ザ・千里タワー ってどうですか？（その09）

[匿名さん]

そろそろお開きですかね？まあ、まずはその8の残り埋めましょうや。埋められたらその9 Let's go!

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～102.74平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

その07『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その07）』[2009/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

その08『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その08）』[2010/3/12-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

[201: 匿名]

そのコンクリ大丈夫か？首都圏は問題表面化してるが。

[202: 匿名さん]

三連休前にして、関係者必死過ぎ。

おまえ申し込んでから書き込むって自分で宣言してたやないか。

説得して、売れるとでも思ってんのか？キズモノマンションが。

[203: 匿名さん]

まあまあ、皆さんそれなりの立場でご意見があるのでしょう。私は寝ます。198、200より

[204: 匿名]

天災やらなんやらで いちいち 心配しながら暮らすなんて 嫌！しかも 知人が 『千里タワ―住んでます』と言うたら 神経疑う。千里中央の景観を損ねた千里タワー。その上、ポッキンの時、友達ベビーカー押して歩いていたら上からコンクリート降って来たと言ってた。これからも周辺住人には 不安がつきまとう。
存在自体が嫌悪感。住んでる人間にも嫌悪感を抱いてしまう。

[205: 匿名さん]

>>197
>日経アーキテクチャーという専門誌の記事を読んでも

引用を希望します。

事故からすぐ後の日経ケンプラッツの「豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
の記事では、「補修範囲より下の階の柱の鉄筋の異状や、ヒビ割れした周辺の柱と梁の交差部は安全なのか」などの建築の専門家からの疑問に「資産価値云々」の言い訳で答えがなかったと記憶しています。

その後そういう疑問に答えたのでしょうか？

[206: 匿名さん]

>>199
>自分なら仮に大規模な地震が来たら
>レジデンスでも千中パルでもなく千里タワーに逃げ込むと思うんですけどね～。。。

ここの事故を知っている人には大笑いでしょう。

事故当時、倒壊する危険性があると、作業員全員が大慌てで地下に退避したわけですからね。

私なら真っ先にここから離れるでしょうね。

[207: 匿名さん]

傷物ではあるが、危険物ではないと思う。ここを目前に見ると倒壊なんて考えられない。
ただ、もう築１年過ぎているから、値引きして欲しいな。。。

[208: 匿名さん]

修補当時、コンクリート打ち直しは「柱の圧壊部分」のみとし、
「梁に入ったひび」はエポキシ樹脂注入により様子を見ることとしました。
本来、クラックの入った梁周辺も壊し、
コンクリートを再打設するべきだったかと今頃になって反省しております。
何しろ梁のクラック部は地震時に構造的弱点となりますからね。

[209: 匿名]

ここも含めタワーの大半が免震構造ゆうてますが、対応出来るのは横揺れのみで縦揺れは対応不能。大震災の縦揺れは、すごかったで。でも実際はここよりもセルシー、阪急、ピーコックのほうが怖いよね。何十年前の建物やねん。北摂の人は見栄張りで負けず嫌いやから、色々ゆうたはりますが、住みたかったら買うたら。ええマンションやん。結局なんやかんや負担されるのは住民なんやし。他人やキャンセルしたひとが今さらあーだこーだゆうてもなぁ。パークハウスや、素敵なマンションも出来るし、色々選択肢も増えるし、千里中央が賑やかになるのが一番。

[210: 匿名さん]

事故車を修理して「見た目や乗り心地は変わりません」って叫んでも、実際に市場価値は違う。

一戸建ての施行ミスなら、ゴネる客なら一から建て直しもんやで。

以前たった一本の柱って書かれてたけど、そのたった一本の強度不足でドスンと座屈するねんからな。　

[211: 匿名さん]

その通り。

[212: 匿名]

このスレ有る限り、ずっと言われるね。
Part.100になろうと、200になろうと…。

それだけ、皆の抱いていた期待が大きかっただけに、落胆も大きいのでは。
売主さん、甘んじてどんな非難も受けなさい。
それが私の意見です。

[213: 匿名さん]

憎しみは、相手が不幸になるまで続く。
それって醜くないですか。
忘れなさい。

[214: 匿名さん]

