タマホームご存知ですか？ その28

[契約済みさん]

その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

タマホームご存知ですか？　その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/

[1081: けんちくちゅう]

ほんと良い地元工務店を探せればベストですよね。
それが難しいので工務店はやめました。あと社長によっては一度怒ると
とんでもない事になる人もいますので要注意ですね。

後悔した理由は何ですか？もしよろしければ教えてほしいです。

[1082: 私も建築中]

>>けんちくちゅうさん
建具や機材ほぼ同じ仕様ですね。良いもん選んだなとお互い自己満しましょう。わたしも工務店探せなくてめんどくさくて何かとわかりやすいタマホームにしました。自分で間取りや外観デザインし満足出来ましたから

[1083: 匿名]

けんちくちゅうさん。
まず、デザイン性です。どうしてもタマホームだと、デザインの幅が狭くなってしまいます。
例えば、屋根の出隅に制限があるため屋根の形も限られてしまいますし、外壁はサイディングのみでサイディングの種類も多いとは言えません。また、サイディングは基本的に横張りで、縦張りになるとオプションでかなりの料金アップになってしまいます。
次に、間取りの制限です。自分はリビングに四連式の窓を検討したら、タマホームでは完全に不可でした。しかも、その時の説明が長期優良住宅では不可能と言うような説明でしたが、壁で強度を取っているタマホームではダメなだけで、他社では可能だったらしいです。筋かい等で強度は確保できるみたいです。
次に提案力です。
タマホームでは、建築士でもない営業の方がCADで図面を作っているのですが、やはり素人で住んだ後に不便さを感じる点がいくつもあります。
そして、最後は施工の荒さです！ モイスへの釘のうち忘れを何件も指摘、壁側の断熱材の施工ミスを指摘しました。←これは義理の弟が大工でしたので発見でしきましたが、素人ではわからないと思います。

[1084: 匿名]

ちなみに、上に書き込んだ工務店の家が自分の家の隣の家です。
だから、辛いんですよね、仕事から帰ってきて自分の家をみるのが・・・
上に色々と書いてしまいましたが、自分はタマホームを否定している訳ではないです。人それぞれの価値観があると思いますので、タマホームが自分に合うと方はタマホームがベストなんだと思います。けんちくちゅうさんか言っているみたいに工務店なんかでもどうしようもない工務店もいっぱいあると思いますし。

[1085: 結局]

自分にとって良い家だったら、結果良い工務店だし、良いタマホームだろ？
２～３軒たてないと一生わからんな こりゃ

その隣の家に住んでもないのに何故べた褒めなの？
激しく後悔するような家の建築 購入に数ヶ月かけた？
有り得ない……

[1086: 匿名さん]

坪３０万円台で確実に建てられるのがタマホームの揺ぎ無い魅力。
営業所の方針の違いなのか、その価格で建たないなら他所を当たりましょう。
坪２５,８千円を堂々と謳っているのです。坪３５万程度で建って当然ですよ。
営業さんの追加・追加に、踊らないで下さい。

何より坪３０万円台なら、他所を比較する余地もありませんよ。

[1087: 匿名]

隣の人とは仲が良くよく遊びに行くのでよくわかっているつもりです。
軒の長さと角度を調整してバルコニーに雨が入り込みずらくして、雨の日でも洗濯物を干したり出来るようになっていたり。西日が程よくあたるように軒や庇を作っていたり、多少の雨でも窓を開けていても大丈夫なように軒や庇を作っていました。←軒や庇は本来何の為にあるのか知らされました。
収納スペースや動線の良さ。海が近いという事で、金物を錆びに強いものにしていたり。
採光だけでなく、風通しを考えた窓位置。←夏なんかは涼しいんです
また、その家の主人はかなりのメタボだったので階段下等の下地を厚くしてくれたそうです(笑)
間取りうんぬんではなくて家としての完成度の違いを感じました。
大工兼建築士の人が設計や実際の施工をしたらしのですが、本当に家をよくわかっている人がそこの土地に合った家を建てたのだなとつくづく思いました。

[1088: 匿名]

モイスの釘の打ち忘れが何カ所もって、けっこう致命的だろ？
耐震性とか耐久性とかにモロに影響するぞ。しかも、壁を剥がさない限り後からは発見不可能だ。まあ、どっちにしろ素人では無理だな。

[1089: 匿名]

なるほど。最近よく見かける事務所みたいな家になってしまったんですね(涙)

