住友商事株式会社 関西ブロックの大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・千里タワー ってどうですか?(その09)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-09-30 23:30:14
 

そろそろお開きですかね?まあ、まずはその8の残り埋めましょうや。埋められたらその9 Let's go!

所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他(地番)
交通:
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取:1LDK~4LDK
面積:58.90平米~102.74平米
売主:住友商事 関西ブロック
売主:阪急不動産
売主:オリックス不動産
販売代理:阪急不動産
販売代理:住商建物 大阪支社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか?』[2008/11/20-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー ってどうですか?(その03)』[2008/11/30-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー ってどうですか?(その04)』[2008/12/25-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー ってどうですか?(その05)』[2009/1/22-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー ってどうですか?(その06)』[2009/5/04-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

その07『ザ・千里タワー ってどうですか?(その07)』[2009/11/20-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

その08『ザ・千里タワー ってどうですか?(その08)』[2010/3/12-]:
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

施工会社:竹中工務店大阪店
管理会社:住商建物株式会社

[スレ作成日時]2010-06-16 21:50:21

現在の物件
ザ・千里タワー
ザ・千里タワー  [【先着順】]
ザ・千里タワー
 
所在地:大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他(地番)
交通:北大阪急行電鉄 千里中央駅 徒歩1分
総戸数: 356戸

ザ・千里タワー ってどうですか?(その09)

444: 匿名さん 
[2010-08-05 23:30:18]
西側でも洗濯物は乾きますか?

南側は値段が高くなりそうなので検討から外すとして、
できたら朝日の当たる東側がいいかなーと思っていました。

西側と東側が同程度の値段なら御堂筋の騒音も気にならない東側の方が良いと思うのですが。

千里タワーの立地が気に入っているので、
あくまで“千里タワーの中で”アドバイスを頂戴できますでしょうか?

よろしくお願いします。
445: 元 検討者 
[2010-08-06 06:01:56]
東側13階-25階あたりで、80m2前後の部屋が5000万円台
西側なら同、60m2で4000万円台

東西で考えるなら、価格なら西、広さなら東、
まだ空きがあるかは不明。
東の低層階は、正面のライフサイエンスビルがあり、日当たりは微妙。

タワーでは洗濯は外に干さず風呂場で乾燥させるスタイルだそうです。
446: 匿名さん 
[2010-08-06 07:59:14]
西側は安いけど家族で住むことを考えているので60㎡じゃ狭すぎのような気がします。

80㎡あれば家族でも住めそうですが、
さすが千里タワー、けっこう値段が張りますね。
でも、千里中央の他の物件価格と比較するとむしろ割安なのかもしれませんね。
まだギリギリ手の届く範囲なので前向きに検討します。

東側なら朝の日当たりを確保したいのですが、
ライフサイエンスビルから100m近くも離れているのに日陰になりますか?
何階以上なら大丈夫そうですか?
447: 元 検討者 
[2010-08-06 21:16:45]
ライフサイエンスは21階建てです。それ以上であれば全く問題なしです。
それ以下でも、直線距離で80mぐらいあるので一時的に日陰になるだけでしょう。

私は住民でないので決定的なことはいえませんが。

ここは情報が整理されていて参考になります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%8...
448: 元 検討者 
[2010-08-06 21:17:36]
すみません、URLを間違っていました。

千里タワーはこちら
http://sutekicookan.com/%E3%82%B6%E3%83%BB%E5%8D%83%E9%87%8C%E3%82%BF%...
449: 匿名さん 
[2010-08-07 00:47:52]
冬至でも10階以上なら日陰になる時間帯はありません。
450: 匿名さん 
[2010-08-07 02:25:06]
いい加減このマンション・・・何とかならんのかねぇ。。。いろんな意味で。
451: 匿名 
[2010-08-07 02:28:22]
東は朝だけで後は明るくないよ。日差し重視なら絶対西だね。
452: 匿名さん 
[2010-08-07 02:35:07]
灼熱地獄
453: 匿名さん 
[2010-08-07 06:18:16]
東西南北どっから見ても・・・あぁ千里タワー・・・沈み行く千里ニュータウンの象徴のようだ。
454: 匿名さん 
[2010-08-07 10:20:10]
450、452、453(→同一人物)
いい加減この人・・・何とかならんのかねぇ。。。人がまともに検討してしてるのに。
455: 元 検討者 
[2010-08-07 10:32:11]
昼過ぎに北東角部屋(中層階)を見学したことがあります。
直射日光はありませんが窓が広いだけあって、明るさは問題なしです。
照明を付ける必要はありませんでした。