憎んでいませんよ。誰も。ただ、購入者は、その事故にずっと向きあっていかないといけなくなるかもしれないのです。購入に多額のお金が絡むことですし、修繕費用で将来発生するかもしれません。追加費用が。リスクが、あるのか？無いのか？それは誰もわからないのですから。まあ、注意喚起ですね。購入される方は、それぞれの価値観、人生観がありますので、それはそれで良いと思いますよ。今、千里タワーに住んでる方は、不幸になっていないでしょうしね。

[215: 匿名さん]

注意喚起！？・・・今さら？

もういい加減うんざり。

[216: 匿名さん]

じゃあ、読まなきゃいいじゃん。ここ見なきゃいいんだよ。だって、あなた買ったの？買うの？購入者？なら何しにきたの？答えてください。あくまでも、購入予定者との、討論ですよ。流れをみたらわかるでしょ？購入予定者は問いかけてきてたのだから、答えたまでです

[217: 匿名さん]

被害妄想。
誰が誰に言ってるのか「流れ」で察しなさい。

[218: 匿名さん]

216さん
誰に何と問いかけられたの？？

[219: 匿名さん]

イケメンに「遊ばない？」と問われたい。

[220: 匿名]

リアル＊＊のタワー

[221: 匿名]

ま、色々議論はあるとおもいますが、いつか完売はすると思いますよ。一年後?三年後?五年後?いつかね。ま、一応千里のタワマンやし。でも中古価格の下落と修繕費の上昇は避けられへんやろね。あと、このタワマン南側の景色だけやね。魅力的なん。今日の広告の景色見て癒されるか?あんな景色に金はらうなら、パークハウス買って、たまにホテルから夜景みたほうがええと思うな。

[222: 匿名]

パークハウスに一票！

[223: 匿名さん]

近いうちか・・あげさげごくろうさまでした。

[224: 匿名]

大事故マンションが完売するとは到底思えん

[225: 匿名さん]

いつまでも思えんというお気持ち、お察しいたします..ぐぐ。

[226: 匿名さん]

CT西梅田が完売したら、ここも完売の光あり。・・・いつの話や。

[227: 匿名さん]

そのうち、長周期地震が来れば、大丈夫かどうか結論がでるでしょう。
かつての超高層マンションの経験では、長い波が来た時の揺れはすごい。
関西で震度あまり出てない時でも（新潟とか）、ゆさゆさと揺れましたから。
それで大丈夫ならば、お勧めかと。

[228: 匿名]

確かに地震の時は船のように揺れます。もちろん最上階は荒波状態。そもそも人工のゴムで自然には勝てん。ゴムなんか劣化早いし。ま、マンションは設計がすべて。その点、三菱、三井、野村、大京のマンションは良くできて、小手先の設計してないから安心感あるね。でも住友のマンションはいつも売れ残るね。西梅田に天満、、何故かね。ま、だから住友なんやろけど。

[229: 契約済みさん]

いろんな見方がありますが、
自分の中で納得できたので数日前に契約しました。

利便性を優先したため部屋の広さは少し妥協しましたが、
大変満足しています。

千里中央とともに生きるここでの生活が楽しみです。

ゴールデンウィークに物件探しをしていた方々でしょうか、
数日前も何社か引越業者が荷物を運び込んでいましたよ。

約３５０戸中あと何戸くらい残っているんでしょうか？

[230: 匿名さん]

それは、住んでみて確かめてくださいよ。事実は、住んで管理組合員でないとわからないと思いますよ。不動産会社が事実を教えてくれるとも思わないですから

[231: 匿名さん]

８０戸くらいかな？

[232: 匿名さん]

5月の末の時点で「あと50戸あまり」だったはずだが・・・？

[233: 匿名さん]

そんなに売れてるの！？
ここの書込内容と売行とのギャップをすごく感じるな。


１年経って５０戸売れ残っていると捉えるか。。。
１年で３００戸売れたと捉えるか。。。

東京ではすでにマンション復調してるみたいだが、
大阪ではまだリーマン以降どこも買い手がつきにくくなっているから、
夏休みが終わってもまだ２０～３０戸くらいは残ってそうだな。

[234: 匿名さん]

新規だけじゃなくてキャンセル組が戻ってきてるからな。

[236: 匿名さん]

>新規だけじゃなくてキャンセル組が戻ってきてるからな。

ありえん。

まさか、インターネットにアクセスしない老人相手にあこぎな商売しているのではないのでしょうね？

[237: 匿名さん]

