住友林業と古河林業の比較
| No.1 |
by 匿名さん 2010-06-17 15:52:34
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各展示場を見た限りでは、住友林業の家は素敵な家だと思います。
我が家は建蔽率、容積率の厳しい住宅地なので外観で大きな遊びは出来ないと思い 構造(構造材）のしっかりしている古河林業で建築しました。 値引きは多くはないと思いますが、見積りが細かいので、何度か見積りを繰り返すと 自分で予算の組み立てできます。 住宅設備のショールームも最初は営業さんが案内してくれ、古河標準品の説明を受けます。 この時点で担当者が決まりますので後は自分で足を運び、付けるもの、外すもの、変更などその都度 再見積りお願いしました。 予算内でかなり使い勝手の良いグレードアップが出来ました。 古河さんの打ち合わせの数倍の時間を建具、外装材、設備品のショウルーム巡りに費やしました。 納得のいく間取りさえ出来れば半分成功です。（営業さん、設計さんよく付き合ってくれました） 残りの半分は建築中いかにミスなく、細かい部分を見た目綺麗に使い勝手よく変更する（出来るか）だと思います。 自身の足と頭を使った分満足いく家になると思います。 家１軒建てるのは施主の覚悟も必要です。 |
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| No.2 |
古河林業で建てた者です。
スレ主さんは間取りはお決まりでしょうか？ 私の担当した設計士は、他社で作った間取りをそのまま使用しただけで設計士としてのアドバイスは全くなかったです。 住友林業に比べると設計士の数、レベルはかなり低いと思われます。 古河林業に依頼される場合には、まず他社で間取り等のプランをある程度決めてからご相談されることをオススメします。 しかし、古河林業は使用している材木に関してはかなり良いものだと思いますし、見積書がかなり詳細でしたので余りボラレてる感がなくて良かったです。 |
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| No.3 |
スミリンのほうがいいよ。
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| No.4 |
住友林業は外材を使用、柱は３寸５分
古河林業は、すべてそれなりの国産材かつ柱は４寸 と耐震性の観点からも、材木量で住林とは比較にならない。 また、体裁や美観に惑わされない工夫は、 建て主の責任だ。 来たるべき震災に備え、要点を絞った金のかけ方を するほうが賢明か。 古林は地質調査（４か所）も旧建物解体後で、東日本Ｈのように 解体前の（２か所と）制限された部分の調査ではなかった。 ただ会社が儲けるポイントを突いて、合理的な値引きを 引き出すのは建てる側の能力次第かも。 |
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| No.5 |
住林は国産比率約7割ですよ。
土台・管柱・通し柱・間柱は国産檜（集成材か無垢かを選択できる）、大引やきづれパネルは標準では杉です。 住林の特徴は設計自由度が高いことで極端な話1㎜単位で壁をずらしたり天井・床を上げ下げできます。 梁や桁・柱の数が多く価格は高くなりがちですが、施工・現場管理は非常に丁寧と言えます。 無垢床材は外材がほとんどですが、豊富に品揃えしており各部材の色合い等吟味しながら木質感をセンスよく出して仕上げることができます。 贅沢を言わなければ４０坪で２５００万程度で建ちますが、いろいろ見ているうちに目が肥えてきて おおむね坪単価８０－９０万ぐらいになる方が多いようですね。 |
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| No.6 |
天災で壊れるならしょぼりんやタマで十分だろ。
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| No.7 |
しょぼりんもタマもどっちも大した差は無いけど しょぼりんを擁護する人は意味不明ですね このスレをみる限りでは古河林業は良さそうですね |
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| No.8 |
どこでもでばるんだな
すごい妄執 |
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| No.9 |
なにこれ？
こんなの比較する意味あんのか？バカか。 |
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| No.10 |
古林と住林は普通に競合すると思うけど。
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| No.11 |
それくらい住友林業が名前の割に今ひとつということですね。
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| No.12 |
名前も今一つだと思いますよ。
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| No.13 |
いまひとつ？？？いまひとつよりもうちょっと足りない気がする・・
もう一声って所ですか？？？ |
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| No.14 |
古河林業か。
あそこの社有林って残念ながら宮城などの東北が多いんだよ。 で、いっちゃ悪いけどこれから建てる人は当然セシウムやらストロンチウムやらの放射性物質を含んだ水を 吸い上げて育っちゃうわけでさ、 そこから先はいわなくてもわかるよな。 いい会社だとは思うけど、まぁ東電を恨むしかないよな。 住林は今回はうまいこと自社林を避けれたけどね。 ヒノキを育ててる自社林の緯度をもう少し上げてほしいね。 |
