの進化版(全く同じ商品ではないという意味だと思います。)ということでした。
部材の変更などは随時行っているようであらゆるパーツの改良というところだと思います。変更になったのはここ最近らしいですし、それで確定ということでもなく、地域や支店によってメーカー自体異なる場合も多いようです。匿名さんは最近契約されたのでしょうか？
騙されたと思うと確かに気持ちはよくないかもしれませんが、部材の変更移行期等の場合はお試し的にサービスで付け、評判がよければ標準に変更等の流れが標準仕様部材変更の流れではないでしょうか？
実際エコメッセージVになっているということでしたら、今は(進化版)と称しているようにタマホーム版を作るまでの橋渡し次期なのかもしれませんね。

標準というのも、地域ごとにかなり違うようでインターホンは色々なブログではアイホンやパナソニックの商品らしいのですが九州は東芝(正直なんで？と思います。)。エコキュートはダイキンや三洋かなと思ってたら日立のみ。
思い通りにならないところが色々な部分で出てきてます。
自分の地域のタマと取引がある所(融通が効くメーカー)の商品をさらに調べて、オプションとして別のものを付けるから標準の◯◯をもうワンランクあげてください。とかいう頼み方だとメーカーさんも多少対応しやすいのかなと思い、色々調べてます。


ところで、私の営業担当の方は駆け引き等をあまりしない方で、結構初めから出来るところは出来る！出来なければ無理と言って頂ける方でした。もしタマ自体で対応が無理な場合でもメーカーに直接交渉で何とかなるかもしれません！とか言われるので、その点は信頼してます。(私があまりにも色々と調べつくして要望を出してくるので、「はいはい・・・」と思われてるのかもしれませんが・・・）

[1387: 購入検討中さん]

>>1383
じゃあなるべく日本語を使って、わかりやすく書きましょう。
私は、あなたに言われる前に具体的な商品をあげ、ご丁寧にリンク先まで用意していたということです。けんちくちゅうさんもそれに対して応答しています。
それを読まないで、見当違いの批判をされても困るということです。

あと選択ハンドルネームである｢購入検討中さん｣は皆同一人物というわけではありません。

[1388: けんちくちゅう]

検討中さんが書いたナンバーを記載してもらえると勘違いされずに済みますよ。

私も混乱し始めてますｗ

[1389: 匿名]

>>1386
タマ自体で取り扱い対応していないオプションなんか選んだらすごく高くなるよ。
オレはサイディングの縦張りを頼んだだけで、30万はかかるみたいな事を言われたよ。サイディングは標準の物を使用してだよ。つまり、張り方を変えるだけなんだよ。

[1390: 匿名さん]

>1379
>積水とタマなら、確かにちょっとづつ違うけど、だから何？って程度じゃない。
>トヨタのエスティマとボクシーの違い程度、どう見てもあるファードとボクシーの差はないな。

　
３０年持つと言うセラミックス系ロイヤルフローリングガードを塗りました。　
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/56_2/image

その後、一年半でフローリングの剥離
http://red.ap.teacup.com/applet/todosuke/66_2/image

これ見るとキャスター付きの椅子を使ってたから施主が悪いのかなと思うけど…
前に積水のアパートに住んでた時、キャスター付きの椅子使ってたけど何とも無かったです。
実家にもどって来てもキャスター付きの椅子使ってますけど何とも無いですからタマの床の質が悪いんじゃないですか？見た目は以前住んでた積水のアパートと上のタマの家のフローリングを比べるとタマの方が良く見えますけど質は積水の方が良いのかもしれません。見た目じゃ判りませんよ。タマの場合、ローコストだから仕方ないのかもしれませんが。
タマと大手をよく車に例える人いるけど、大手がトヨタだとしてもタマはＳ社の軽だと私自身は思いますけど。

[1391: 匿名さん]

