タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1115: 匿名]

1110です
解説どうも有難うございます。

[1116: けんちくちゅう]

Ｎ釘　ロール釘　という重大な事を知りませんでした。
ありがとうございます。この掲示板を見ててホント良かったです。

急いで現場を見てきましたところ　ダイライトを打っているのはＣＮ５０という
指定された釘を使っていました。
ピッチやめり込みはダイライト本体に書いてあったのでチェックはしてたのですが…
とりあえず一安心です。

[1117: 匿名]

けんちくちゅうさん。オレもモイスの釘の打ち忘れはマズイと前に書き込んだだけど、ちょっとオーバーに書き込んでしまったかも。
打ち忘れじゃなくて、ほとんどが釘を間引いているだけだと思うからあまり心配しなくても大丈夫だと思う。
たぶん、前の人が書き込んでた釘の打ち忘れは釘の間引きの事で、それを義弟の大工が見て指摘したと推測。素人が見ても釘の間引きに気が付くわけないから、それをチェックする位なら他を見た方がいいよ。
ただ、ロール釘で施工してるなんて言うのは完全にアウト。間違いなくヤバイ！

[1118: 匿名]

今後建築予定なので、参考にします。

[1119: 匿名]

>>1114
冗談じゃなかったんだ。
その後にア○ダ設計に移ったなんて話がリアルすぎだね。
どっちも、手間が安い事で有名だもん。
次はタ○トホームやア○カワホームあたりに移るをじゃない(笑)

[1120: 契約済み]

タマホームで建てた方にお聞ききしたいです。
タマと契約済みで仕様を決めている最中ですが、みなさんサイディングはどこのメーカーにしましたか？ 自分はデザイン的にニチハが気にいっているんですが、営業の方が｢ケイミューの方が塗装が長持ちするのでお勧めです！｣と言わました。ただ、ケイミューだと質感が落ちデザインも気にいった物がないので迷ってます。実際に建てた方の感想を聞きたいです。
あと、みなさんは防蟻処理はオプションでやりましたか？ 前に掲示板でタマは防蟻処理をやっていないと書き込みがあったので、営業から工務に確認してもらったのですが、防蟻処理はやっていないが、ベタ基礎で土台に檜を仕様しているから、まず大丈夫だか、オプションでさらに防蟻処理も出来ますとの回答でした。

[1121: けんちくちゅう]

私は　ニチハにしました。
そして本日サイディングを貼り始めました。
決めた理由は口コミだけです。他のメーカーは、そりかえりが激しく施工しずらいとかがありまして。
ニチハが無難で問題ないという印象を受けたからです。
ちなみに、ニチハのショールームで外壁を決定しました。
サンプルが大きくて見やすかったですよ。ショールームで決定することをお勧めします＾＾
各社サイディングのコーティングを唄っていますが、
実際、どこも大差ないとの話も聞いたことがあります。聞いただけです。


防蟻処理については、してないのですがシロアリ１０年保障がついているので
そこまでムキにならなくてもいいとは思います。
（うちは北海道なのでシロアリ被害は少数です）
近所でシロアリ被害があるようなら追加を支払ってでもしてもらった方が良いと思います。
シロアリ１０年保障は「大安心の家」「木望の家」「楽楽の家」の３シリーズですね。

[1122: 匿名]

防蟻処理をしていないという事はないと思うよ。建築基準法で義務付けられているからね。
たぶん、何か勘違いしているんじゃない？
それに、何もしないで10年保証なんて出来る訳ないんだから、ちゃんと防蟻処理してるはずだよ。
ちなみに地域はどこ？

[1123: けんちくちゅう]

法律のこともシロアリの事も知らないのですが、
ちょいと防蟻処理をみてみると

「土台にＤ１材を用い、外壁には通気層を設け、更に120角のＤ１材の柱を採用」すれば、防腐・防蟻処理を行なわず耐久性能等級３が確保できる事になります

と書いてありましたが、これではないのでしょうか？

ちなみにタマホームのこのに　１０年保障はかいてます
http://www.tamahome.jp/tamahome/guarantee/index.html

[1124: 匿名]

白蟻の事を知らないのはあなただよ。ベタ基礎や通気工法だけで白蟻が防げると思ってるの？笑わせるな。Ｎ釘、ロール釘も知らねえド素人が語るな！
ベタ基礎も通気工法も十年以上も前から一般的な工法でそんなものだけで白蟻が防げる訳ないだろ！
何でその建築基準法が変わったか知ってるの？ 薬剤のアレルギーの問題で特例的に認めているだけだよ。
オレは、ベタ基礎、通気工法で白蟻が食ってる家をいっぱい見てるよ。
第一どこから蟻が攻めてくるか知らねえだろ。