>インターネットにアクセスしない老人相手にあこぎな商売しているのではないのでしょうね？

まさか、インターネットにアクセスする老人相手にあこぎな情報流しているのではないでしょうね？

[238: 匿名さん]

腐るほど、あこぎな情報流れてる。知らんけど。

[239: 匿名さん]

何だかんだいって結局はとてつもなく良いマンション

[240: 匿名]

良い悪いは自分で決めるもの。ってゆうか住んでる人や買った人がこのレス見ても意味ないよ。気分悪くするだけ。買う予定の人は、ま、こんだけ話題提供してるタワーってことは知っとくべきやね。内容の真偽は住宅組合長に聞いてね。

[241: 匿名さん]

帰りがけにタワーを見ますが残り８０戸ですか？
投資物件ということもあるかもしれませんが、電灯のついていない部屋が多く、もうちょい多いようにも思えます。
駅のシンボル的な建物ですからね、はやいとこ片付いて欲しいです。
レジデンスがさばけてからでしょうか…

[242: 匿名さん]

千里の斜塔として、世界遺産に登録したら人気回復間違いなし！

[243: 匿名]

中身の割には高すぎます。それに、値引きはしませんと営業が強気で言う割には電気の付いてない部屋だらけ。売れてないやん。

[244: 匿名さん]

個人的には８割は売れ残ってると思ってたけど。　一回夜８時頃に見てみ。　ゴーストやから。

３０戸や５０戸なんて物件概要は、今期でしょ。
でも数ヶ月で３戸程は減ってたような。
残り３００戸なんて言えないでしょ。恥ずかしくて。

中古で今期ってのもおかしいけどね。

[245: 匿名さん]

CT西梅田と同じ道たどりそうやね。まぁ、のんびり販売したら？頑張っても成果でないから、デベさんたち。

[246: 匿名さん]

値引きしませんね。
東京みたいに景気が上向くのを待っているのかな？

強気の営業を見てると最後の数戸になるまで値引きしなさそう。

レジデンスを売り切ったらこちらに流れてくると思っているのか。

[247: 匿名はん]

事故によって資産価値は変わらないって嘘を言ってた人

ま、３６５日売るのが仕事やからね

[248: 匿名さん]

レジデンスの販売に影響しないように現在は値引きはしたくても出来ないのでは。

[249: 匿名さん]

それは言えてる。
レジデンスが売れなくなっちゃうからね。

[250: 匿名さん]

＞247さん
＞事故によって資産価値は変わらないって嘘を言ってた

今まで何度も、同じようなことをおっしゃってる方ですね。
特に反論するつもりはないんですが、「資産価値」ってどう定義されているのですか。一般的に。

[251: 匿名さん]

247さんではありませんが、このマンションが、今の設定している価格で売れればその資産価値はありますね。売れ残りが続くようであれば、資産価値が疑われます。そのうち、中古も出てくるでしょう。まさか、新築時と一緒の価格設定は出来ませんよね。売れ残っているのですから。

[252: 匿名さん]

かなりの値引き額でないと売れないよ。

[253: 匿名さん]

意外と売れてるけど・・・？

[254: 匿名さん]

タワーをキャンセルした方の受け皿になる可能性があったパークハウス、サンメゾン、レジデンス、プライムステージの金額が出揃ってみたら意外にも金額がほぼ横並びだからね。

そりゃ売れるでしょ。
ここが安いって訳じゃなくて他が高すぎ！

[255: 匿名さん]

高すぎるのは仕方ないね。ほとんどが、リーマンショック前に計画され、当時は、新価格、なんて言って人気地区のマンションの値段が上がっていたのだから。

[256: 匿名さん]

タワーはリーマンよりだいぶ前に計画・施工された物件だけに物件自体にお金をかけている。

他はどうなんだろ？
リーマン少し前に計画・リーマン後に施工した物件だけに仕入れが高くて販売価格が高いだけかも。

[257: 匿名さん]

なんだこのマンション？
柱がやられたって･･･タワマンでしょ？
ありえね～。

[258: 匿名さん]

↑
またか・・・
わかったから、どっか他で遊んでくれんか？

[259: 匿名]

東京は、完売物件はある。東京にはいまだにヒト、モノ、カネが集まる。
大阪にも確かに完売物件はある。
たまに、第○期完売とデカデカとした見出しのチラシが入り、よく見ると販売されていたのが５戸とかだったりする。
そういうチラシを見ると、既に大阪って終わったな･･･という印象しか持てない。