>1390
おっしゃるとおりの部分だと思います。
セキスイだと、初めから見積に耐キャスタータイプの床材とかが採用されてたりするのではないでしょうか？
もちろんセキスイでも建築費を落とすためにフローリングのランクを下げれば同じ板材採用することも出来るかと思いますし、あらゆる資材のランクを下げてタマ仕様にしたところでもタマの値段は無理だと思います。
タマでもフローリングを良くすればいいだけの事じゃないかな？タマを選ぶ人はそうするべきだと思うし、実際セキスイと同じレベルまで資材のランクをあげてもセキスイとの価格差に見合った価値をセキスイに感じていないだけだと思うけど。
資材比較して何のためになるのかよく分かりません。どちらも製造メーカーではないので、単にどれを採用してるかってことだけだと思います。

車の話、結局コストパフォーマンスがイイってことにもなってるとおもいます。大手はレクサスでも良いと思います。
私にはレクサス必要ありません。

[1392: 匿名]

なんかあるとキャスター椅子の話しが持ち上がる(笑)じゃあ積水と同じフローリング使えばいいんじゃない？タマが作ってるわけじゃないし。それでいくらかかるの？しれてるでしょ！

[1393: 匿名]

フローリングなんて、ダイケンのダイハードに変えたところで、差額も大したことないよ

[1394: 匿名さん]

それができないから話題になるんでしょ。

[1395: 匿名]

なんでできないの？

[1396: 匿名]

1366です。
大建のダイハードを例えに挙げたのは、値段も安く、質感も比較的高くコストパフォーマンスが高いと個人的に思っているからです。
タマで取り扱っているかは知りません。
ただ、最低でもこの位のグレードの床でないと注文住宅の意味が無いと思いますよ。
なぜなら、地元の建売業者でもこのグレードの床を使っているからです。

[1397: 匿名]

またバカな比較論か。成長せん奴らだなあ。 オプションで選べばいいだけ。タマホームでも色々選べるし。知らないのに発言するな。
しかも他人の記事を持ち出し、ある意味タマと関係ないコーティングの話で、具体例だと？
おかしくないか？
だから日本語で書けと言われるんだろ

[1398: 匿名]

>>1396
具体的にどこか書いてくれ。信憑性なし。もしくは関係者か

[1399: 匿名]

>>1396
そんなにいいのか？お前の会社のダイハードは。そんなＣＰのいい最高クラスがわずかな値段の差であるのか？

[1400: 匿名]

タマホームでも色々とオプションで選べばいいっていうけど、高いし、他で出来ることが出来ない事あるでしょ？
メーターモジュールなら通常２５㎝単位で間取りがいじれるのにタマは５０㎝じゃないかな？
尺なら通常３０㎝だけどタマは４５㎝じゃないかな？
サイディングを縦張りにするだけで３０万以上のオプション料金だよ。

[1401: 匿名]

だから知らないのに発言するなよ。できるよ。確かに縦張りはちと高いけど。ローコストだから標準がＣＰいいわけ。オプション高いのはある意味仕方がないし

[1402: 匿名]

今時、サイディングの縦張りなんて建て売りでもやっていますけど・・
タマは建て売り以下という事ですよね？

[1403: 購入検討中さん]

>>1401
レスもろくに読まないでぎゃんぎゃん騒ぐのは逆にスレ妨害ですよ。
昨日からえらい迷惑です。

[1404: 匿名]

たしかに、ぎゃんぎゃんいうだけで、まったく具体的でも無く、ただ騒いでいるだけだよね。1397とか1401とかたぶん同じ人だと思うけど。
オレはタマの担当者と打ち合わせをしたけど、メーターモジュールだと１スパン・５０㎝だとハッキリと言っていたよ。

[1405: 購入検討中さん]

比較しないといい家が建てられないんだよね。
そもそも比較して話をしないと、こういった掲示板自体が成り立たない。
そこから有効な情報を得ていくんだよ。玉石混合だけど。

>>1401 は昨日から、こういった掲示板の初心者丸出しだけど、自重したほうがいいよ。
あと（笑）は古代文字だから使うと恥ずかしい。

[1406: 匿名]

1405さんに同意。
比較してこそ、違いがより良くわかるんだよ。
こういう情報こそ、家を検討している人は欲しいんじゃないかな。
例えば、白蟻の薬剤の事や雪止めの事なんかは知らなかった人もたくさんいたと思うし、ましてやサイディングの縦張りの件なんかはほとんどの人は知らなかったんじゃない？
もちろん、ネットだから噂みたいのも混じっていると思うけどね。