[1125: けんちくちゅう]

何を切れてるの？

知らないんですが
と書いてますよ。

知らないんですか
と勘違いしてません？

[1126: ちょっぴり知っている人]

>>1124
そんなにムキになるなよ、落ちついてよく文章を見てみな。たぶん勘違いしているから。
ちなみに、オレは1117ね。匿名ばかりだから名前をつけたよ。
1124は本職の大工かな？コメが素人じゃないよね。
確かに、蟻は厄介だよ。古い家をリフォームしたりするとけっこうな確率でいるみたいだからね。そういう経験を活かしての発言だと思う。

[1127: けんちくちゅう]

>>1126
フォローありがとうです＾＾


誰か教えてください。３点ほどあります。
防蟻についてです。
（タマホームスレから若干脱線することをお許しください）

間違ってるところがあれば「やさしく」教えてください。

①
建築基準法では
建築基準法施行令　第49条（外壁内部等の防腐措置等）
２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

この措置と言うのが　タマホームの場合
・外壁通気工法
・土台がひのき
・１２０角の柱
・べた基礎
これで、基準法の防蟻処理は十分すぎる程やったことになるよ。
と言ってる解釈でよろしいでしょうか？

②薬剤で防蟻処理をする会社が減ってきているのでしょうか？


③
確かに>>1124さんの言うとおり　こんなのでシロアリが防ぎきれるわけもないのは
私でもわかります。
農薬関係は年々　各分野で規制が厳しくなっていますものね。
工場内で使用する殺虫剤まで規制される時代ですよね。。
要はせっかくべた基礎でもぐれるようになっているから
定期点検するのが一番効果的な気がしますが、いかがでしょうか？

今回　>>1120さんの件で　北海道に生息するシロアリの種類もわかりました＾＾
今後の生活に役立つ情報をゲットできました。

[1128: ちょっぴり知っている人]

か・と・がを代えるだけで文章の意味ってガラリと変わるものだね。
タマホーム位の会社が建築基準法に満たない社内基準を作るわけがないから充分に満たしているんじゃない。
薬剤を使う会社が減っている訳ではなくてタマホームが特殊なんだと思う。オレは、今まで防蟻処理をやっていない現場に行った事はない。あれ、一応、防腐処理も兼ねているからやった方がいいと思う。
タマ批判になってしまうが、コスト削減の為で、法の適用基準を上手く利用しているだけと感じる。あと、檜が白蟻に強いと言うのはビミョーだよ。実際、檜でも食われているし、前に、白蟻に強いと言われているというだけで、科学的な根拠は無いと聞いた事がある。檜でもピンキリだし。
経験上、どちらかというと建物ある場所の条件の方が大きく影響していると感じる。
ちなみに、オレは大工じゃないからね。普通の会社員。ただ、親父が一人親方で子供の頃から最近まで休みの日は手伝っていたから、多少の知識だけはあるつもり。

[1129: 匿名]

契約済みさんへ
自分もニチハにしました。そして、自分も営業の方から同じような説明を受けケイミューを勧められました。
でも、実物を見た感じがケイミューはNGでした。選ぶ色にもよると思うんですけど、どうしても安っぽく見えたからです。
防蟻はその内容自体を把握していなかったので、当然のごとくやっていません。
ちなみに、前にサイディングの縦張りも普通に出来るような事が書き込まれてましたけど、みなさんどうでしたか？
自分の時は、縦張りの事を聞いたら、前に書き込みがある工務店の家を誉めている人と同じで、かなりのオプション料金がかかるから、止めましょうと言われました。

[1130: 匿名さん]

坪35万で出来た家ですから、隣に単価２倍近いＨＭの家が建っても
何とも思いませんよ、私は。

防蟻処理も一緒です。安いなら無くて十分です。　だって、安いんですから・・・

それでも賢い選択だと思いますね。

[1131: 入居済み住民さん]

私も同感です。
「防蟻薬剤散布しなくていいです。」
それで10年補償付くなら、それでいいかと。
まぁ、気になれば、撒けばいいと思います。

半額で建てた家で、20～30年後に残りの半額で
もう一回最新の家を建てればいいやという感覚です。


サイディングについては私はニチハにしました。
若干ですが、厚み16mmで1mm厚かったし、
耐火等級がワンランク上でしたから。
それにニチハは業界1位ですし。
タマホームで人気はニチハとクボタ松下ってことは
間違いないらしいですよ。

