ザ・千里タワー ってどうですか？（その09）

[匿名さん]

そろそろお開きですかね？まあ、まずはその8の残り埋めましょうや。埋められたらその9 Let's go!

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～102.74平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

その07『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その07）』[2009/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

その08『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その08）』[2010/3/12-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

[244: 匿名さん]

個人的には８割は売れ残ってると思ってたけど。　一回夜８時頃に見てみ。　ゴーストやから。

３０戸や５０戸なんて物件概要は、今期でしょ。
でも数ヶ月で３戸程は減ってたような。
残り３００戸なんて言えないでしょ。恥ずかしくて。

中古で今期ってのもおかしいけどね。

[245: 匿名さん]

CT西梅田と同じ道たどりそうやね。まぁ、のんびり販売したら？頑張っても成果でないから、デベさんたち。

[246: 匿名さん]

値引きしませんね。
東京みたいに景気が上向くのを待っているのかな？

強気の営業を見てると最後の数戸になるまで値引きしなさそう。

レジデンスを売り切ったらこちらに流れてくると思っているのか。

[247: 匿名はん]

事故によって資産価値は変わらないって嘘を言ってた人

ま、３６５日売るのが仕事やからね

[248: 匿名さん]

レジデンスの販売に影響しないように現在は値引きはしたくても出来ないのでは。

[249: 匿名さん]

それは言えてる。
レジデンスが売れなくなっちゃうからね。

[250: 匿名さん]

＞247さん
＞事故によって資産価値は変わらないって嘘を言ってた

今まで何度も、同じようなことをおっしゃってる方ですね。
特に反論するつもりはないんですが、「資産価値」ってどう定義されているのですか。一般的に。

[251: 匿名さん]

247さんではありませんが、このマンションが、今の設定している価格で売れればその資産価値はありますね。売れ残りが続くようであれば、資産価値が疑われます。そのうち、中古も出てくるでしょう。まさか、新築時と一緒の価格設定は出来ませんよね。売れ残っているのですから。

[252: 匿名さん]

かなりの値引き額でないと売れないよ。

[253: 匿名さん]

意外と売れてるけど・・・？

[254: 匿名さん]

タワーをキャンセルした方の受け皿になる可能性があったパークハウス、サンメゾン、レジデンス、プライムステージの金額が出揃ってみたら意外にも金額がほぼ横並びだからね。

そりゃ売れるでしょ。
ここが安いって訳じゃなくて他が高すぎ！

[255: 匿名さん]

高すぎるのは仕方ないね。ほとんどが、リーマンショック前に計画され、当時は、新価格、なんて言って人気地区のマンションの値段が上がっていたのだから。

[256: 匿名さん]

タワーはリーマンよりだいぶ前に計画・施工された物件だけに物件自体にお金をかけている。

他はどうなんだろ？
リーマン少し前に計画・リーマン後に施工した物件だけに仕入れが高くて販売価格が高いだけかも。

[257: 匿名さん]

なんだこのマンション？
柱がやられたって･･･タワマンでしょ？
ありえね～。

[258: 匿名さん]

↑
またか・・・
わかったから、どっか他で遊んでくれんか？

[259: 匿名]

東京は、完売物件はある。東京にはいまだにヒト、モノ、カネが集まる。
大阪にも確かに完売物件はある。
たまに、第○期完売とデカデカとした見出しのチラシが入り、よく見ると販売されていたのが５戸とかだったりする。
そういうチラシを見ると、既に大阪って終わったな･･･という印象しか持てない。

[260: 匿名さん]

業者は、18階の柱、一ヶ所圧壊すれば軒並みクラック入っただろうが、長周期地震動でも耐えられるという説明はしているのだろうか？直接の地震よりは、遠くの地震の長周期地震動の影響の方が、怖いように思うが。

それと、H不動産の過去のケースからは、いざ事故っても、想定外の一言で何の保証もされそれないように思う。

[261: 匿名さん]

まあ買ってる奴は「想定内」だからいいんじゃないか。ある種の瑕疵担保免責だな。折れても責は負わないってか。笑

[262: 匿名さん]

いずれ完売以後の反応、仮にスレ閑散としても、想像しただけで腹かかえるね。

[263: 匿名さん]

腹抱えてるのは糞デベ？

[264: 匿名]

諦めて潔く解体すればいいのに

[265: 匿名さん]

