その28です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。
タマホームご存知ですか？ その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/
タマホームご存知ですか？ その２６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55011/
[スレ作成日時]2010-06-17 00:10:48
＼専門家に相談できる／
タマホームご存知ですか？ その28
| No.101 |
by 匿名さん 2010-06-29 22:54:03
削除依頼
タマはベタ基礎で地盤補強して思ってた以上にしっかりしてるな、隣のミサワは布基礎で地盤改良もしない、
タマは基礎で儲けてるのかな？。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名 2010-06-30 01:47:08
たまの！
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| No.103 |
by 匿名さん 2010-06-30 10:32:06
７月には出るであろう決算内容に注目。
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| No.104 |
by 匿名さん 2010-06-30 10:53:50
|
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| No.105 |
by たまぼうず 2010-06-30 11:14:38
ベタ基礎は標準なのでしょうか？
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| No.106 |
by 匿名さん 2010-07-01 12:34:53
|
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| No.107 |
by 匿名さん 2010-07-01 12:47:43
業績良ければ出る
業績悪けりゃ出ない |
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| No.108 |
by 足長坊主 2010-07-01 12:53:45
1年前のも出てないから、出ないのではないかの？
|
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| No.110 |
by 匿名 2010-07-01 21:38:33
おー(^o^)／
生臭さ坊主！元気だったか？久しぶりの九州の旅満喫、ま〇こキス、楽しんで来たかよ。 たまには顔出してスレ荒らし、してけよ！ 応援はしてないけどな★ |
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| No.111 |
by 匿名さん 2010-07-02 07:14:23
>>106
７月にでるかよボケ |
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| No.112 |
by 足長坊主 2010-07-02 07:55:18
ところで、学卒新入社員は300人入社したのかの？
|
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| No.113 |
by 匿名 2010-07-02 14:07:58
タマの従業員数って出入りがあって常に3542人なの？
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| No.114 |
by 足長坊主 2010-07-02 17:50:05
相武紗季を相武したい。
と、それはさておき、1年前と社員数が変わらないとホームページを見て、思われたんじゃな。 |
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| No.115 |
by 匿名 2010-07-02 19:34:03
足長さん ありがとう。 でも、今年４月からの募集も同じ人数で出てましたよ。
|
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| No.116 |
by 足長坊主 2010-07-02 20:37:40
仲間由紀恵の仲間のなりたい。
と、それはさておき、300人の新入社員を採用したとしたなら、営業車両にプリウスを1000台以上そろえた事と同じパフォーマンスなのかの？ パフォーマンスのために300人の社員が栗とリストラされたとしたら・・・。 一般論じゃが、社員を大切にしない会社は職人さんも大切にしないし、ひいてはお客さんも大切にできんぜよ。 |
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| No.117 |
by クマのBooさん 2010-07-02 23:28:20
着工５日目になりました。基礎底板の上に型枠が組まれ明日には立上がりコンクリートが打設されます。噂には聞いていましたが工事が早くてびっくりです。
図面通りかどうか確認したいと思ったので、基礎の図面を見せてほしいと言ったところ「基礎の図面は見せられない規則になっている」と断られました。そういわれると「見せてはまずいことがある」とか「ミスがあってもばれないように」とか勘ぐってしまいます。工務のＯさんは信頼できる人と感じてはいますが、世の中にミスをしない人間はいないわけで、多くの目で点検するのが間違いをなくす最善の方法と思うのです。施主に図面を見せないような規則を作るタマホームってどうなんだろう。 みなさんはどう思いますか？ |
|
| No.118 |
by 匿名 2010-07-03 01:39:47
うちは、図面もらって自分達で確認しましたよ。そして工務に指摘して修正してもらいました。
規則って何でしょうかね？？？？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2010-07-03 09:00:46