[1132: 匿名]

>>1129
オレもモダンに仕上げようと縦張りを考えて、見積もりをもらった事があるけど、35万位の金額だった。しかも、全種類が縦張り出来なくて、カタログの四割位だっので、オレは止めた。下地の補強とかが必要になるらしく、料金がかさんでしまうとの説明だった。
ちなみに、オレはトステムのサイディングにした。
まあ、タマは、デザインと質感的には弱い所もあると思うけど、そのかわりに安いのだから。
オレは一条でも見積もりをしたけど、２倍位したよ。←マジな話で。
だから、オレもタマで二回建てる方に賛成。

[1133: 匿名]

>>1109
建築士は現地確認はしないよ。測量図等で確認するのみ。もしかしたら、営業地域で違うかも。あくまでも私の経験からです。
でも、ローコストメーカーはどこもそうだと思う。

[1134: 匿名]

二回建てるに大賛成！

[1135: 匿名]

1132だけど、間違えた。サイディングはニチハです。訂正します。

[1136: 匿名]

↑だけど、参考にオレが聞いたオプション料金を書いておくね。
サイディングの縦張り・35万。
屋根の片流れ・25万←勾配天井や天窓は別費用であくまでも屋根だけ。
屋根の入り隅の追加・一カ所・10万
標準窓からボウウィンドウに変更・10万
電気式床暖房８畳・35万
物入れ追加の建具代・5万
シャッター・2.7万
納戸への下地追加・3万
アイランドキッチンへの変更・３０万
三枚式の引戸・８万
二階のトイレ・３２万
金額は約ね。

[1137: 購入検討中さん]

皆さん二回建て直す前提なんですね。
やはりローコストはその程度の家と割り切って建てているんですね。
二回建てると割高になりません？

[1138: けんちくちゅう]

いいえ
私はずっと住むつもりですよ！

[1139: 匿名]

オレは、二回建てる前提というか、その位、割り切ってる。
今、34歳だからもう一度、建てるつもりだし、家は三回建てて希望の家が出来るというじゃん。
あと、正直に言って、オレには、工務店かタマホーム位しか選択肢がなかった。予算的に。

[1140: 契約済み]

みなさん、ご回答ありがとうございました。外壁はニチハでいこうと思います。
ちなみに、私は、洗面台、トイレ、風呂はINAX。キッチンはサンウェーブ、エコキュートはダイキンにしました。

[1141: 匿名さん]

二回建てるのか？日本人て住宅に金掛けすぎだよな。
外国人に言われるだろうな。

[1142: 匿名さん]

タマホームは１０回建てて希望の家が出来ます

[1143: 購入経験者さん]

絶対にオススメできません。当初の価格設定に心動きましたが、
結果的に後悔しています。。。

[1144: けんちくちゅう]

>>1143
な・なにがあったんですか！？

[1145: 匿名]

>>1143
やっちまったな。
まあ、オレも仲間だよ。

[1146: 匿名さん]

>>1144
知らない方がいい場合ありますからね。

[1147: けんちくちゅう]

わかりました。
聞きません(笑

[1148: 匿名さん]

きっとあなただけは大丈夫

[1149: 匿名様]

どこの会社でもそうだけど、できるだけコミコミ価格を教えてほしい。
地鎮祭、残土処理、ガードマン、その他もろもろ……

住宅ローンに含ませてないこまごました出費もでかいからなぁ…

どうだったか？もちろん後悔してますよ

[1150: 匿名]

>>1149
どこのハウスメーカーもそうだろうけど、そういった追加金で儲けを出そうとするからしょうがないじゃんしょうがないよ。
特にローコスト系と謳う会社はそういった傾向が顕著だね。
本来は残土処理費なんかは基礎工事に含まれるべきなんだよね。
オレもいい勉強になったよ。

[1151: 匿名]

ローコストメーカーとよく言うけど、何を持ってローコストって言うのかな？
確かに、ヘーベル、一条、住林などのハウスメーカーに比べれば安いけど、何カ所もの展示場にモデルハウスを構えて、あれだけ、テレビ、ラジオ等で宣伝広告費をかけている会社がローコストな訳ないよね？
実際に売上の9％が宣伝広告費だと会社も認めているし。それに加えて、モデルハウスなんかの経費もかかるわけだし。

[1152: 匿名]

何で安いのか、安い材料、安い工賃、低い利益率か。

[1153: 匿名]