そもそも西も東も一日の日照時間は全く同じですよね。
生活スタイルが朝型か夜型かで選ぶのはよいでしょう。

456: 452 
[2010-08-07 11:24:29]
単独発言ですが。被害意識強すぎますね。タワマンの西が暑いのなど常識でしょう。
検討しているのにその程度のことも知らないのですか?
457: 匿名さん 
[2010-08-07 11:46:01]
俺としては日差しは好まないが、朝日だけは好きなので、北東角部屋か東中部屋が希望なのだが。。。
価格的には安い方角なのか?
458: 匿名さん 
[2010-08-07 13:34:24]
456
話し相手はこのスレにはいないようですよ。
459: 匿名さん 
[2010-08-07 15:33:38]
ここの中古が出てくる時が興味深い。

どれぐらいの値がつくのだろうか・・・。

460: 匿名さん 
[2010-08-07 17:17:30]
中古で出すより、賃貸の方が人がつくのでは?知らんけど。
461: 匿名さん 
[2010-08-07 19:49:21]
北東角部屋:78㎡前後でリビングから各部屋へ入るタイプの部屋
東中部屋:81㎡前後で廊下から寝室と子供部屋へ入るタイプの部屋

でしたよね?

広さはあまり変わりませんが、間取りは東中部屋の方が私は好きです。

千里タワーの場合、上下隣からの音は漏れないので騒音の面では角部屋にこだわる必要はなさそうですが、
眺望や陽当たりの面では北東角部屋の方が良いかもしれませんね。

ただ、他の方角の角部屋はリビングが整形ではないことから狭く感じてしまったり、
レイアウト上、TVボードを置く場所が窓側になってしまい、せっかく2面ある窓のうち1面がカーテンしめっぱなし状態になるような気がするのですが、その辺りはどのように考えればよいのでしょうか?
462: 匿名さん 
[2010-08-07 19:58:23]
私は、リビングにテレビは置かないつもりです。ソファーで外を眺める感じで・・・。テレビはPCで見ます。
463: 匿名さん 
[2010-08-07 20:02:39]
え~っ!?

私の場合はファミリーなので、そういう訳にはいきません。。。
464: 匿名 
[2010-08-08 01:49:07]
えーっ? ファミリーで タワーを選択しましたか? そちらの方が驚きですが…?
465: 匿名さん 
[2010-08-08 02:00:55]
ファミリーでタワーって結構多いよ。
466: 匿名 
[2010-08-08 09:21:18]
投資用に買った  賃貸でだすわ
467: 匿名さん 
[2010-08-08 09:22:16]
アイポッドナノ事故情報、改善せよ…経産省指導
8月6日20時48分配信 読売新聞

 米アップル社の携帯音楽プレーヤー「iPod nano(アイポッドナノ)」で発火や発熱が相次いでいる問題で、経済産業省は6日、日本法人「アップルジャパン」に対し、事故情報をわかりやすく提供するため、ホームページの大幅改善を指導した。

 アイポッドナノを巡っては、充電中にバッテリーが過熱する事故が、2005年9月の発売以降、火災6件を含み61件発生。事故情報や対策について、同社は経産省に対し、「ホームページ上で提供している」と説明してきた。

 しかし、経産省で同社のホームページを調べた結果、掲載場所や内容が不十分と判断し、異例の行政指導に踏み切った。
468: 匿名さん 
[2010-08-08 18:21:39]
ま、いずれにしろここが実家・・・なんて人は少ないでしょう。
469: 匿名さん 
[2010-08-08 20:59:08]
>467
なんで急にアイポッド??