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| No.15 |
う・・・放射性物質はやっぱ影響あるのですかね？
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| No.16 |
No14へ
檜は三重県からの物を使うので大丈夫です。緯度は上げなくてもよろし。ははっ |
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| No.17 |
緯度の高いところで育った檜ほど生育が遅く年輪が密で体積あたりの質量が大きくて丈夫なんだよ。
檜なんかそのへんでピンキリの値段になるからな。 |
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| No.18 |
＞17
それでも管柱用のKD材なら特一等同士で比較しても２～３倍位まででしょう・・・ 今木材安いから・・・２～３倍しても家の金額の差ってそんな大きくならないのでは？？？ 林業に従事してる方は大変ですね（涙） |
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| No.19 |
古河を検討しています。
国産材のいい木を使っていると思うのですが、施工とアフターはいかがですか？ |
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| No.20 |
漏れなく放射性セシウム配合されてくる古河の木はやめたほうがいいよ。
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| No.21 |
住林って １００％自社所有の木材使ってるか?
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| No.22 |
それって無理なんじゃ？？
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| No.23 | ||
| No.24 |
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| No.25 |
＞古河グループが住友と同じ旧財閥系なのを知らない馬鹿が多いんだろな
古河と住友じゃ財閥としての格が全然違うだろ。 同じって何だ同じって。 |
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| No.26 |
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| No.27 |
住友に限った話じゃないよ(゜o゜；)
全ての業種、全ての商品の話でしょうよ |
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| No.28 |
ところで、スレ主さんは、その後、参加されてるのかしら・・
なんか静観しているようで・・ |
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| No.29 |
風評被害ってバカじゃないの？
放射性物質吸い上げて育った木を使った家に住まわされることのどこが風評被害だオラ。 社有林がどこにあるかを前面に出してあとは購入者の判断にまかせるべきことだろう。 |
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| No.30 |
木を食べるわけじゃあるまいし、影響は無いでしょうね。
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| No.31 |
客観的にみれば、建物のグレードだけで判断するなら古河林業の圧勝。
営業マンや設計士の質については、両社とも当たり外れがあるから何ともいえない。 住友林業でたてるメリットは、ネームバリューだけではないだろうか？ ま、ここ数年はタマホームに追い抜かれたりして、そのネームバリューもかつての輝きが消滅してしまったけどね。 今この時代にたてるなら自分は古河林業のほうに一票。 |
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| No.32 |
建物のグレードは予算次第。
CPなら古河。 経営の健全性なら住林。 |
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| No.33 |
CMを出せる企業は健全経営しているから広告宣伝費がある。
乗ってる車はCM流してないメーカーなんでしょうか。 住まいに詳しい人を語るなら、ネームバリューだけは・・、タマホームと比べることも・・ もっと勉強しなきゃね、社会構造や経済もね。 |
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| No.34 |
ハウスメーカーとしての規模が違いすぎるからなあ。
年間300程度の古河は建築より林業主体で収益あげてるよ。 |
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| No.35 |
規模とかネームバリューだとか、家造りでクソの役にも立たないモノに価値ある？
住友林業って「これぞ住友林業」ってポイントあるのかね。 全ての構造材は国産オンリーです！とか 一切下請けに任せない！とか ＶＯＣ（揮発性有機化合物）を含有するものは微々たる量でも使用してません！とか なーんかそういう強い売り出し文句が希薄な気がする。 |
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| No.36 |
あんたのそういうトコが嫌なのよ！
とブランドを無視してウンチクをたれる旦那にキレる奥様は多いことでしょう。 |