そもそも、そんなに安くないから。
地場工務店と相見積もりをとってみな。たぶん、工務店の方が全然安いから。
ちなみに、アイダ設計はもっと安い。(笑)

[1154: 匿名さん]

>>1152
>何で安いのか、安い材料、安い工賃、低い利益率か。

安い材料は後々クレームに繋がりやすいし、安い工賃は施工レベルや下職のモチベーションを下げるし、
低い利益率は契約件数下がれば会社が赤字になりやすいってことだね。

[1155: 匿名]

安い材料→安っぽい破風、フローリング、建具などの事ですか？
安い工賃→ブログなどで指摘されている、戸が床に擦れる。床が平らでないなどの事ですか？
低い利益率→前期28億円の赤字の事ですか？

[1156: 匿名]

前にも書きましたが…高くはないです。坪40万以上になる人は殆どいません。(グレードアップかオプションたくさんつけないかぎり)
どの家もそんなに欠陥あったら売れるはずないです。
今住んでる人これから建てる人に失礼です。
以前は問題があったのかもしれませんがそれを踏まえて成長していってると思います。
最近の建築現場や最近建てた人の家を見た上で批判しているとは思えません…

[1157: 入居済み住民さん]

平均すると40万くらいなんじゃないの？？

[1158: 入居済み住民さん]

＞No.1150 匿名さん
本来は残土処理費なんかは基礎工事に含まれるべきなんだよね。

えっ、タマホームで建てました？
一番最初の見積もりで残土処理費が提示されますけど・・・
まぁ、その表示が㎡いくらという計算。立方メートルに対しいくらという計算でないのがミソ。
タマホームもそういったところで儲けないとね。




＞No.1153 匿名さん
地場工務店と相見積。たぶん、工務店の方が全然安いから。

地場の工務店だと、設備等が安いのを入れてませんか？
タマホームと同じグレードのもので金額を比較しないと。
安かろう悪かろうじゃ・・・

タマホームの良さは品質の高さにあります。
つまり、費用対効果です。
坪40万で、工務店でどのレベルまでもっていけるか・・・




＞No.1152 匿名さん
何で安いのか、安い材料、安い工賃、低い利益率か。

安い材料・・・タマホームはそんなに安い材料を使ってませんよ。
メーカー毎に一定金額を提示し、競わせているので、質はなかなかのもんです。
ただ、木材は柱に杉の集成材を使ったりしてますけどね。

安い工賃・・・1軒の家に携わる人の数が大手HMより少ない。
そのため、自分が勉強しなければ、後々「こうすれば良かったのに・・・」という事になりやすい。
大工さんの工賃は安いでしょうね。

低い利益率・・・上記を踏まえて低くならざるを得ません。（28億の赤字）
このまま、広告宣伝戦略を間違えると、倒産の可能性もありますよね。

[1159: 匿名]

実際に、タマホームの玉木社長はうちの平均の坪単価は４０万位と証言している。うちの平均は４０坪で1600万位だと、建築費でね。社長さんが坪４０万を超えると認めているよ。
実際、首都圏だと色々な経費をのせられて、坪４０万をきる事はまずない。ただ、人工の費用が地方よりぜんぜん高いから、これはしょうがないとオレは思う。
ちなみに、オレが契約した営業所の担当営業マンに聞いたときは、｢みなさん、オプションも付けられるのでだいたい坪50万いかない位が平均ですかね｣と言っていた。
ただ、それでも他のハウスメーカーなんかより全然安かったから、オレはタマホームを選んだ。
同じローコストを謳うアキュラホームよりも200万位安かったよ。

[1160: 匿名]

入居者済み住民さん。
設備のグレードを同じにって、基本的にタマホームの設備自体が各メーカーの一番低いグレードですよ。
例えば、ユニットバスはINAXならラ・バスで、TOTOならサザナ。
システムキッチンは、タカラならエーデル、サンウェーブならアミィ。
それぞれ、各メーカーの一番低いグレードです。
これらより低いグレードの設備品を中小の工務店が用意するのは不可能です。ニトリやホームズなどのホームセンターは各メーカーにもっと安いオリジナル商品を作らせているようですが、工務店レベルではそれは不可能だと思います。
工務店も一番低いグレードで見積もりをだし、施主の希望でグレードを上げるという手法とるのが一般的でしょう。
大変失礼ですが、あのフローリング材や建具を見て質はなかなかとは、もう少し色々な建物を見て経験をつまれた方がよいかと思います。

[1161: 買い換え検討中]