近所付合いがわずわらしい人にとっては、ファミリーが少ない方が好都合だよね。
470: 匿名さん 
[2010-08-08 21:20:21]
>なんで急にアイポッド??
要は、ここも行政処分の対象だろうとほざきたいらしい。いい物件なのに。
471: 匿名さん 
[2010-08-08 21:24:13]
ほほう。

ひねりが利いてるけどおもしろくないね。

かわいそうに。
472: 匿名さん 
[2010-08-08 22:20:32]
タワーばっかり10物件くらい見ました。

ゴージャス感が北浜タワーの次になりますが、
住環境は断トツで1位でした。
473: 匿名さん 
[2010-08-08 22:43:45]
じゃあ君は購入する勇者となる素質があるよ。
474: 匿名 
[2010-08-08 23:09:31]
もうそろそろ、買いもしない、買えもしない人種がとやかく言うの止めませんか?
475: 匿名さん 
[2010-08-09 00:35:22]

当たり障りのない意見なんて見たくねぇんだ。
ガツンと腹に来る意見が聞きてぇ。
476: いつか買いたいさん 
[2010-08-09 05:39:01]
竣工一年たちましたが、ここにきてずいぶん売れだしたようですね。係りの人に案内してもらっている人を良く見かけます。一年たったんだから安心ってとこでしょうか?

たしかに千里地区では、今後この高さの超高層は許可される予定が無いそうですから、その意味での希少価値はある物件ですよね。
477: 匿名さん 
[2010-08-09 07:10:38]
希少価値、良い響きですね。

景気上向いてきたし、いい部屋なくなる前に買っといた方がいいかな。
478: 匿名さん 
[2010-08-09 14:50:09]
別の意味でも希少種
479: 周辺住民さん 
[2010-08-09 17:25:03]
最近、「よく売れてる」だの「良い部屋は選べなくなる」、「稀少価値」などと買い煽ろうとする発言が多いですね。

以前は販売業者が一生懸命書き込んでると思ってましたが、実際には住人の書き込みの方が多そうですね。
見学が多い(本当かどうかは別として)などの視点は、それ以外考えられないですもんね。

確かに売れなくて一番困るのはお住まいの方々かも。
上下左右が空家だとエアコンの効きも悪いし、将来の大規模修繕の費用分担等の不安も残る。

かたや販売状況はすでに新古物件に突入、もう一年経つと中古扱いになって担保価値も大きく下がり、ローンもろくろく組めなくなるし。

でも、お気の毒ながら、他人を巻き込んで不幸にするのはどうなんでしょう?

購入済みの方はここは見ない方が良いですよ。
ここに何を書き込もうが、売れ行きに大した影響はない上に、見れば悲しくなることが多いから。

私自身は、倒壊するとは思ってませんが、近くに行くのはっやぱし少し怖いですね。
以前よりは周辺を立ちまわる頻度が減りました。

ここを見続けている人は他にもいらっしゃると思いますが、渡しの場合は納得がいかないからなんですね。デベロッパーなどの処理が。
座屈やガラスが降った時に公式アナウンスをせずに、黙って(あるいは最小限の告知のみ)でやり過ごそうとしているのがどこかで表に出てこないか、期待を持ち続けています。
480: 匿名さん 
[2010-08-09 17:42:52]
>470
>ほざきたいらしい。

ま、買い手側の書き込みじゃないな。 ほざいてろ。
481: 匿名さん 
[2010-08-09 20:44:08]
>お気の毒ながら、他人を巻き込んで不幸にするのはどうなんでしょう?

その発言やばくないですか・・・?

周辺住民さんが妬む気持ちも分からなくもないですが、
私は、良い物件だと思いますよ。

他人を巻き込んでみじめにならないでください。
482: 匿名さん 
[2010-08-09 21:03:52]
>その発言やばくないですか・・・?

パチパチパチ!ざぶとんあげます
483: 匿名さん 
[2010-08-09 21:14:59]
どういうつもりで書き込んだのか知らないけど名誉棄損しちゃった??
さらに、権利者から「資産価値が下がった」なんて言われたらどうするんですかね。。。

怖っ!
484: 匿名さん 
[2010-08-10 09:55:58]
>竣工一年たちましたが、ここにきてずいぶん売れだしたようですね。係りの人に案内してもらっている人を良く見かけます。

それ、私のことですか??