２５０さん

面倒やけど。　資産価値か。　んー「市場で売れる値段かな」

事故があったのに価値が変わらないなんてあり得んでしょ。社会通念上。

実際に完売間近が殆ど空室だらけになったやん。　リーマンショックのせいにされる方もいるけど、他の物件でこんなにキャンセルでた物件ある？

よって事故のせいで資産価値が変わった　分かった？

[266: 匿名さん]

バツイチ、整形、事故車、キズ物の果物、自殺者がでた部屋、、、　例えがやや飛躍してるけど、本質は変わらなくても、買い手側が価値を下げて見るのよ。　

何で？　そんなん知らん。　常識や。　購入層に聞いてくれ。

[267: 匿名さん]

因みに自殺者がでた部屋は事前に言わなきゃならないって聞いた事あるけど。　

重要事項の開示義務っちゅうやつか。　ここはＨＰに事故の事を書いてないね。　ちゃんと事前に言ってんの？

[268: 匿名さん]

まあマンション見に来た客に「認可も通ったし資産価値は変わりませんよ」って説明してるんかな。

因みに資産価値、特に俺が言いだしたんじゃないよ。　以前、価値は変わらない、何の問題も無い、文句あるなら認可した機関に言えば？、認可されてるんですよ、って必死に書き込みしてた人に対して言ってるだけで。

でもねー、車検通っても、ＪＡＳ規格通っても、キズものは事実なのよ。　理解できないかなー。

売れ残りまくってる結果みてもまだ納得できませんかね。

[269: 匿名さん]

>重要事項の開示義務っちゅうやつか。　ここはＨＰに事故の事を書いてないね。

書いてないのに、お咎めがないということは「重要事項」ではないということ・・・？

[270: 匿名さん]

資産価値って、客観的評価でしょ？
250が聞きたいのは、キズものだからとか売れてないからとかいう回答ではなく
例えば265さんの様に「市場で売れる値段」というような回答を期待してるんです。
ただ「市場で売れる値段」とすれば、「路線価格」や「公示価格」の方が
もっと客観性があると思うんですが。

[271: 匿名さん]

「資産価値」
ちゃんと定義付けできんような奴が、偉そうに使うなってことか？

[272: 匿名さん]

じゃあ、そこまで言うなら「資産価値」 の定義づけ御願いします。

[273: 匿名さん]

「資産価値」 の定義

世間の人々が適正と認めた資産の価格。

としよう。

[274: 匿名]

「定義」なんだから、だれが検証しても同じ結果にならないといけない。

> 世間の人々が適正と認めた資産の価格。

では、まだ曖昧すぎ。

世間の人ってだれ？　どう評価すれば「適正に認めた」ことになるの？

[275: 匿名さん]

つまり、売買が成立した金額が「資産価値」の定義？ってこと？

[276: 匿名さん]

みんな投資家でもないのに資産価値という尺度だけでマンション買うの？

値引き待ってたら良い部屋なくなるよ。

[277: 匿名さん]

そんな資産価値をプロ（売主たち）が「変わらない」とのたまった事実。
どういう意味で使ったんでしょうね。マスコミに対して。プロが。

[278: 匿名さん]

あと１～２年待って５００万値下がりするなら待ってもいいけど、
その間家賃払わないといけないし、
第一このマンションで値下げなんてあるのかな～？

[279: 匿名]

>> 277
売り主の言う「資産価値が変わらない」＝「販売価格は変わらない」では。
お客がいくらで買いたいかという買い手側の理論ではなく、売り手の理論ですから。

[280: 匿名さん]

>> 279

そうだったのかも・・・と考えるとその拝金ぶりに寒気がしますね。
ありえないところがまた怖い。

[281: 匿名]

「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」
というのが定義ですね。

区分所有の場合、新築マンションでも、価格の約３割～４割程度でしょうか？
そう、「区分所有」の場合、そのくらいしか価値はないのです。(←「資産価値」という迷信。)

[282: 匿名さん]

市川の時も地権者のマンションが販売価格よりも安く中古で出たというのがあったが、ここはまだ中古出ていないのだろうか。

まあ、売る気があれば最初から買わないだろうけれど、ローンが払えなくなったら、ここの場合特に悲惨だろうね。

[283: 匿名]

値引き前提ですが、パークハウスのスレッドは、タワー大人気。
ここのスレッドと違い過ぎて、笑える。

[284: 匿名]

地震は大丈夫？

[285: 匿名さん]

＞281さん
＞「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」
＞というのが定義ですね。

そうであれば、事故後販売員が言った「資産価値は変わらない」は正しくて、
それを非難している人が間違っているということですか？

[286: 匿名]