[1407: 匿名]

えっ！
いま５０ｃｍでしか間取りいじれないの？
私達が話した（ポイント制以前）担当は２５ｃｍって言っていたが嘘だったのか？

結局建てていないですけど。

[1408: 匿名]

５０単位のメーターモジュールが積水、タマ、トヨタの３社
他は６０単位の尺かね？

６０センチ：大和、住林、パナ
５０センチ：積水ハウスの鉄骨、シャーウッド
３０センチ：ヘーベルハウス
２５センチ：トヨタホーム・エスパシオ

こうだった気がするが、タマホームも２５単位でいけるん！？

[1409: 匿名]

>>1407
営業所によって違うんじゃないのかな？
オレが契約した営業所では本体工事の他に付帯工事や経費で５００万位はかかったけど、掲示板を見ていると他はもっと安いみたいだし。
もちろん、地盤改良はやっていないし、上下水が引き込み済みの家で、家の前は５㍍道路だよ。

[1410: 匿名]

でも、サイディングの縦張りでなんで30万も料金アップなんだろうね？ サイディングは一緒なんだから、普通は料金も一緒なはずだよね？

[1411: 匿名]

馬鹿ども
２５問題ないし。？
知らないのに書くな
何度もいってるだろ
比較したい？
だったら意味のないベンツとナノも比較すれば？

比較って意味知ってるか？馬鹿だから知らないわな

[1412: 匿名]

>>1405
知りたければこんな馬鹿どもでごちゃごちゃ議論してるような板で聞かず、直接タマに聞けよ。怖いのか？ 簡単に赤の他人の嘘でも信じるのか？幸せな奴らだな

[1413: 入居済み住民さん]

25cmか50cmで話題になっているようですが、出来ますよ!!
私の住んでいるタマホームが25cmピッチなので間違いありません。
押入れやクローゼットは全て75cmです。
服の幅は50～60cmなので、75cmが丁度いい。
ただし、布団を入れる押入れは75cmより100cmの奥行きが正解ですね。
75cmで布団がギリギリです。
トイレのドアを引き戸にしたかったので、どうしても75cmにせざるを無かったのです・・・

ただし、どこでも25cmに出来るわけではありません。
基本は50cmピッチです。
間取作成の時、何度ダメと言われたことか。
まぁ、本気で間取を考え、何十回と営業と打ち合わせしたら、
何がダメで何がOKかわかってきます。
その上で、理屈に合わないことは徹底して確認し、要望を通しました。
なので、無駄な空間が無く建てれたんでしょうね。

タマホームを建てるとかなり勉強になります。
勉強せずに建てれば、それなりですね。

[1414: 匿名]

1413さん。
情報ありがとうです。
でも、クローゼットや押入れが25㎝単位で設定できるのは当たり前なんです。あくまでも部屋の中の区切りなので・・・
それを言ったら、工務店なんかは何㎝単位で変えられますから。

[1415: 匿名]

>>1412
掲示板ってそういうものでしょw
いいからスレの主旨に沿わないのが自分だと気づけよ。

[1416: 匿名]

極小値で２５センチ単位で自由にやりたいならトヨタホームにするだわね

[1417: けんちくちゅう]

構造上の柱 間柱のスパンは５００ミリですが。
間仕切り壁はどうにでもなると思いますよ。
だだあまりゴチャゴチャにするとタマホームの場合 大工さんが間違えやすいですよ。

なぜならほぼ間取り図面だけで家を作るから(-"-;)
ある意味尊敬します。

[1418: 匿名さん]

>>けんちくちゅう
>なぜならほぼ間取り図面だけで家を作るから(-"-;)

大工任せと言うことですね。
２chにもそんなことかいてあった。
管理まともにしてないってことか。

[1419: 匿名]

>>1418
タマだけじゃなくて、どこの会社もだいたい大工任せだよ。
ただ、手間代の安い会社にはいい大工は集まらない。
特に手間大工は手間代にシビアだよ。