でも地場工務店でもそんな家がほとんどですよ。

お隣さん自身がお家に対して明確なビジョンをお持ちだったので、良いお家ができたのではないでしょうか。

[1090: 匿名]

1087の人にハッキリと言おう、タマホームでそんな家は無理です！
もし出来たとしてもとんでもなく高くなってタマで建てた意味は全く無くなります！だから、比べていけません。
そんな職人魂を見せて家を作る人間がタマの安い手間で働くわけがないだろ！

[1091: 匿名]

まただ…真剣に応えてるのによくわかろうともせず具体的なアドバイスもなくただ決め付けた批判するだけの人はいったいどうしたいのかよくわかりません。タマでも誇りを持った大工さんもいるし、皆が手を抜いてるわけじゃないから…
あと施主になる方にもマメに現場に行ってチエックする事と簡単な勉強はどこで建てるにしてもやっといた方がいいと思います。

[1092: 申込予定さん]

＞＞ＡＬＬ
何より坪３０万円台なら、他所を比較する余地もありませんよ。

[1093: 匿名]

確かに。自分が研究もしないで他のいいと思う箇所と比較して、批判し挙げ句自分ちであるタマホームの悪口か？ 言葉使いは丁寧だが常識疑う。釣りか工務店サイドか

それくらいの内容ならタマホームでも可能だろう。ローコストだから施主要望ないなら価格があがるような提案を積極的にするわけないだろ。あんたなぜタマホームにしたんだ？

[1094: 匿名]

30万円台では建たないし…

[1095: 匿名]

そのすばらしい工務店は釘の打ち損しはないのか？ 見えないところを見て言ってるのか？

[1096: けんちくちゅう]

>>1083　>>1084 >>1087匿名さんへ
自分の建てた家が、気にいらないとはその心中お察しします。。。
逆に、その優れた工務店より優れている個所は無いのですか？柱の太さとか…
間取りは非常に大切なので自分で書いた方が良かったですね。

皆さんモイスって言ってますが耐力壁の商品名のことですかね？
北海道ではダイライトを使用してますが…
打ち忘れは、どこでも発生しそうですよ（泣
私も全部の壁をチェックしましたが、気になる個所が1・2か所はありました。

他の人も言っていますが、工務店で建てた人は明確なビジョンをもって
相当、考えて作った努力の結果だとおもいます。

風通しを考えた窓の位置は、間取りを自分で書いていく上で私も考えました。
南北に風が通りぬけるように　東西に風が通り抜けるように…
コンセント等、電気関係の配置・高さまで夢を膨らませながら書いたものです。
タマホームの人も図面をその都度書いてくれましたが、
自分もその都度図面を書いて、比較した上でやはり自分が書いた方が
圧倒的に住みやすい間取りでした。
（むしろ住みずらい、無駄が多すぎた間取りを提案されました）

本気で後悔しているなら早めに売りに出してみたらいかがでしょうか？
売れなくて元々、売れればラッキー
差額は勉強代と言う事で諦めるしかないですが…

私は構造・断熱・気密、そして価格、さらに無難に良い設備
が気に行ってタマホーム「大地の家」にしました。
なのでデザイン性はあまり気にしません。ごく普通の外観です（笑

頑張ってください！

[1097: 匿名]

1087さんの家が、良くないのではなく、お隣の家がかなり良い作品なのではないかと。
タマホームが良くないのではなく、隣を施工差れた工務店さんの作品が非常に良いのではないでしょうか。
局地的な比較では品質は語れず、でしょう。
施主さんにしたら、たまたま、並んで建っているので、満足度低いだけで、単体で見たら良いお宅なのかもしれないですよ。

これだけ指示されているのですから、悪いものではないと思うんですね。
メーカーさんの選択は結構ご縁ものかなとおもいますよ。『良いな・・・』と思ったらそれが縁なのです。良いご縁であれば、きっと良い家が建つ！かもね。

[1098: 私も建築中]

他社と比較すれば色々後で不満もでるかもしれませんが、そうならないように1096さん同様私も間取りや採光、風通しなどかなり考えて、都度タマホーム設計さんと相談しながら作りました。注文住宅ですから。従い何も問題なく自分の家を気に入っています。

[1099: 匿名さん]

>>1088

まだ多少の釘の打ち忘れならいい方だよ。
知り合いの大工がタマの下請けしてたとき、Ｎ釘ではなく普通のロール釘でモイス施工してたよ。
知らずに施工してたみたいだけどタマの工務もチェックしていないのか釘の区別も出来ないのか知らんけど
当てにしない方がいいよ。