285さん、他

販売員の方が、私と同じ意味でおっしゃったのでしょうか？？(←「固定資産税」とか「不動産評価額」とか、そういう言葉は出て来ましたか？)
おそらく違うでしょうね。

座屈事故があったからとか、事件が起こった、自殺者が出た…、といった個別の事象で「固定資産税の不動産評価額」は変わりません。(主要なファクターは「路線価」です。)

私が言ったことの本質は、「資産価値」という「迷信」に囚われないでいいんじゃないですか？、ということです。
夢の無い話で恐縮ですが、「区分所有」には、実はほとんど(←失礼、「あまり」に変えときましょう。)「資産価値」って「無い」んですよ、という話です。

固定資産税通知書に書かれている不動産評価額というのは、言い換えれば、金融機関がその物件を幾らと評価するのか？という指標です。
仮に、物件の価値が全く０ならばローンは通りません。(当たり前です。担保が無いわけですから。)

今、例えば、１億円のマンション(区分所有)を買ったとします。固定資産税通知書に書かれいる不動産評価額は「3500万円～4000万円」というところでしょうか？
「えっ…」って驚きませんか？１億円で買ったマンションが…ですよ。

(もう一つピンと来ない方のために…)仮に、１億円のマンションを、キャッシュで買ったとします。
急にお金が必要になったので、銀行に行ってマンションを担保にお金を借りようと思いました。
その時、銀行は3500万円～4000万円しか貸してくれません。
…ということです。

[287: 匿名 286]

要するに、「資産価値」云々の議論は、あまり意味の無い？「空論」である、ということです。

好きなように、各々が口々に自分の考えを述べるだけ、ってことです。

因みに、私もこのマンションは買いません。

[288: 匿名さん]

不動産鑑定士の鑑定要因に「事故」は全く関係しない？

[289: 匿名さん]

＞「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」

これは286さんの定義？　
言語を各々自分の勝手な解釈で使っていては、議論にも会話にもならないね。

[290: 業界]

うーん、鑑定評価上に、竣工時の事故とか座屈とか、そういう要因は入らないでしょうね。

ただ、取引事例の価格が下がってれば、それに釣られて評価も相応に下がるでしょう。

鑑定士も人間。事件のこと知ってりゃ、何らかの要因で下げるでしょ。まあ手心で。

ただマンション区分１室ぐらいなら東京カンテイでデータ引っ張って終わりでしょうね。

評価云々より、アソコは絶対買わないって決め打ちの購入客が増えることがネックでは？

実際私も絶対イヤだ。どなたかも仰ってた、心理的瑕疵に近いですね。安全は全てです。

[291: 匿名]

289さん

一度、ご自宅の分の「固定資産税通知書」を見て下さい。
そこに、ご自宅(不動産)の「評価額」が書いていますから。

[292: 匿名さん]

291さん
そういうことではなく、「みなさん、議論するなら共通言語でしましょ」っということなんです。
解って頂けないですか？

[293: 業界]

ちなみに、固都税評価額＝銀行評価というわけでは必ずしもありませんよ。

一般に銀行の積算評価額は固都税評価額を上回るケースが多いです。

ただＳＭＢＣのように、所有物件については固都税評価額で見るところも確かにあります。

積算の算出は土地値は路線価等をベースに、上モノはＲＣなら㎡単価いくら×㎡数×残存年数比、などです。

いずれにせよ「資産価値」というワードで固都税評価額のみを持ち出すのは少々強引に過ぎる嫌いがあります。

[294: 匿名さん]

まあええわ。　既住民の方が満足してたら。　確かに立地だけはええ。

[295: 匿名さん]

今朝の地震は結構ゆれたけどここはどうやったんかな？

全く問題ないなら買ってもいいな。

[296: 匿名さん]

でもまあ、彼らは３６５日マンション売るのが仕事のサラリーマンやから。　

証券会社が３６５日株を奨めてるのと一緒。　売るのが仕事やから。　
たまに証券会社も金融商品取引法で訴えられてるけどね。　良い面だけ言って重要事項の説明が無かったとか。

「修理したので価値は変わりません」って言って売ったなら訴訟も有り得るよ。　重要事項ですよ。

まあ、住民さんの神経を逆なでしない為にも、値引きしないで売り続けなさい。
他のマンションは値引きしてるけど、ここはしたくても出来ないジレンマがあるんでしょう。　事故してるのに。

[297: 住民]