>>クマのBooさん
118さんのように指摘されると後期が遅れたり面倒だから規則と言うことにしたんじゃないかな 他の図面も同じで建築確認を出すのは建築主で設計事務所はお金をもらって建築主の代理で 建築確認を出すのだから図面はすべて建築主の物だと思うよ。 |
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| No.120 |
by 匿名 2010-07-03 12:29:42
施主の意見・希望に従わず図面出さないなんていい加減な会社ですね…
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| No.121 |
by 入居済み住民さん 2010-07-03 16:01:26
》No.117 by クマのBooさん へ
もし、立ち上がり打設後、3～4日で型枠取り外すような日程であれば、 1週間遅らせたほうがいいですよ。 タマホームは3日以上となってますが、そんなんで固まるわけないです。 とにかく基礎は養生が一番です。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2010-07-03 16:32:22
国交省官房官庁営繕部監修「公共建築工事標準仕様書」によると
型枠の最小在置期間 平均気温１５°以上の場合は ３日 となっております。 |
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| No.123 |
by 購入検討中さん 2010-07-03 18:19:00
型枠は外してもいいけど、そのまましばらく放置するほうがいい。
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| No.124 |
by 住まいに詳しい人 2010-07-03 19:23:03
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| No.125 |
by 匿名 2010-07-03 19:31:14
↑
この人はかなり前からこのサイトに居ますが、なにが目的？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2010-07-04 00:55:08
117さんは規則で図面は見せられないと言われ、118さんは図面をもらったって言っているし
この会社の規則ってどうなってるんだ？場所によって規則が変わるのか？人を見て規則を変えてるのか？ 統一性が無いな。クレーマーになる可能性のある施主には規則と言うことにして図面見せないのかもね。 |
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| No.127 |
by クマのBooさん 2010-07-04 11:33:24
みなさんコメントありがとうございます
119さんのご意見「建築主の代理で建築確認を出すのだから図面はすべて建築主の物」はもっともだと思い、営業の方に確認してみました。結局こういうことでした。「家の建築のために作成した図面はすべて建築主の物」ただし「施工マニュアル的な別の図面があり、その家とは無関係な内容も含むのでそれは見せない」のだそうです。工務のＯさんは「渡すべき図面と見せられない図面を混同していた」のだそうです。結局Ｏさんの誤解だったようです。「すぐに図面を渡せるよう手配する」との事です。 でもミスのチェックのために図面がほしいのに、最初にもらわないと意味がないですよね。 121､122､123さん 一応、工程表では立ち上がりコンクリート打設から上棟まで12日になっています。これなら充分でしょうか。 |
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| No.128 |
by 匿名 2010-07-04 17:05:48
十分です。
３日しか養生期間がないとよく言う人がいますが タマホームのこと全く分かってなく 口コミを鵜呑みにしてる無知男なので気にしないで下さい。 |
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| No.129 |
by 匿名 2010-07-04 17:59:50
今の時期は乾燥に注意
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| No.130 |
by 匿名さん 2010-07-04 19:42:25
期間よりバイブのかけ方とか・・・ただ打てば良いんじゃないけど。
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| No.131 |
by クマのBooさん 2010-07-04 21:28:33
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| No.132 |
by 匿名さん 2010-07-05 07:44:13
タマで家を建てるのですが、家を建てる土地の草刈りをやっておいてくれと言われました。
それって施主がしなくちゃいけないんでしょうか？ |
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| No.133 |
by 匿名さん 2010-07-05 11:51:31
>>クマのBooさん
基礎で大切なのは、基礎打設から上棟までではなく、 コンクリートが固くなるのは水和反応のため、枠型を外すまでの養生の仕方です。 この季節だと、最低４日は型枠を付けて放置しないし、 場合によっては蒸発を抑えるための冷却が必要です。 立ち上がりの型枠を外すまで何日くらいでしょうか？ また、ローコスト系では、基礎伏図を作らず、基礎の打設は基礎屋に丸投げのところも多いです。 最近はどうだか知りませんが、少し前にタマ関係のスレでは、 これがもとで起こるトラブルが多々報告されていました。 大きなミスだけでなく、田植え式だと、アンカーボルト、ホールダウン金物の付け忘れ、 とくに、アンカーボルトが土台の注ぎ目のオスの位置に無い家なんかは結構あります。 こういう細かいところで、実際の耐震性への影響は大きいです。 これから竣工まで長いと思いますが、納得できる良い家になるといいですね。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2010-07-05 16:09:21