タマホーム工務、営業いわく値を上げたいが上げられないが本音みたい。
以前仕様よりも構造建材の質を落とし、設備を多少豪華にする及びポイント制。この方がお客は喜ぶ。価格を変えずに実質値下げ。。
うち（タマホーム）を選択するお客は構造を気にする客では無いとの事でした。
５００万台の家は長期優良すら通らないみたいだし。
その辺をどう割り切るか。。

[1162: 匿名さん]

>>1160
いや、屋根瓦とかサッシ、サイディング、あるいは魔法瓶浴槽ってことだよ。
そのあたりをタマとそろえた仕様にすると、中小工務店は価格的にかなり苦しい。

[1163: 匿名]

1080、1083などの書き込みをした者です。
みなさま色々なご意見ありがとうございました。
今、冷静になって自分の書き込みを見てみると、タマホームと契約後にかなりもめた事などもあり、自分の判断ミスをタマホームのせいにしている内容になっており、非常に不適切だと思いました。
掲示板のみなさんにお詫びします。私の書き込みはなかったもとして下さい。
申し訳ごさいませんでした。

[1164: 入居済み住民さん]

モイスの釘打ち忘れはタマが悪いでしょ・・・

[1165: 匿名]

>>1161
尺モジュールの柱が４寸から３､５寸に変更とは聞きましたが、他にも構造体の変更はあったんですか？

[1166: 契約済みさん]

階段の手すりが窓の端っこにかかることがわかりました。
逆側の壁に手すりをつけると格好悪いので取り付け位置は変えたくないです。希望する対応としては窓を小さくする事ですが、もう窓の取り付けも済んでいるので難しいように思います。
同じような問題が発生した方で、どうやって対応したかを教えてください。
値引きさせたとか、窓を変更させたとか、サービスでこんな事をさせたとか。
宜しくお願いします。

[1167: 匿名]

契約済みさん。
自分も二階トイレの排水、給水パイプの位置が適切でなくトラブルになった事があったので、お気持ちがよくわかります。
自分の場合はまだ施工前の段階で自分で気づいて指摘したので現場施工で何とか対応ができました。
その時は、設計ミスでは？と指摘したのですが、設計ミスではないが、適切ではなかったという回答で、現場施工で直すという事になりました。
その時の説明では、クリアランス不足でドアが開かないなどの明確なものでない限り、設計ミスではないとの事でした。
まずは、設計のミスを指摘してタマの対応を待ってはいかがですか？
あと、建築確認の関係で、窓を小さくするのは難しいと思います。
たぶん、もうすでに、サイディングも終了している段階ではないですか？そうなると、施工上も難しいと思います。

[1168: 契約済みさん]

>>1167さん
回答ありがとうございます。
まだサイディングは始まっていないので、窓を小さくすることは可能かと思いましたが、やはり窓を小さくすることは難しいんですね。
明日にでも設計ミスではないかと工務に指摘してみます。

[1169: 匿名]

1168さん。
まだ、サイディングは貼ってないんですね。手すりの取付なので、外壁は終わっているものだと思ってました。防水シートは貼ってるんですか？

[1170: 契約済み]

防水シートは終わりました。今は屋根をのせているところです。
窓の方は施工中の軽微な変更という扱いでOKにならないかを聞いて、変更出来ないかを確認してみます。

[1171: 購入検討中さん]

タマさんで、尺モジュールで契約された方いらっしゃいますか？
坪単価はどれくらいだったでしょうか。
メーターモジュールと比べどの程度値上げされるのか知りたいので
おわかりの方いらっしゃいましたら教えて下さい。

[1172: 匿名]

尺モジュールにしても金額はかわりません。柱が三寸五分になるだけです。

[1173: 匿名]

私の時は、尺モジュールだと尺のシャッター代としてシャッター一個あたり１万２千円位かかると説明を受けました。

[1174: 屋根検討中]

雪止め金具オプションつけられた方いますか。

メートル当たり４０００円近く必要とのことで、全周囲に１段だけ付けるだけでも２０万近くになってしまいます。

吹っかけられているのか、標準なのか・・・・

どなたか、教えてください。

[1175: 匿名]

オラァ メートル2000 違うメーカーですが

[1176: 匿名]