最近、契約しました。

暑さが落ち着いたら引っ越します。

アリさん・ゾウさん・パンダさん

どこがオススメですか?
見積金額だけの比較で決定して問題ないですか?
485: 匿名さん 
[2010-08-10 10:32:54]
おぉ勇者!
486: 匿名さん 
[2010-08-10 11:16:48]

おぉ貧 者!
487: 匿名さん 
[2010-08-10 11:28:48]
勇者の方でも貧者の方でも構いませんが、

アリさん・ゾウさん・パンダさんの件、

どんなもんでしょうか?
488: 匿名さん 
[2010-08-10 12:22:22]
ここはアリさんもゾウさんもパンダさんも近づかない。キリンさんもね。
489: 匿名さん 
[2010-08-10 20:01:07]
アリさんに1票!
490: 匿名さん 
[2010-08-10 20:24:20]
サカイとアートしか知らない。
特に差はないと思う。
その日の責任者の当たり外れはあるかも。
491: 匿名さん 
[2010-08-10 23:01:33]
ゴジラぐらいなら耐えられるかもしれん。
492: 昨年引越し経験者  
[2010-08-11 02:05:59]
日通とアリさん 堺に見積もり取りました。 価格的には アリさんが一番安かったです。結局アリさんに決めて 無事に引越しました。堺が一番 質的にはいいようですが アリさんでも 特に不満はありませんでしたよ。
493: 匿名さん 
[2010-08-11 09:21:06]
お盆だけあって見学に来られる方が満員御礼のようですね。
494: 物件比較中さん 
[2010-08-11 15:36:39]
今日、「座屈」ってキーワード検索でたどりつきました…。
495: 匿名さん 
[2010-08-11 17:46:54]
御苦労おかけしました。
さあ、思う存分比較検討ください。
496: 匿名さん 
[2010-08-11 18:04:25]
コバ・カニ・サレ・タワーマンション?
難しい比較だ。
497: 匿名 
[2010-08-11 18:27:18]
中央引越センターが値段もサービスも一番ですよ。アートは旬の今なら叩いて安くなります。
498: 匿名 
[2010-08-11 19:50:16]
これだけ色々書き込みはあっても、値引きをしないのは流石。
頑張ってください。購入できませんが、応援します。宝くじ当たったら、購入します。

499: 匿名さん 
[2010-08-11 21:04:08]
どう考えてもそのうち売り切れるでしょ。
大阪一立地がいいマンションといっても過言ではないからね。
500: 匿名さん 
[2010-08-11 21:11:31]
無数に空けた穴から
ボンドが暑さで溶け出しませんかね?
501: 匿名さん 
[2010-08-11 21:20:53]
ボンドじゃなくて無収縮モルタル!

モーメントには弱いのかもしれないけどスゲー圧縮・引張強度強いし。
502: 匿名さん 
[2010-08-11 21:46:15]
座屈をきっかけとした、数々の非難、よくぞ耐えてるデベ、しっかり建つタワー。。。金があったら買うのに。。。
503: 匿名さん 
[2010-08-11 22:46:25]
今日、アクタスへ行って新居で揃えるインテリアの相談に行ってきました。

が、インテリアの費用を計算に入れてなかったのでしばらくは今あるもので対応することになりそうです。

悲し。。。
504: 匿名さん 
[2010-08-12 08:30:06]
やっぱ、新居には新しいインテリアが合いますね。でも、愛着のあるものも捨てがたい。
505: 匿名さん 
[2010-08-12 23:49:34]
>499
大阪一って・・・。
やっぱ千中信者は言うことが違うな。
506: 匿名 
[2010-08-13 00:14:02]
何故か、千里中央は気になる。信者だからかな!
良い地域だと思うのだが。
507: 匿名さん 
[2010-08-13 05:52:12]
大日だって、梅田(東梅田)まで始発直行で千中と時間変わらないし、モノレールもあるけれど、街のグレードが全然違うようですね。販売の人のはなしでは、単価的には千中は大日の1.5倍ぐらいの値段だそうです。大阪にも東京のようなお金持ちがいれば・・・そうだ、この際中国に売りに行けば完売するかも・・・
508: 匿名さん 
[2010-08-13 10:07:52]
お盆のまとまった時間を使って家族会議なんかも十分できたことと思いますが、
購入意思が固まった方おられますか?