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| No.37 |
そうそう３５のおっさん臭い考え方が面倒くさい。
ブランドの価値を作り上げ維持すること自体大変なことだと思う。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
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| No.40 |
旧財閥の住友グループにブランドイメージをもつ人はいるだろうが、住友林業のあのモルタル外壁の建物を見て、ブランド住宅だと感じる人なんているのだろうか？
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| No.41 |
>38
あんた！ あんたの好きなように建てていいから！ 私は一緒に住みたくないわ！ お友達はみんな、積水ハウスや住友林業なのよ。旦那さんが立派なのよ。羨ましいわねえ。 それに比べてあんたは屁理屈ばっかり。 この安月給取り！ |
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| No.42 |
>29
自分に対してのレスかな？ 現時点で自分の憶測でしかない不確かな情報をまずありきで対象を叩いていると後々とんでもないことになりますよ？ってだけのことだよ。思い込みでの書き込みは「よく知らなかった」では済まされない取り返しのつかない事態に発展する可能性もあるってことを親切心で教えてあげただけなのに。 それに社有林がどこにあるのか件のホームページ見るればバッチリと前面（全面）に明記されてますよ。 確定事実ではない情報を基に風評被害を拡散している事にも気付かず、あまつさえそれを拠り所におれなんかを馬鹿だのオラだの恫喝しても完全に筋違い。そのうえで「購入者の判断」なんて濁しているあたりお宅さんが非常に小心者でいかに考えが浅はかな卑怯者あるのかは良く分かります。 ↑でおれが苦言を呈した方と同一人物かどうかは分かりませんが、そんなにビビってるなら自身のレスに削除依頼でも出せばいいのにってだけの話し。。。 |
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| No.43 |
樹齢半世紀以上の４寸角の建材が放射能物質なんて含んでいるの・・・？
表皮や枝葉に附着するならあるかも知れないけど。 私なら、オール国産木を贅沢に使って丈夫な家建てる。 ちなみに輸入食品嫌いなので、国産品なら、産地限定せず野菜、果物、肉、米おいしく頂いています。 |
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| No.44 |
現在,古河林業でお住まいの方に聴きますが、無垢のフローリングやモルタルの外装は施工が雑ではないですか？先日、見学会で見て来ましたが、あまり、良くなかったです。施工は住友林業の方が良いですかね？
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| No.45 |
>44
施工する大工さんで決まりますね。うちは非常に丁寧に貼ってもらいました。日頃から大工さんとよく話していました。その方は丁寧で技術も高いかただと思いました。大工さんの腕で決まると思います。 |
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| No.46 |
住友林業さんは、名前に住友と入っていますが、住友グループとは一切関係ないですよ。 四国から出てきた普通の工務店ですよ。 |
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| No.49 |
住友林業の家にお住まいの方、設計料は本体価格とは別にかかるのですか？
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| No.50 |
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| No.51 |
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| No.52 |
見たモデルハウスのデザインでは住友。
古河は気の家を前面に押し出しすぎて、何か田舎臭かった。 「大黒柱プレゼント」ってキャンペーンもあまりセンスいいとは・・・。ｗ でも、セールスの感じは古河の方が悪くなかったかな。 住友は「とにかく５万円払えば仕事してやる」ばっかり言ってて、 正直、「なんだコイツ？」って感じだった。 率直に言って、営業、プレゼンするのに経費がかかるのは何の商売でも同じ。 さんざんやっても制約に結び付かないことだって当たり前だと 普通に働いた事のある人なら分かると思うが、住友の常識とは違うのか？ 何はともあれ、自分としては、 プレゼン費用をお客に持たせようという根性が気に入らなかったので、 今後も住友に頼む気はない。 タマホームのほうが良い、とは思わないが、コスパを考えれば悪くはないという意見には賛成。 因みに、建築数が何位だとか言っても賃貸込みだから、41のようなノータリンな意見を見ると、 「あー、また関係者か」と呆れるのみ。 |
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| No.53 |
住友林業は総二階４０坪で標準装備で本体価格、設計料でいくらで建ちますか？
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| No.54 |
古河の構造は他社と比べると凄いと思う。頑丈なベタ基礎に格子状の太い床柱と四寸柱で東日本ハウスも同じような構造かな、無垢の床材も自由に選べるし、そんなに高くないと思う。設計士さんが忙しいそうで
それが残念かな、住友林業は標準装備で建てれば、ある程度、モダンな家が建つと思う。 少しモダンではないけど古河林業の太い柱に魅力を感じる。 |