施主は釘の打ち忘れだけではなく種類までチェックしないといけないよ。

[1100: 匿名]

いい方って、タマの場合、モイスで強度をとってるんだから、釘に打ち忘れが多数あるとまずいでしょ？強度が全然取れない事になるよ。
まあ、たぶん、打ち忘れじゃなくて間引いてるんだろうけど。
ロール釘でモイス施工って金物代を浮かすめにやってたの？全部？
それ、めちゃくちゃマズイと思う。ちょっと大きい地震きたら倒れるよ。
知り合いの大工さんが冗談で言ったんじゃない？さすがに、工務も気がつくよ。

[1101: 匿名]

確かに
もし事が起こったら、社会問題。会社つぶすくらい。工務チェックや社内構造検査で指摘受けるはずとおもうのですが

[1102: 匿名]

先日テレビを見ていたら久々キムタクＣＭ見ました。
広告費をかけてるわりには、何も伝わらない不毛なメッセージですね。
みのさんのＣＭの方がタマホームの企業ポリシーを感じました。

[1103: 匿名]

オレの時はタマの建築士は図面の最終的なチェックだけで、打ち合わせは営業とだけだったけど今は違うの？ 今は、ちゃんと建築士が直で打ち合わせして、現場とかも見てくれるようになったのかな？ 書き込みを見てるとそんな感じの事が書いてあるから、ちょっと気になる。

[1104: 匿名さん]

建築士は現在も図面だけ。現場には来ません。

[1105: 匿名]

>>1104
回答ありがとです。
じゃあ、書き込みされている設計士とか建築士との打ち合わせって、営業との事を言ってるんですよね？
自分の時は、営業だけだったので、差別されたのかと思ってずっと気になってたんだよね(笑)

[1106: 匿名さん]

↑　営業→三者→以降は工務→引渡し時店長が普通ですね。

[1107: 匿名]

たぶん、1087さんが買った土地売りの分譲地を買うような人って、それなりにお金があって、こだわりもある人なんだと思うんだよね。30区画位の開発分譲地を土地売りするという事は、場所が良く売り主も土地の魅力だけで売れるとの自信があっての事でしょ。つまり、土地の値段もそれなりに高いという事。
当然、建築条件も付いていないから、それぞれ、こだわって好きなメーカー、工務店で家を作る。その中でタマで建てた自分の家と他のもっと良い家と比べてしまい、・・・・という事じゃない。
オレもタマで建てたけど建売りなんかと比べれば、ぜんぜん仕様も良いし、構造もシッカリしていると思うよ。それでいて、値段も手頃。オレは満足している。
ただ、現実問題として他の注文の家と比べれば・・・・という所もあると思う。
確かに、オレの家の隣に住林や一条が建ったら、オレもヤダけどね。
1087さんにアドバイスしとくけど、他人の目から見れば、あなたの家も立派なんだよ、少しあなたはこだわりすぎなんだよ、試しに、今度、建売物件を見に行くといい。｢オレの家の方が全然カッコイイし、豪華だ！｣と思うだろう。

[1108: 私も建築中]

誤解を与えるような記載し申し訳ありません。図面見ての都度修正や落とし込みは営業さん経由で設計さんにチェック頂きました。一部変更合意書にサインするまで何度も修正を重ねました。ですので、おそらく皆様と同じと思います。直接膝を突き合わせたりはありませんでした。

[1109: 匿名]

1104さんに聞きたいんですが、建築士は一回も本当に現場には来ないんですか？
現場を見てから図面の作成じゃないんですか？

[1110: 匿名]

建築士と設計士の違いを教えてください。

[1111: 匿名]

建築士は国家資格で、設計士は建築士関係者の俗称みたいな感じ。
弁護士や司法書士を法律家って呼んだりするでしょ？ それと同じ感じ。

[1112: けんちくちゅう]

>>1110
なんかゴチャゴチャになってますが
うまく読み取ってあげてください(笑

私には何となくわかります。

[1113: 匿名さん]

>>1110
基本的に建築士＝設計士だと思うけど1111さんの言うとおり建築士は国家資格で設計・現場管理も出来る。
設計士って言うと建築士も入ると思うけど建築士の資格を持って無くても設計している人も入るのかな？
ＣＡＤさえ扱えれば建築士の資格を持たなくても図面は書けるからね。

[1114: 匿名さん]