タマホーム沖縄のRC構造の家は いつくらいから始まるのでしょうか？
非常に気になります。 RCほ全国展開を夢見てるようですが結露とか大丈夫なんだろうか。。 ソース http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-05-27_6797/ http://www.housenews.jp/?p=2771 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2010-07-05 18:26:18
>>133
>基礎伏図を作らず、基礎の打設は基礎屋に丸投げのところも多いです。 本当ですか？図面なれりゃ保険会社の基礎検査受けられないんじゃないかな？ タマでそんなことしてるなら最悪です。 タマ上場するみたいですね http://www.housenews.jp/?p=245 |
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| No.137 |
by 購入経験者さん 2010-07-06 20:31:23
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| No.138 |
by 匿名さん 2010-07-07 09:48:10
確認に基礎伏せって必要だっけ？
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| No.139 |
by 匿名さん 2010-07-07 11:21:14
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| No.140 |
by 匿名さん 2010-07-07 14:00:37
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| No.141 |
by 匿名さん 2010-07-07 14:36:54
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| No.142 |
by 彦星 2010-07-07 14:47:16
七夕なので、一年ぶりに彦星を名乗るずら。
上場の件はよくわからぬが、先日タマちゃんを見かけたずら。 どこでかと言うと、わしの行き付けの六本木ではなく、福岡県のとある田園地帯でじゃ。 トラクターに乗っておられた。 で、わしは自転車に乗っておった。 まさかタマちゃんと足長坊主が左様な乗り物同士で出くわすとはの。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2010-07-07 16:32:51
ご近所でタマホームさんで建てているお宅があります。
遠巻きに見ているだけなので、確証はありませんが、先月土曜日に立ち上がりコンクリートを打設し、火曜日に型枠を外していました。 養生中はシートを被せており、好感が持てましたが・・・ 同週中に上棟してました！！（詳しい日にちは忘れましたが、土曜日までの間） 養生期間少なくないですか？ このスレを見るとみなさんちゃんと2週間くらい養生期間があるのに、この現場だけ特別だったんですかね。 通りすがりのつぶやきでした・・・ |
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| No.144 |
by 七夕ホーム 2010-07-07 18:18:13
しかし3年前と2年前のNo.１が退社…
大丈夫かタマホーム？ |
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| No.145 |
by 匿名 2010-07-07 19:03:55
ＲＣどうなんかね？自分は絶対に買わないけど、期待してるよ。沖縄はなんでＲＣが主流なん？
ローコストではユニバーサルがＲＣはじめてるけど、成功してるんかね？ユニバーサルも今までのＡＬＣ外装の客を華麗に見捨てて、タイル外装とコンクリートの家に転身だな。今後は有望だけど、今までの客は可哀相 タマはまだ客見捨ててないからユニバよりはましか |
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| No.146 |
by 匿名さん 2010-07-08 06:56:00
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| No.147 |
by 匿名 2010-07-08 19:09:16
>>145
沖縄じゃＲＣがデフォ。台風が多いから木造じゃ話にならんのよ。 |
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| No.148 |
by 入居済み住民さん 2010-07-08 22:13:44
>>No.143
No.121です。私の建てる時の工程表はそんなもんでした。 通常、着工後、60日で家が完成します。 だからこそ施主の適切な指示が必要なのです。 |
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| No.149 |
by 入居済み住民さん 2010-07-08 22:20:16
60日ですか。坪数や職人の数にもよりますが、短すぎませんか？
ウチは40坪で120日でした。もちろん長ければいいってわけではありませんが。 工期を短くすることであらゆるコストを削減できると思いますが、短すぎるのも問題かと。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2010-07-09 00:37:43
|
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| No.151 |
by 匿名 2010-07-09 07:32:40
６０日 十分な時間です。
１２０日 だらだら作りすぎです。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2010-07-09 08:03:58