>>1174
一段でメートル4000円とはかなり高いです。ちょっと信じれない位高いです。地域が豪雪地帯で特殊な雪止めだったら納得できますが・・ 地域はどこですか？
家の位置関係にもよりますが、基本的に雪止めは付けた方がいいと思います。雪止めを付けていなくて、万が一に歩行者に雪が落ちて怪我をさせてしまったり、隣家に雪が落ちて家や車を壊してしまったりした場合、賠償責任等が発生する場合があるそうです。
逆に住んでいる地域の標準的な雪止めを付けていれば、こうした責任等は発生しないとの事でした。
自分の住んでいる地域はほとんど雪が降らない地域(雪が積もるなんて事は何年かに一度です)ですが、建売でも雪止めはしっかり付けています。ましてや、注文なら当たり前だと思いますので、サービスで付けてもらうよう交渉してはどうですか？

[1177: 匿名]

ウチは雪止めは後付けしました。
工務の方が後で直接業者に頼んでくれたので(後付けなら自分の知り合いとか他の瓦屋さんでもしてくれます)
ｍあたり2千円ぐらいです。

[1178: 匿名]

普通はメーターモジュールで建てるより尺モジュールで建てたほうが安いんだが…

[1179: 匿名]

尺モジュールだとタマホームで建てる意味は薄れると思います。
柱は細くなるし、メーターモジュールより高くなるし。
もし、尺モジュールで考えているなら、他の会社も考えていいと思います。

[1180: 匿名さん]

>>1172
何で尺モジュールになると柱が三寸五分になるの？

>>1173
何で尺モジュールだと尺のシャッター代取られるの？尺もメーターも値段変わんなくねぇ？

[1181: 匿名]

建築板金を営んでいます。 雪止めはｍ 1800で施工していますよ

[1182: 匿名]

メーターで大量購入してやすくしてれば、尺は高くなりそうだよね

[1183: 匿名さん]

>>1174
うちのビルダーだと、\1600/mくらいだよ。絶対高すぎ。

[1184: 匿名]

だまってたら勝手に尺で作られてました。
「私は尺が好き」だそうです
柱が細くなることもこっちから言わなければつげられず、廊下と同じ幅のトイレも必然的に狭くなります。
尺だとその分、柱の本数が増えるからって言われました。それで高くなるのかな。工務に聞いてみよ。値段は同じと言われましたよ自分は。
でも尺だとルールも厳しくなりそ

[1185: 匿名]

>>1174
タマホームなんですよね？
どこの支店なんですか？

[1186: 匿名]

尺で柱が四寸だと廊下の有効幅が狭くなりすぎるため三寸五分を使うと聞きましたよ。

[1187: 匿名さん]

単純に考えて、尺でつくる場合に４寸柱を使うと総面積に対しての壁厚を占める無駄(？)なスペースが増えてしまうので、３.５寸を使うってだけでしょ？そして、その分補強するために柱の本数は４寸の場合以上に必要になって結果高くなる。
3.5寸も4寸の柱も1本当たりの金額は然程変わらないのではないですか？知らないけどね。
全く同じ間取りを尺とメートルで作ったら、当然メートルのほうが広い家になるけど、使う材料の数はほぼ同じ。同じ面積にしようとしたら、尺が高くなった。ってことの様な気がする。

いっそのこと、タマホームお得意の4mルールで、メーターモジュールどころか、４メーターモジュールで作ってケロ。

[1188: 1184]

なるほろ
壁収納も四寸の方がつけやすいのかな？半壁じゃできないだろうけど…

雪止めなんて聞いたことすらなかったです。色々勉強になります。ちょっと手遅れだけど(笑)

[1189: 匿名さん]

>>1187
尺の方が間隔狭いから柱の本数少なくてすむんじゃないか？逆じゃない？
3.5寸より4寸の方が値段高いよ。ホームセンターとかで見ればわかる。
合板なんかはメートル寸法のもあるけど３尺×６尺とかの尺基準の物が多いよ。
フロアーなんかは長さ１８２０mmで出来てる。つまり６尺なんだよな。
8畳の部屋のフロアーは４坪必要で、４m×４ｍの部屋は４．８４坪でメートルの方が無駄が出るよ。
フロアーは１坪梱包になってるから。
だから尺の方が無駄が多いなんていうのは決め付けは出来ないよ。
メートルでやってるから尺だと面倒くさいとか又はオプションにする口実のような気がする。

[1190: 匿名]

雪止めについて補足です。種類によって値段が違うというのもあります。もちろん瓦屋根に合わせた形の物は少し値段あがるでしょうし…
オプションで着けず直接瓦屋さんに予算や必要箇所を相談しながら頼むのが良いと思います。

[1191: 匿名さん]