>>1100
>知り合いの大工さんが冗談で言ったんじゃない？

冗談ではないと思うよ。その人タマの下請けから○イ○設計に移るとき、「タマの面材は持ってる釘打機でよかったけど○イ○は専用の釘打機買わなきゃ」と言っていた。俺もその時「モイスって普通の釘打機でいいんだ」と話してた。
ちょっと気になったからその後ネットでモイス調べたらＮ50仕様なんだと俺も後で知ったんだよ。
ちなみに○イ○の面材はＭＤＦ系のでＮ50で施工するからモイスと同じ。

[1115: 匿名]

1110です
解説どうも有難うございます。

[1116: けんちくちゅう]

Ｎ釘　ロール釘　という重大な事を知りませんでした。
ありがとうございます。この掲示板を見ててホント良かったです。

急いで現場を見てきましたところ　ダイライトを打っているのはＣＮ５０という
指定された釘を使っていました。
ピッチやめり込みはダイライト本体に書いてあったのでチェックはしてたのですが…
とりあえず一安心です。

[1117: 匿名]

けんちくちゅうさん。オレもモイスの釘の打ち忘れはマズイと前に書き込んだだけど、ちょっとオーバーに書き込んでしまったかも。
打ち忘れじゃなくて、ほとんどが釘を間引いているだけだと思うからあまり心配しなくても大丈夫だと思う。
たぶん、前の人が書き込んでた釘の打ち忘れは釘の間引きの事で、それを義弟の大工が見て指摘したと推測。素人が見ても釘の間引きに気が付くわけないから、それをチェックする位なら他を見た方がいいよ。
ただ、ロール釘で施工してるなんて言うのは完全にアウト。間違いなくヤバイ！

[1118: 匿名]

今後建築予定なので、参考にします。

[1119: 匿名]

>>1114
冗談じゃなかったんだ。
その後にア○ダ設計に移ったなんて話がリアルすぎだね。
どっちも、手間が安い事で有名だもん。
次はタ○トホームやア○カワホームあたりに移るをじゃない(笑)

[1120: 契約済み]

タマホームで建てた方にお聞ききしたいです。
タマと契約済みで仕様を決めている最中ですが、みなさんサイディングはどこのメーカーにしましたか？ 自分はデザイン的にニチハが気にいっているんですが、営業の方が｢ケイミューの方が塗装が長持ちするのでお勧めです！｣と言わました。ただ、ケイミューだと質感が落ちデザインも気にいった物がないので迷ってます。実際に建てた方の感想を聞きたいです。
あと、みなさんは防蟻処理はオプションでやりましたか？ 前に掲示板でタマは防蟻処理をやっていないと書き込みがあったので、営業から工務に確認してもらったのですが、防蟻処理はやっていないが、ベタ基礎で土台に檜を仕様しているから、まず大丈夫だか、オプションでさらに防蟻処理も出来ますとの回答でした。

[1121: けんちくちゅう]

私は　ニチハにしました。
そして本日サイディングを貼り始めました。
決めた理由は口コミだけです。他のメーカーは、そりかえりが激しく施工しずらいとかがありまして。
ニチハが無難で問題ないという印象を受けたからです。
ちなみに、ニチハのショールームで外壁を決定しました。
サンプルが大きくて見やすかったですよ。ショールームで決定することをお勧めします＾＾
各社サイディングのコーティングを唄っていますが、
実際、どこも大差ないとの話も聞いたことがあります。聞いただけです。


防蟻処理については、してないのですがシロアリ１０年保障がついているので
そこまでムキにならなくてもいいとは思います。
（うちは北海道なのでシロアリ被害は少数です）
近所でシロアリ被害があるようなら追加を支払ってでもしてもらった方が良いと思います。
シロアリ１０年保障は「大安心の家」「木望の家」「楽楽の家」の３シリーズですね。

[1122: 匿名]

防蟻処理をしていないという事はないと思うよ。建築基準法で義務付けられているからね。
たぶん、何か勘違いしているんじゃない？
それに、何もしないで10年保証なんて出来る訳ないんだから、ちゃんと防蟻処理してるはずだよ。
ちなみに地域はどこ？

[1123: けんちくちゅう]

法律のこともシロアリの事も知らないのですが、
ちょいと防蟻処理をみてみると

「土台にＤ１材を用い、外壁には通気層を設け、更に120角のＤ１材の柱を採用」すれば、防腐・防蟻処理を行なわず耐久性能等級３が確保できる事になります

と書いてありましたが、これではないのでしょうか？

ちなみにタマホームのこのに　１０年保障はかいてます
http://www.tamahome.jp/tamahome/guarantee/index.html

[1124: 匿名]