施工期間は造作の程度によるだろ。
総2階40坪・プレカット・サイディング・ビニクロのほいほい組み立てるだけの家だったら普通45日くらいでしょ。 天候不順考えて60日取ってあるんじゃね？ タマのRCの本当の目的は都市部狭小にあるとみた。 木造でスペース有効利用する考え方のひとつに「蔵」があるけど、営業がラフプラン考えるタマのシステムでは馴染まないんだろ。 で、思い切ってRCに舵を切ったと。 沖縄で実績つくって本土に乗り込む。 堅牢な躯体、自由度の高さ、価格が一定の評価を受けて、今まで競合関係になかったへーベルあたりが食われてく。 最終的にタマのシェアは2.5％くらい行くんじゃね？ |
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| No.153 |
by 匿名 2010-07-09 08:13:46
タマホームって最近CM見ないんだけど？
まだやってるの？ |
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| No.154 |
by 匿名 2010-07-09 08:25:20
↑そんな君はまだ生きてたの？
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| No.155 |
by 匿名さん 2010-07-09 09:30:13
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| No.156 |
by 匿名 2010-07-09 09:52:59
姉歯事件は工期の問題じゃなく構造をケチって偽装するのが問題
|
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| No.157 |
by 匿名 2010-07-09 10:42:57
CM 先週の火曜に見たよ
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| No.158 |
by 匿名さん 2010-07-09 12:11:00
>>156
姉歯事件でヒューザーの物件を建設していた木村建設が短期施工で問題になってただろう コンクリートもシャブコンとか言われてたぞ 姉歯事件は設計・検査機関・施工期間や材料などいろいろ問題があったんだよ。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2010-07-09 12:41:54
143です
皆様ありがとうございました。 60日っていうところもあるんですね！ そのお宅は40坪ありそうな感じでした。 先月初旬に始まったので、早ければ8月初旬に建て上がるってことですね！ 基礎が早く出来上がったので、心配していたのですが・・・ 窓もはいり、そろそろサイディングも貼られるかな～と思って見ています。 職人さん（大工さん）も1人でなく2～3人来ていますね。 日曜日もやっているときもあり、本当にご苦労様です。 全貌が見えるのを楽しみにしています。 |
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| No.160 |
by 匿名 2010-07-09 18:24:08
>>158
短期施工では問題にならないっつーのに。手抜きや偽装が問題なの。。。 >コンクリートもシャブコンとか言われてたぞ これは偽装や手抜きの一部でしょうに。 なんでこんな事言わなきゃわからないのよ┐(´(エ)｀)┌ |
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| No.161 |
by 七夕ホーム 2010-07-09 21:01:04
≫150
そう、偽造君とガチNo.１さん。 |
|
| No.162 |
by ご近所さん 2010-07-09 22:45:40
短期施工は、同時に複数の大工や職人が入ることでどこまで自分が責任を持つのかがあいまいになったり、現場の監督がちゃんと行われないことではないですか？
|
|
| No.163 |
by 匿名さん 2010-07-09 22:51:19
安いから、あきらめるしかない。
|
|
| No.164 |
by 匿名 2010-07-10 00:11:48
タマと同じローコストで名古屋のニッケンホームはどうなんですか？
２×４で、トリプル遮熱ガラス、内断熱＋外断熱（ヘーベルのネオマファーム）とダブル断熱で、蓄熱床暖ついてタマホーム価格の製品出てるみたいなんですが。 性能だけみたらツーバイで耐震も高いし、トリプルガラスに内外断熱でよさげ、ただサイトがうさんくさい |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2010-07-10 01:15:13
確かにＣＭ全然見なくなったね。
チラシも入らなくなったし。 キムタクに高いギャラ払ってろくに使わなくて割に合うのかな。 |
|
| No.166 |
by 匿名さん 2010-07-10 14:32:22
>>160
>>161 木村建設は施工期間を短縮するためにコンクリートの養生期間を規定より取らずに 次々と階をかさねて短縮したのも問題視されたんたよ。 無茶な施工短縮はクレームの基。 施工期間は天気や季節などで日程が左右される。だから多少の余裕を持って工程表は作るもの。 タマの場合は、季節など関係なく２ヵ月と決めたらその期間に無理やり工事を終わらせようとするから 問題が出やすいんだと思う。 上層部も現場のこと知らないような人が決めているだろうし、現場で発注ミスとかがあるとミスった営業が 自腹切るとか聞いたことある。だから営業も上にばれるとまずいから下職に押し付ける奴もいる。 押し付けられた下職から直に聞いた。 こんなんでは「良く作ろう」と言うより「割が合わないから少しでも抜けるところは抜いて速く終わらそう」と 言う考えが大半を占めても仕方が無い。 下職のテンション上がる訳でもなく下がる一方。 |
|
| No.167 |
by 匿名 2010-07-10 20:13:50
発注は営業がするんだ
工務がするのかと思ってた |
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| No.168 |