実質の残戸数はどのくらいになったのかな?
509: 匿名 
[2010-08-13 13:35:19]
ここの管理費と修繕費はいくらくらいですか?
タワーは足場が組めないから宙吊りで修繕していくので修繕費が普通の倍ほどかかると聞きましたが。空屋も多いみたいだし修繕費は賄えるのでしょうか?
510: 匿名さん 
[2010-08-13 22:07:03]
完売したとしても賄えない。知らんけど。
511: 匿名 
[2010-08-14 00:08:08]
千中が一番なんて言ってる人を初めて見ました やはり芦屋、夙川、東豊中、帝塚山などにははるかに及ばないでしょう
512: 匿名さん 
[2010-08-14 01:02:43]
そこは言わずとも別格でしょ。
まぁ千里中央が便がいいのはよくわかります。
御堂筋・北急行沿いで価格が同じなら千里中央にしたいかなwww
513: 匿名さん 
[2010-08-14 03:44:59]
>511
信者にとっては、ここは聖地なのです。一番なのです。そう信じれば救われるのです。そしてここも売れます。
514: 匿名 
[2010-08-14 10:13:29]
帝塚山、芦屋(市内全てではないですが)、夙川あたりは、高級住宅街でサラリーマンの住めるスケールではありませんよね。
高くても千中に住みたいのは好みですから、千里中央そのものに興味のない方があれこれ言っても無益です。そういう方は具体的に千里中央よりここの方がいい!くらい書いて欲しいものです。
515: 匿名さん 
[2010-08-14 18:25:31]
信じる者は救われます。他は自ら滅ぶでしょう。
516: 匿名 
[2010-08-15 22:58:04]
東灘の住吉本町ぐらいと比較したら良いのでは。
千里中央と同等の価格で、高級感もありますし。緑は少ないかな。
517: 匿名 
[2010-08-16 02:22:24]
どこに住むかは、職場からの利便性の他に実家が近いとか、沢山あると思います。東灘は学生時代通ってたので、親近感のある好きな場所ですが、住むとなると生まれ育った北摂となります。逆に神戸が実家の方も職場がたとえ御堂筋沿線でもやはり神戸に住む事が多いと思います。利便性、ブランドだけではなく、愛着みたいなものも大きいと思います。
518: いつか買いたいさん 
[2010-08-16 06:41:34]
確かにココ、夜電気はついてない部屋も多く感じるけど、
お盆のはじめに販売リスト見せてもらったら販売自体は残り20件くらいになってるね。
常時住居にするというよりも投資用とかセカンドハウス用に買ってる人がやっぱり多いんでしょう。

個人的にはエレベータの設置数が少ない以外には不満はなかったので買いたいなとおもってるけど。
519: 匿名 
[2010-08-16 08:59:24]
お盆のはじめに?

モデルは休んでるのになんではじめなんよ?
520: 匿名さん 
[2010-08-16 09:06:33]
確かに。
販売リストが見てみたいもんですな。
521: 匿名さん 
[2010-08-16 09:55:40]
モデルは今日から金曜日まで夏休みに入るみたいですよ。
522: 匿名 
[2010-08-16 18:37:10]
色々検討しましたが、このマンション程コストパフォーマンスの高い物件はありません。買いだと思います。千中はやはり良い
523: 匿名さん 
[2010-08-16 21:32:23]
そうです。救いを求める者よ、信じなさい。
524: 匿名さん 
[2010-08-16 21:40:50]
価格は比較的高いですが、物件自体がすこぶる良いですよね~。
私も大阪ではコストパフォーマンスが一番良いと判断しました。