白蟻の事を知らないのはあなただよ。ベタ基礎や通気工法だけで白蟻が防げると思ってるの？笑わせるな。Ｎ釘、ロール釘も知らねえド素人が語るな！
ベタ基礎も通気工法も十年以上も前から一般的な工法でそんなものだけで白蟻が防げる訳ないだろ！
何でその建築基準法が変わったか知ってるの？ 薬剤のアレルギーの問題で特例的に認めているだけだよ。
オレは、ベタ基礎、通気工法で白蟻が食ってる家をいっぱい見てるよ。
第一どこから蟻が攻めてくるか知らねえだろ。

[1125: けんちくちゅう]

何を切れてるの？

知らないんですが
と書いてますよ。

知らないんですか
と勘違いしてません？

[1126: ちょっぴり知っている人]

>>1124
そんなにムキになるなよ、落ちついてよく文章を見てみな。たぶん勘違いしているから。
ちなみに、オレは1117ね。匿名ばかりだから名前をつけたよ。
1124は本職の大工かな？コメが素人じゃないよね。
確かに、蟻は厄介だよ。古い家をリフォームしたりするとけっこうな確率でいるみたいだからね。そういう経験を活かしての発言だと思う。

[1127: けんちくちゅう]

>>1126
フォローありがとうです＾＾


誰か教えてください。３点ほどあります。
防蟻についてです。
（タマホームスレから若干脱線することをお許しください）

間違ってるところがあれば「やさしく」教えてください。

①
建築基準法では
建築基準法施行令　第49条（外壁内部等の防腐措置等）
２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

この措置と言うのが　タマホームの場合
・外壁通気工法
・土台がひのき
・１２０角の柱
・べた基礎
これで、基準法の防蟻処理は十分すぎる程やったことになるよ。
と言ってる解釈でよろしいでしょうか？

②薬剤で防蟻処理をする会社が減ってきているのでしょうか？


③
確かに>>1124さんの言うとおり　こんなのでシロアリが防ぎきれるわけもないのは
私でもわかります。
農薬関係は年々　各分野で規制が厳しくなっていますものね。
工場内で使用する殺虫剤まで規制される時代ですよね。。
要はせっかくべた基礎でもぐれるようになっているから
定期点検するのが一番効果的な気がしますが、いかがでしょうか？

今回　>>1120さんの件で　北海道に生息するシロアリの種類もわかりました＾＾
今後の生活に役立つ情報をゲットできました。

[1128: ちょっぴり知っている人]

か・と・がを代えるだけで文章の意味ってガラリと変わるものだね。
タマホーム位の会社が建築基準法に満たない社内基準を作るわけがないから充分に満たしているんじゃない。
薬剤を使う会社が減っている訳ではなくてタマホームが特殊なんだと思う。オレは、今まで防蟻処理をやっていない現場に行った事はない。あれ、一応、防腐処理も兼ねているからやった方がいいと思う。
タマ批判になってしまうが、コスト削減の為で、法の適用基準を上手く利用しているだけと感じる。あと、檜が白蟻に強いと言うのはビミョーだよ。実際、檜でも食われているし、前に、白蟻に強いと言われているというだけで、科学的な根拠は無いと聞いた事がある。檜でもピンキリだし。
経験上、どちらかというと建物ある場所の条件の方が大きく影響していると感じる。
ちなみに、オレは大工じゃないからね。普通の会社員。ただ、親父が一人親方で子供の頃から最近まで休みの日は手伝っていたから、多少の知識だけはあるつもり。

[1129: 匿名]

契約済みさんへ
自分もニチハにしました。そして、自分も営業の方から同じような説明を受けケイミューを勧められました。
でも、実物を見た感じがケイミューはNGでした。選ぶ色にもよると思うんですけど、どうしても安っぽく見えたからです。
防蟻はその内容自体を把握していなかったので、当然のごとくやっていません。
ちなみに、前にサイディングの縦張りも普通に出来るような事が書き込まれてましたけど、みなさんどうでしたか？
自分の時は、縦張りの事を聞いたら、前に書き込みがある工務店の家を誉めている人と同じで、かなりのオプション料金がかかるから、止めましょうと言われました。

[1130: 匿名さん]

坪35万で出来た家ですから、隣に単価２倍近いＨＭの家が建っても
何とも思いませんよ、私は。

防蟻処理も一緒です。安いなら無くて十分です。　だって、安いんですから・・・

それでも賢い選択だと思いますね。