>>1189

なるほど。たぶんそうだね。口実だよ。

でもフロア材とか、確かに1820って、ほほぉ・・・
なんで2000mmのフロア材作ったりしないんだろねっ。
尺とか言われてもさぁ、何センチ？

一般人に分かりにくいよねぇ。

タマの営業って一般人だよねぇ。

分かりにくいことさせられたら頭こんがらがるよねぇ。

めんどうだからオプションになります。

すいませんが、面倒なんです。はい。

[1192: 匿名さん]

>>1189
間隔が狭いほうが、本数は多くなる

わかりやすい例として
９１ｍの壁を考えたときに
　尺（９１ｃｍ間隔）なら　　９１００ｃｍ÷９１ｃｍ＝１００本
　Ｍ（１００ｃｍ間隔）なら　９１００ｃｍ÷１００ｃｍ＝９１本
となるだろ？

[1193: けんちくちゅう]

＞だまってたら勝手に尺で作られてました。
＞「私は尺が好き」だそうです

不謹慎ながら、ちょっと笑っちゃいました。
普通黙ってたらメーターモジュールですよね…
なんとも不思議な営業さんですねｗ

[1194: 匿名]

普通は3,5寸の柱を使っても隅柱は4寸を使うんだけど、タマの場合は、全部の柱が3,5寸になるみたい。
さらに、オプション料金がかかるとなると、尺だと割高感があるよね。
よく4寸だと廊下が狭くなるとかいうけど実際に狭くなるのは15ミリだから、ほとんどわからないよ。
30㎝単位で間取りができるから、結局、面倒くさいんだろうね、現場も。
職人も安い金額で請負してるから仕事を簡単にして欲しいんだよ。

[1195: 匿名]

どっかの大手も3.5寸ですがね。まぁ、尺のメーカーはメーターのメーカーより融通がきくとか言いますが、たいした設計できません。

[1196: 匿名]

タマの場合はメーターモジュールでも建具は尺の建具みたいだから、あんまりメーターモジュールの意味もないかも。

[1197: 匿名]

>>1162
ほとんどの工務店、建売会社で、サッシはlowｰｅガラス、保温浴槽位は標準装備だと思います。ましてや、サイディングを設備として強調されても・・・・サイディング以下の外壁はないんじゃないですか？

[1198: 匿名さん]

私も雪止め瓦見積もりとったら4830円/ｍでした・・・。
横に7.5mずつ付けて計7万くらいです。
ここ見るまで高いことに気づきませんでした。
どうしても付けたい場合後から
タマ以外に頼んだ方がいいんですかね？

[1199: 匿名]

4830円/ｍってホントなんですか？ ちょっと考えられない金額ですよ。
後付けの方が全然安いと思うんですが、万が一、雨漏り等が起きた場合に後付けの雪止めを理由にされたりする可能性はあると思います。

[1200: 匿名]

ウチは瓦の施工を担当された瓦屋さんを後から工務の方に紹介していただいて直接お願いしました。(瓦屋さんも何かあったら困るから慎重に丁寧にやってくれますよ)
タマには最初いらないと思っていたんですが…もしかしたら必要になるかも…とか言って紹介してもらうといいですよ！ウチはオプションの半額ぐらいで必要な所だけ着けてもらいました。実はおまけで1段の所を2段にしてもらいました！

[1201: 匿名]

そもそも、雪止めが標準ではないという事自体がちょっとおかしいと思う。
確かに、法律で義務付けられている物ではないから付けてなくても違法ではないとの思うが、マナーとして付けるべきだと思うし、オプション扱いにしている会社の姿勢を酷く疑ってしまう。
実際問題、建売でも雪止めを付けてない家はほとんどないとの思う。というか、まだ、見た事はない。
雪止めが無くて、ドカッと雪が落ちてきたら、、住んでいる人の安全性にも関わるし、そういう意味ではタマの家は建売以下という事になってしまうし、こういう所でコストダウンをするべきでないと思う。

[1202: 匿名]

雪カンケーねえし。全国一律で標準いらないだろ。視野狭すぎ。誹謗中傷だろ。訂正して謝れ

[1203: 入居済み住民さん]

★雪止めの件
雪止めについては「大安心の家　愛」が標準だったと思います。
ただし、一部屋に一箇所付くシャッターが無かったかと。
東北地方なら「大安心の家　暖」も選択できたと思います。
関西地方の私には選択の余地が無かったですが。




★尺モジュールとメーターモジュールの是非
一番重要なのはそれぞれの土地の間口でメーターだと少し入らないが、尺なら入る時があったり、
もしくは、尺にすると少しあまる場合はメーターでという選択になったりすると思います。
土地に余裕があり、左右されないなら間違いなくメーターがいいと思います。