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| No.55 |
53さん
53万円位だよ |
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| No.56 |
以前、住友林業と古河林業と比べて、結局予算の都合で他社にしました。
住友の営業さんは、なんとなく、リッチな感じ。 古河の営業さんは、女性だったけど、一生懸命で好感が持てました。 ただ、どちらも全く、設計が出てこず、具体的な話ができなかったのが不安でした。 任せて頂ければ、とただ、言われても。 もらった資料を比較した限り、住友は予算がたくさんとれるなら、それなりの建物を建ててくれそう。 古河はある程度、予算が限られていても、標準がしっかりしているので、 躯体に関してはかなり良いほうだと思います。 木材は、住友は予算が少なければ、ほぼ輸入材。予算があれば、良い木材がもちろん選べます。 古河は純国産です。放射能の検査もきちんと行ったそうです。 |
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| No.57 |
古河の建材になっているモノなら大丈夫だろうね
今、山に植えてあるやつは木が内部被ばくしてるだろうけどさ |
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| No.58 |
住友林業は構造材すべて集成材で私は過敏な方なので、集成材の接着剤の匂いがするとか、何か息苦しいとかないですか？
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| No.59 |
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| No.60 |
古河林業の家に住んでいる方、設計の方が若くて、所長の挨拶もなく、なんとなく不安で最終的責任は現場監督が負うのかな？
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| No.61 |
５６です。
設計士と話せるなら話すにこしたことはないです。 営業と話しても、建築的なことがわからないので、実際に設計をはじめてみると、 色々な事が後から判明します。 その時点で、契約解除できないので、後の祭り。 なるべく専門的なことにも興味がある態度をとっておかないと、 夢のある間取りの話だけで、まんまと契約させられてしまいます。 自分がどのような家を建てたいのか、イメージだけでも語り、 それに対して、どのような対策をとってくれるのか、ＨＭにきちんと確認したほうが良いです。 契約してからしか具体的な検討ができない、と言い逃れをする所には用心したほうが良いです。 |
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| No.62 |
住友林業の標準のドアとか床材はどこのメーカーかな？ウッドワンの無垢ドアと比べてどうかな？
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| No.63 |
最近、古河林業で建てた方、断熱性、耐震性、住み心地はどうですか？
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| No.65 |
どうって・・・そういうのはスペックで判断すればいいんじゃ？
個人の感覚で語られても客観性がないでしょ。 |
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| No.66 |
古河林業で建てている最中です。
木材の放射能に関しては、古河林業より秋田の材木工場の放射性ヨウ素と放射性セシウムの“燃えガラの中の放射性物質測定の結果”のコピーと許容値参考用に秋田県農林水産部からの書面”放射性セシウムを含む肥料・土壌改良資材・培土及び飼料の暫定許容値の設定と県の対応について”のコピーを頂きました。 私は健康に害が無い数値と判断しました。 耐震に関しては、阪神大震災と東日本大震災では地盤沈下での傾きはあったが倒壊は無い。と聞いてます。 実際に地震は来てみないとわからないと思いますが、ベタ基礎と4寸柱(12cm角)の施行を見ましたがHPに嘘偽り無くてしかも丁寧でした。土台のアンカーボルトもほぼ全部真中で最大の誤差が出ているアンカーボル トで1.0cmでした。 断熱性と住みごごちを実感するのはまだ当分先で分かりません。 放射能の情報開示してくれたことや、いろいろわがまま聞いて頂いて、その他契約までの対応で古河林業に決めましたが、今のところ古河林業に決めて良かった。と思っています。 |
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| No.67 |
>66さん
ちなみに何県の営業所か、よかったら、教えてください。 |
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| No.68 |
６６です。
神奈川県の厚木展示場です。 |
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| No.69 |
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| No.70 |
古河に決めた６６番の方が羨ましいです。
国産材を使う他のＨＭで契約しましたが、 秋に契約後に放射能の数値を聞いたら、ずっと待たされています。 ３月に大震災とあれだけの規模の原発事故が起きていながら、いまだに安全性に関するきちんとした確認をしていない木材組合があることにがっかりしています。 |
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| No.71 |
アンカーボルト、ホールダウン金物の誤差は住友林業なら1cmはNGになります。
MAXで5ミリ、特にホールダウン金物は精度が重要です。 |