＞295さん
高層階、たまたま二人、別々の部屋・・・・。
起きてからテレビニュースで知った。

でもね、長周期どうのこうの言うでしょう。どうなんでしょうね。

[298: 匿名さん]

＞今朝の地震は結構ゆれたけどここはどうやったんかな？
そんなに大きかったのか？？少しギシとなって終わった。

[299: 匿名さん]

事故があったとはいえ、
ここがポキッといくような地震がきたときには、
千里ニュータウン、いや北摂は壊滅状態でしょ。

構造力学を勉強した人なら誰でも分かること。

[300: 匿名さん]

>>299 詭弁屋さん

[301: 匿名]

ここは揺れてもないのに座屈してるのですよ299さん。

[302: 匿名さん]

坐屈したのに、今回揺れなかったみたいですよ301さん。

[303: 匿名]

ザクツのため震度３程度で大揺れするようなら、免震技術そのものが終わっていると思います。ましてや、長周期を持ち出しても、未経験なんだから構造計算を信じるしかないと思います。
それより、建設当時に多少インパクトを受けた事を忘れずに、建物の荷重により、構体に変化は無いか、経年検査を定期的に実施する方が理に適っいると思いますよ。

[304: 匿名さん]

新御堂の車の渋滞、御堂筋線は各駅停車･･･

鳥飼大橋みたいに大規模な渋滞緩和策が講じられれば千里中央全体の魅力も上がるだろうね。

まずは御堂筋線を複々線拡張して急行でも走らせればいいんだけどね～。

[305: 匿名さん]

？　各駅停車で梅田まで２０分くらいだったと思いますが、急行がほしいとは
　　日頃からよっぽどお急ぎなんですね？　少しは早く着くと思いますけどね。

　　車の渋滞は２０年前と比べて全然変わりましたけど・・今では混む日にち、
　　時間帯は限定的だと思いますよ・・９０年代の渋滞が懐かしいぐらいですから。
　　

[306: 匿名さん]

新幹線は各駅停車でも特急料金取られます。北大阪急行は各駅停車でも急行ということでよろしい？

[307: 匿名さん]

地震、大丈夫だったみたいですね。

パークハウスなど周辺の物件が思ったより高額になりそうですし、
レジデンスが完売したらここも売れますかね？

[308: 匿名]

１８０００万円の住宅が再販されましたな。４７階かな。かなり良いと思いますよ。

[309: 匿名さん]

再販ってどういうこと？

[310: 匿名]

ここってなんでこんなにレスが伸びてるの？

[311: 匿名さん]

何だかんだ言って
みんなが欲しがっているからじゃないでしょうか。

私には手が出ませんが、
ここに住める人がうらやましいです。

[312: 匿名]

だ―か―ら― ちっとも うらやましかねーよっ(￣□￣;)

[313: 匿名さん]

ここってなんでこんなにレスが伸びてるの？ ⇒このいわく付き物件の購入者が次から次へと現れたからです。

[314: 匿名]

大阪で以前あった事件みたいな感じですか？

[315: 匿名さん]

そうなんです。

[316: 匿名さん]

＞このいわく付き物件の購入者が次から次へと現れたからです。

やっぱ売れてんじゃん。
座屈のこと知ってて買う人が次から次へと現れるなら資産価値も下がらないんじゃねー？

[317: 匿名さん]

ここの住人層はどんな感じですか？

[318: 匿名さん]

お金持ちでしょう

[319: 匿名さん]

平均的なサラリーマンである私が住むと肩身が狭くなりそうですか？

[320: 匿名さん]

３１９です。
ファミリー層も住んでますか？

[321: 匿名]

いないわけではないでしょうが 少ないでしょうね。 放課後 ランドセル置いて 友達の家に行く… なんだかイメージしにくいですね～。一人で遊びに行かすのも 交通量すごくて心配ですし すぐ近くに広い公園…もなさそう。 中学生ぐらいになると 千里中央の店をうろつくようになりそうで心配ですね…。

[322: 匿名]

>>321

あなたは土地勘なしですか？

別にタワーを擁護するつもりはないですが、
千里中央は歩車分離が進んでいて、車道を通ることなく何処にでも行けます。
交通事故の危険性については、横断歩道を渡らないと学校に行けない他のマンションの方がはるかに危険ですね。通学路の途中やその周辺に千里東公園など公園もいっぱいありますよ。

中学生ならこのマンションに住まなくても千里中央の店には行きますよね。

そこまで心配するなら、近所に車が走って無く、徒歩・自転車圏内に店もなく、緑に囲まれた
箕面の山奥にでも住むしかないでしょう。

[323: 匿名さん]