by 七夕ホーム 2010-07-11 12:21:31
発注は工務が担当してるらしい。タマホームの施工の問題点は出来上がった時の仕上がりにあると思う。具体的には階段の床鳴りや クロスの浮き。後者は担当した物件にほぼ全部にでてたな。
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|
| No.169 |
by 匿名 2010-07-11 13:32:39
６月決算は？
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| No.170 |
by 足長坊主 2010-07-11 18:39:55
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| No.171 |
by 匿名さん 2010-07-13 01:07:38
先代のCMを見た時は・・・
ああ、ココの家も良いのかな 建ててみようかな、と思ったけど 現行のCMを見た時は、何も思わなかった。 |
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| No.172 |
by 匿名さん 2010-07-13 07:37:19
建てて２年建つのですが将来子供部屋にしようと思って使っていない部屋があるのですが
白い壁紙の所々が黒く見えるのですが何なんでしょうか？ 拭いても綺麗にならないのですが、壁紙の接着剤のせいとかあるのでしょうか？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2010-07-13 07:46:31
建てた直後なら糊の可能性あり。
2年経過だと・・他の問題かも。 |
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| No.174 |
by 匿名 2010-07-13 07:50:08
エコキュートやニッチなどの標準装備や
坪数によるグレードアップサービスなどが無くなったかわりに ﾀﾏﾎﾟｲﾝﾄなるものが35P付いてきて1Pは約25000円程度で選べるオプションは52種類 更にデカイ坪数だと+10Pで45P ｷｯﾁﾝｶｳﾝﾀｰ1P 腰壁5P エコキュート10P 2階ﾄｲﾚ10Pなどなど |
|
| No.175 |
by 匿名 2010-07-13 09:31:36
何坪で35ﾎﾟｲﾝﾄなんですか？
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| No.176 |
by 匿名さん 2010-07-13 10:13:21
３５ポイントってことは３５×２５０００＝８７５，０００円
２階トイレが２５万（前は３０万してなかったかな） エコキュートが２５万ということか？ 腰壁は１２万５千円（面積はどのくらいまで？） めっちゃ安いな。ただ総額にしたら前と比べてどうなんだろう 174さんはタマ社員の方？もっと詳しく教えて下さい。 |
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| No.177 |
by 匿名 2010-07-13 12:15:49
今月中にタマホームで契約予定なんですが、ポイントとか話しに出てこないんですが、詳しく分かる方教えて下さい。
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| No.178 |
by 174 2010-07-13 12:51:47
ただの契約者なんで何坪でとかはわからないな
うちの場合は施工54坪で ？坪以上なんで+10P計45Pまで選べますって言われたよ 腰壁は5Pで18ｍまでですよ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2010-07-13 13:49:03
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| No.180 |
by 172です。 2010-07-13 16:30:54
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| No.181 |
by 匿名 2010-07-13 16:38:34
まだ使わない部屋でも張替え依頼で原因だけでも探って貰ったほうがイイと思います。
もしカビだったら被害が軽いうちになんとかしないと家族に害が… |
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| No.182 |
by 匿名さん 2010-07-13 18:22:37
タマに言って張り替えてもらいなさい。
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| No.183 |
by 今月契約 2010-07-14 03:46:18
35～40坪
二階トイレ設置、給湯器をエコキュートにグレードアップ、カップボードのうち２つ選べます。本当は６月中じゃないと１つと言ってましたが関係なさそうです。次サービス内容の確認話し合いしてきます。色々サービスしてもらえたらと願っております。メーカーからサービスもらえる予定です ちなみに40～45坪はほとんどサービス内容かわりません |
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| No.184 |
by 匿名さん 2010-07-14 06:56:33
>継ぎ目付近とかではなく所々黒く見えるのです
そんなまだらにクロスから糊は浮き出たりしない カビの可能性が高い 深刻な事態にならないうちに対応してもらったほうがよい （目視できる時点ですでに・・・） |
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| No.185 |
by 172です。 2010-07-14 07:36:14
建ててから２年以上経ってるし、張替えるとなると有料ですよね・・・。
ハァ～。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2010-07-14 12:09:42