ただ、買った理由は、
ここで生活している自分が容易に想像できて、良い人生が送れそうだと考えたからです。

お金も大切ですけど、どこに住まうかも大切に考えました。
525: 匿名さん 
[2010-08-17 03:29:45]
タワーとともに瓦礫に埋もれますか?それも人生の1つだな。
526: 匿名 
[2010-08-17 08:00:06]
ま、ここは519みたいにココの販売事務所がいつあいてるか知らない、
実際に買う訳でも検討してる訳でも無いのに荒らしたい方が叫んでる場所ですから、
真面目な情報書いても仕方ないのかもしれませんが。

個人的には、高いし、そのくせ対象層が狭い物件なので人によって評価がかなり変わるタワーだと思いますが、
立地や品など、いろいろ比べても良い所多いと思いましたよ。
527: 匿名さん 
[2010-08-17 09:28:48]
いいと思ったそこのあなた!
どうぞ購入して下さいまし。
528: 匿名 
[2010-08-17 20:23:31]
そうですね。
他のタワー見比べましたけど立地含めて自分の求めるモノとしては今のところ一番なので具体的に検討はしてます。
kitahamaはタワーはいいですが生活するってイメージがもてなくて。
529: 匿名さん 
[2010-08-17 22:43:47]
それ、私も同じ意見です。

物自体は北浜タワーが断トツでよかったけど結局千里タワーに決めました。

維持費も北浜タワーはべらぼうに高いけど千里タワーは他のタワーと変わりませんからね。
530: 匿名さん 
[2010-08-18 00:45:54]
勇者だ。
531: 匿名さん 
[2010-08-18 10:03:22]

貧者だ
532: 匿名 
[2010-08-18 16:25:57]
北浜タワーがダントツ?そんなに高級感ありますか?ミナミの安物のキャバクラの内装みたいで見た目だけ派手で大した物を使ってないですよね?家族と見に行って、ケバくて安っぽいと言うのが印象でした。1階のエントランスも小さいし趣味の悪いカーテンが着いてますしね。あと1番がっかりしたのはシースルーエレベーターです。その前にシティタワー西梅田のを見に行っただけに、窓は狭く視界悪い上にロープが前にあり視界を遮ります。なぜ?みたいなエレベーターです。
確かに全体的には見た目を高級に作ってますが、しっかりと1つづつ確認して行くとがっかりな部分が多いです。
見た目に惑わされることなく、しっかりと何度も見てから決めるのが良いと思いますよ。



533: 匿名 
[2010-08-18 16:29:32]
ここ、一億出す価値はありますか?
534: 匿名 
[2010-08-18 20:19:37]
ココは実力高いと思いますが、
ただ他のマンションみたいに上層階の設備にそれ程格差が無い分、ある程度の階数以上の値段についてはもう眺望だけの価値ですからね。
そこは個人それぞれかも。

まあ眺望狙いなら、少し高台で街が南にずっと広がってるから素晴らしいと思います。
535: 匿名さん 
[2010-08-18 21:38:32]
>>533
無い。原価は価格の70%くらい無いんでないの?知らんけど。
536: 匿名さん 
[2010-08-19 00:20:02]
スゲー高い原価だな。もし原価がそんなにあるくらい高品質なら、絶対買いだなw
537: 匿名さん 
[2010-08-19 18:44:19]
ここはあの時、
『ドゴオオオオオオオオオオオオ~~~~~~~~オオオオオ~~~ン!!!!!』って感じでした。
地割れでも起こったのか?!と勘違いした。
538: 匿名さん 
[2010-08-19 19:03:26]
また出てきよった!
539: 匿名さん 
[2010-08-19 20:49:40]
>537

見てるだけであわれになるわ。
悪いこと言わないからもうその辺でやめとけ。
540: 匿名さん 
[2010-08-19 21:11:50]
>532

千里タワーを見たことはありますか?
どんな印象でしたか?
541: 匿名 
[2010-08-19 21:47:36]
あの値段出す価値ない。高すぎる。
542: 匿名さん 
[2010-08-19 21:50:55]
また出てきよった!
543: 匿名 
[2010-08-19 21:58:40]
ここに住んでるだけで周囲からイタイ人扱いされそう
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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