尺モジュールとメーターモジュールの階段と廊下を実際に比べてください。
メーターモジュールの良さが絶対にわかると思います。
ただし、展示場にいくと尺モジュールは階段と廊下を大きく取ってます。
（階段を広げるとオプション代取られることが多いです。）
建売りの尺モジュールの家を見に行くと廊下の狭さを実感できます。
また、万一車椅子になった場合は尺では通れないことも参考までに。

一般的に尺モジュールよりメーターモジュールの方が㎡単価に換算した坪単価は安くなります。
なので、ローコスト住宅はメーターモジュールを採用しているケースがほとんどです。
タマホームの場合、メーターモジュールで資材を安くさせているのであえて尺の選択肢は
しない方がいいと思います。タマの得意な部分を生かしてください。
どこの企業でもそうですが、大量仕入れをしている方が、コストメリットが出てきます。
尺で（私は知りませんが）4寸柱→3.5寸柱になるのはその分コストを削減しているからだと思います。
4寸だからこそ、他の大手HMと大差ないと判断できます。

3.5寸で少しでも安くするのは他のローコスト住宅と競争しているからです。
グレードダウンは「安かろう、悪かろう」になります。
タマホームのよさは「安かろう、思ったより品質いいやろう」ですよ。

[1204: 匿名さん]

まあメートルと尺なんて、実際にはどっちが安いも高いも無いんだけどな
大体部材は坪単位か平米で金額換算してる、要は全体量で量り売りだよ。
窓なんて、高さ２０００で幅９１０とか標準的だったるすでしょ

「尺スケールの家だから、ドア高さが１８００しかないんよ・・・」
そんなの聞いた事ないでしょ。

大切なのは、その基準からどれだけ融通の利いた寸法を得られるか。
廊下と階段とトイレは、ちょこっと広げてみようかな。　とかね。

でもそんな自分好みの融通を利かせたいなら、タマは選ぶべきじゃない
タマは規格通りで建てて、初めて価値がある。価格の意味が出る。
坪３０万前半で建てられる家は、他所にそうそう無いのだからね。

[1205: 匿名]

結論として。
色々と付けたい装備がある。オシャレに作りたい。などのこだわりがある家を作りないのなら他のメーカーで。
特にこだわりもなく、ごく普通の家(悪く言うと建売みたいな家)を作りたいのならタマがベターなんじゃない？

[1206: 匿名]

他のHMより発注価格が安すすぎるから棟数こなしても飯食えん

[1207: 匿名さん]

1201さんの意見がもっともだと思うよ。1202さんの言うことも解るが、営業が雪止めを必要か必要じゃないかを施主に必ず聞くようにしないとトラブルになるな。言われなきゃ気づかない施主もいるから。

[1208: 匿名さん]

雪止めを後からだと安くて済むかもしれんが今の平板瓦は引っ掛けるようになっていて一枚引き抜くことが簡単に出来なくなってるから後々どうかな。1200さんのやり方が正解だと思う。

[1209: 匿名さん]

>>1192
なるほど面積に対してってことで考えてたんだね。納得。
でもタマは坪単価で計算してるから1204さんが書いているように、金額は変わらないはずなんだけどな。
同じ間取りなら尺よりメートルの方が総面積多くなるから同じ間取りなら総額はメートルが高くなる。

尺に対してメーターモジュールは、尺より少し広めに出来ていてその分総額が高くなるということかな。

[1210: 匿名]

日本建築は元来尺モジュールなのだよ　地域によって関東間、関西間、九州間、四国間等があるが現在では(3尺=909だが)3尺=910で計算する事が多い

[1211: 匿名]

1207さんに賛成。
最低でも、営業叉は工務から必ず雪止めがない事の説明と雪止めの役目(雪止めがないとどのようなリスクがあるのか)、オプションで雪止めが付けれる事の説明が必要だと思う。
実際に雪止めの事を知らなかったという書き込みがあるのを見るとこういった説明はしていない担当もいるんだと思う。
自分の地域は雪なんて降らないからという人もいるけど、日本のほとんどの地域で長く住んでいれば、何回か屋根に雪が積もる事があると思う。

[1212: 住まいに詳しい人]

近所が付けているか？西日本じゃ全く付いてない県もある

[1213: 匿名]

オレの家は神奈川県だけど、ほとんど雪止めは付いているみたい。屋根にポコッとしている金具のやつが。

[1214: 通りすがりさん]

最近タマのちらし入ってないな。