>>172
色が黒ならやはりカビだと思いますけど、茶色なら糊の可能性があると思います。 茶色でも石膏ボードを張るとき、仮止めに錆びる釘なんかを使ってそのまま抜かずに打ち込んでる場合は 後々釘が錆びてクロスの下から錆びの色が出る場合もありますよ。 黒色ならカビでしょうね。 糊に防カビ剤入ってなかったんですかね。 |
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| No.187 |
by 匿名 2010-07-14 13:37:49
>>183さんメーカーからのサービスってどんな内容でしょうか？
自分はﾀﾏのｵﾌﾟｼｮﾝﾎﾟｲﾝﾄｻｰﾋﾞｽしか聞いてナイので気になります。 |
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| No.188 |
by 今月契約 2010-07-15 22:41:22
自分は営業担当の人にメーカーこだわらないんでサービスしてほしい事を伝えたらメーカーに直接掛け合ってくれてか判りませんがサッシ（ドアも）を○○にするなら電動シャッター、防犯ガラスをサービス！
頂きました。担当者さんに感謝です、ただドアはしんにっけいにしたい…オート開閉にしたかった… |
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| No.189 |
by 匿名さん 2010-07-16 00:16:47
近所にタマホームの看板や旗が立っている敷地が登場した（４～５棟建てられる位の大きさかな）。
休日には営業マンと思われる男性が、ポツンと座って来客を待っておりました。 看板には事務所の電話番号だけではなく担当さんの？携帯番号までかかれてます、 タマホームが他の不動産屋と同じ様な事しているのはじめて見ました。 私がタマホームに通っていたころは、展示場へ来るお客さんに建物を案内しタマエステートの業者から 土地を紹介させていたのですけどね。 展示場への来場者が減ってきているのかな？ そこにどんな家が建つのだろう？ |
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| No.190 |
by 匿名 2010-07-16 01:21:41
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| No.191 |
by 匿名 2010-07-16 07:47:35
きれいな家かホームページから消えているような気がしますが?
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| No.192 |
by 匿名さん 2010-07-16 09:19:49
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| No.193 |
by 今月契約 2010-07-16 12:00:34
>>190
YKK指定です。ですのでガラスは同じLow-eなんですが樹脂は新日軽なのでそれは断念です。防犯ガラスもサービスしてもらえるみたいで差額を考えたらYKKにしようと思いました ちなみに自分は24Pでした |
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| No.194 |
by 匿名さん 2010-07-16 13:52:02
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| No.195 |
by 今月契約 2010-07-16 15:20:17
新日軽だけって言ってましたよ半樹脂、YKKは普通のでしたよ、普通の大安心ですけどね。グレードアップじゃなくても選べるならそうしたいですな
YKKのドアいいの探さねば |
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| No.196 |
by 匿名さん 2010-07-16 17:37:31
>>195
YKKの半樹脂サッシは選べないのですね。 値段が 樹脂サッシ ＞ アルミサッシ だから「電動シャッター、防犯ガラスをサービス」と言うのは 値段の差額で付いただけでサービスではないんじゃないですか？ うまく営業トークに騙されてる気がします。 |
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| No.197 |
by 匿名 2010-07-16 17:45:51
だまされてる…
サッシをグレードダウンするなんて… 信じらんない |
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| No.198 |
by 今月契約 2010-07-16 20:55:20
タマホームの二階にある展示場には新日軽の樹脂サッシがあって新日軽は樹脂なんですって説明受けた気がさます。YKKはアルミだからたしかにYKKを選ばせることによって結果グレードダウンにはなりますよね。みなさんとこのサッシはYKKで樹脂が選べるってことなんですね？
アルミと差額でかいのかな、機能的にも…サービスだけで十万はすると思うんですがね。窓も1.5のデカいダイニングサッシだし。 まぁそんな選択肢もあるってことで。自分はシャッター必須なんでよかったと思います |
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| No.199 |
by 素人パパ 2010-07-16 22:46:08
北海道 大地の家は新日軽でもＹＫＫもオール樹脂サッシでしたが 他の地域は半樹脂やアルミなんですか？
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| No.200 |
by 匿名 2010-07-16 22:48:17
アルミは安いからね…
差額は大きいと思うよ。 住んでる地域にもよるけど結露は避けられないだろうし。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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