＞座屈のこと知ってて買う人が次から次へと現れるなら資産価値も下がらないんじゃねー？

ヒ・ミ・ツの契約で購入しているかもね。値引き・・・知らんけど。

[324: 匿名さん]

ここはキャンペーン以外に値引きしません。
やっぱり高くても売れちゃうんですね。

[325: 匿名さん]

よほど売れてることにしたい人が張り付いてるんですね。
売れてるのは誰かさんの脳内だけ（笑）

10年経っても好評販売中だったりして。

ま、一般向けには値引きしなくても売れ残りをまとめてたたき売りの可能性はありますよね。
販売会社が、リスクを抱えたまま持ち続けるわけにも行かないでしょう。

怪しい所有者が増えなければ良いですけどね。

[326: 匿名]

322さんへ
(^_^)北町に住んでました。建替中ですが…。

仮に千里東公園にいくとしましょう。 こどもたちは自転車で行く時、どのようなルートが考えられますか？歩車分離がすすんでいても、タワーあたりの千里中央ど真ん中は、自転車での移動やこどもたちが行動する際に危険がたくさんあると思うので心配ですね。

中学生で友達どうしで千里中央をウロウロ… そうなってはほしくないです。

[327: 匿名さん]

>322 まあ商業地真ん中ににかろうじて建ってるわけでこどもの教育にはお勧めしませんね。
別に北摂の山奥まで行かなくても住宅エリアなら環境いいですよ、千里タウン。
生活道路と幹線道は比較的分離され、校区は幹線道で区切られてます。
普通の生活したいなら住宅地エリアの団地がいいでしょう。
寸暇を惜しむ仕事人間には高層団地が便利でしょうけど。

数日前ひさびさ地震がありましたが安心できましたかしら>住人様

[328: 匿名]

326 さんへ、　322です。

北町のあそこですね:-) 　失礼しました。

ということは、「すぐ近くに広い公園…もなさそう。」というのは、
自転車で車道を横切らずに行ける広い公園が無い、という意味ですね。
であれば、納得です。　歩けば2分でしかも車道を横切りませんけどね。

千中ウロウロは確かに望むところではないですが、
北町に住んでいると「中学生は友達どうして千里中央をウロウロしない」のでしょうか？
徒歩数分なので、その気になればいつでも行ける距離だと思いますいかがでしょう。

[329: 匿名さん]

>328
それが校区がいいのか、８中の生徒さんは千里中央をウロウロしないんですよ！驚きですよね。お隣の９中もあまりそのような話は聞きません。

[330: 匿名]

そうなんですね。
パルやセルシーで良く中学生をよく見かけますが、８・９中の学生さんではないのですね。
勉強がお忙しいのかな？

[331: 匿名さん]

千里中央駅付近って、中学生がたむろする場所なの？しょぼいカラオケ店があるけど・・・パチンコも。

[332: 匿名さん]

あれね中学生じゃなくて高校生ばかりですよ

[333: 匿名さん]

タワマンって高層階と下層階から売れていくんですか？

さっき明りの付いている部屋を見てたら
中層階はまだ電気の付いていない部屋もありましたが、
上層階と下層階はほとんど明りがついてました。

[334: 匿名さん]

中階層って、中途半端な気がしますね。私は、タワマンに住むなら30階以上です。

[335: 匿名さん]

３０階以上は値段も張りますが魅力的ですよね～。

私は経済的に下層階しか検討できません。

低層階でも内廊下ですし共用部も高層階の人と同じように使用できますし、
値段が安い分中層階や高層階よりもお得感があると考えてもいいですか？

[336: 匿名さん]

>３０階以上は値段も張りますが魅力的ですよね～。

18階以上は壁紙張りなおしていますが魅力的ですよね～の誤りでは？

[337: 匿名さん]

１９階以上をジャッキアップした建物は魅力的ですよね～。

[338: 匿名さん]

一度ドッスーンといってるからね
達磨落しマンションの高層階言うても

[339: 匿名]

>336～338

またどこからともなく、僻み屋が皮肉言いに出てきた。
もういいんじゃない？

[340: 匿名]

皮肉ではない

客観的事実

[341: 匿名]

？
「魅力的ですよね～」が客観的事実？

[342: 匿名さん]

壁紙張り直しと
空中ジャッキアップと
達磨落としマンションが
客観的事実

[343: 匿名さん]

心地いいじゃありませんか、そういう自演コメントがなくなったとき、
腹抱えそうになりますよ。