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| No.72 |
71さん、うちも木造のメーカーで比較検討中ですけど、その基準は他社（古河さん、一条さん、東日本さん）でも同じでした。
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| No.73 |
住友林業は他社との見積で値引してくるかな？値引率はどの位かな？
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| No.74 |
別に「住友林業の値引き」というのがありました。
ちょっと前まで書き込み多かったですが。 |
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| No.75 |
私のところは住友林業に決めました。契約までに設計士さんと何度も打ち合わせし、いろいろ提案もありました。古河林業の檜の四寸柱を使った構造は良かったが設計士さんが若く、あまり、提案がなかったです。やはり、設計士の力が大きいですね。
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| No.76 |
古河林業を選ぶ方は、虚より実をチョイスする方が多いのでは。
住林には、住宅業界でのネームバリューがあります。 一方の古河林業には、"古河"のネームバリューがあるとはいえ、住宅業界では遅れをとり、大手ＨＭからは除外された存在。 営業は地味でリスクを恐れ、石橋を叩いたあげくに、自ら壊すような体質。 おそらく、住林の営業たちからは比較されることじたいに、嫌悪感すらあるのではないでしょうか？ 見栄で選ぶなら住林、普通のどこにでもあるような地味だが飽きない住宅なら古河ですかね。 |
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| No.77 |
今の家が檜柱で60年もっています。住友林業の集成材柱は何年ぐらいもつのかな？風呂とかの水漏れがなければ結構、もつと思うが、詳しい方、教えて
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| No.78 |
私も建築するまでは、よくここを参考にさせていただき、いろいろな展示場やメーカーを回りましたが、営業マン、国産材とかに魅力を感じ古河で決めた次第です。現場監督も、大工も良かったですよ。ただ、設計駄目ね。約２年半たちました。２年目の点検までは、そこそこ満足していました。半年点検はざっと見た程度が、２年目の時には細かいところまでしっかり見てくださり古河で良かったと思ったのですが、不具合の補修が未だ来ない。ここはアフターが駄目かな。ふた冬目で壊れてしまった床暖もかれこれ１ヶ月以上経つが修理に来ない。下請けの工事屋が少ないのかな？まさか１軒？なにしろ何十年も住むものだから、住んでからのことも大事ですよ。
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| No.79 |
私は古河林業で建てたかったが、二世帯住宅でそうもいかず、やっぱり、檜の四寸柱はいいですね。今は集成材の柱で建てるメーカーが多いですね。初めに古河林業と打ち合わせしたのが良くなかったかな？他のメーカーと打ち合わせして来て最後に古河林業と出会えば良かったかもしれない。無垢の床材とかオプションが割安な感じがします。2年住んで古河林業の家、住みごごちどうですか？地震の揺れはどうですか？
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| No.80 |
設計力にあたりはずれはよくききますね
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| No.81 |
古河で建てて今は後悔しています。「建てることが忙しくてメンテ・アフターには行けない。」ということだと理解しました。数ヶ月で建築できますが、それからが長いのです。ＨＭを検討中の皆さんそのあたりもふまえてしっかり検討してください。
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| No.82 |
建てて九ヶ月になりました。古河で建てました。住林とも比較しました。
住林の家は洗練された印象がありますね。でも高いというイメージ。ＣＭもたくさんやっているのでその分価格に上乗せされているのかなと。古河なら同じ値段でワンランク上の物が建てられる気がして選びました。メーカーを絞り込む前から設計士と一級建築士の営業の方が何度もプランを出してくれたのも良かった。使い勝手がよく快適です。照明まで選んでくれて外観も室内の雰囲気も気に入っています。 住林さんの方が完成イメージも多く、ＯＢ訪問などもあり完成形のイメージがしやすかったのはあるかな。そこは注文住宅なので写真等で他社の良いところ取りをしました。うるさい施主だったと思いますが大工さんも現場監督も丁寧でしたよ。ネットで見ていると当たり外れもあるのかなあ |
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| No.83 |
比較に値しない。
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| No.84 |
建築基準法に違反しないメーカーが良いですね。
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| No.85 |
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| No.86 |
古河で家を建てました。不具合があって連絡をしましたが、2年たった今も解決していません。そのくらい、アフターフォローはしてくれないという事です。
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