[260: 匿名さん]

業者は、18階の柱、一ヶ所圧壊すれば軒並みクラック入っただろうが、長周期地震動でも耐えられるという説明はしているのだろうか？直接の地震よりは、遠くの地震の長周期地震動の影響の方が、怖いように思うが。

それと、H不動産の過去のケースからは、いざ事故っても、想定外の一言で何の保証もされそれないように思う。

[261: 匿名さん]

まあ買ってる奴は「想定内」だからいいんじゃないか。ある種の瑕疵担保免責だな。折れても責は負わないってか。笑

[262: 匿名さん]

いずれ完売以後の反応、仮にスレ閑散としても、想像しただけで腹かかえるね。

[263: 匿名さん]

腹抱えてるのは糞デベ？

[264: 匿名]

諦めて潔く解体すればいいのに

[265: 匿名さん]

２５０さん

面倒やけど。　資産価値か。　んー「市場で売れる値段かな」

事故があったのに価値が変わらないなんてあり得んでしょ。社会通念上。

実際に完売間近が殆ど空室だらけになったやん。　リーマンショックのせいにされる方もいるけど、他の物件でこんなにキャンセルでた物件ある？

よって事故のせいで資産価値が変わった　分かった？

[266: 匿名さん]

バツイチ、整形、事故車、キズ物の果物、自殺者がでた部屋、、、　例えがやや飛躍してるけど、本質は変わらなくても、買い手側が価値を下げて見るのよ。　

何で？　そんなん知らん。　常識や。　購入層に聞いてくれ。

[267: 匿名さん]

因みに自殺者がでた部屋は事前に言わなきゃならないって聞いた事あるけど。　

重要事項の開示義務っちゅうやつか。　ここはＨＰに事故の事を書いてないね。　ちゃんと事前に言ってんの？

[268: 匿名さん]

まあマンション見に来た客に「認可も通ったし資産価値は変わりませんよ」って説明してるんかな。

因みに資産価値、特に俺が言いだしたんじゃないよ。　以前、価値は変わらない、何の問題も無い、文句あるなら認可した機関に言えば？、認可されてるんですよ、って必死に書き込みしてた人に対して言ってるだけで。

でもねー、車検通っても、ＪＡＳ規格通っても、キズものは事実なのよ。　理解できないかなー。

売れ残りまくってる結果みてもまだ納得できませんかね。

[269: 匿名さん]

>重要事項の開示義務っちゅうやつか。　ここはＨＰに事故の事を書いてないね。

書いてないのに、お咎めがないということは「重要事項」ではないということ・・・？

[270: 匿名さん]

資産価値って、客観的評価でしょ？
250が聞きたいのは、キズものだからとか売れてないからとかいう回答ではなく
例えば265さんの様に「市場で売れる値段」というような回答を期待してるんです。
ただ「市場で売れる値段」とすれば、「路線価格」や「公示価格」の方が
もっと客観性があると思うんですが。

[271: 匿名さん]

「資産価値」
ちゃんと定義付けできんような奴が、偉そうに使うなってことか？

[272: 匿名さん]

じゃあ、そこまで言うなら「資産価値」 の定義づけ御願いします。

[273: 匿名さん]

「資産価値」 の定義

世間の人々が適正と認めた資産の価格。

としよう。

[274: 匿名]

「定義」なんだから、だれが検証しても同じ結果にならないといけない。

> 世間の人々が適正と認めた資産の価格。

では、まだ曖昧すぎ。

世間の人ってだれ？　どう評価すれば「適正に認めた」ことになるの？

[275: 匿名さん]

つまり、売買が成立した金額が「資産価値」の定義？ってこと？

[276: 匿名さん]

みんな投資家でもないのに資産価値という尺度だけでマンション買うの？

値引き待ってたら良い部屋なくなるよ。

[277: 匿名さん]

そんな資産価値をプロ（売主たち）が「変わらない」とのたまった事実。
どういう意味で使ったんでしょうね。マスコミに対して。プロが。

[278: 匿名さん]

あと１～２年待って５００万値下がりするなら待ってもいいけど、
その間家賃払わないといけないし、
第一このマンションで値下げなんてあるのかな～？

[279: 匿名]

>> 277
売り主の言う「資産価値が変わらない」＝「販売価格は変わらない」では。
お客がいくらで買いたいかという買い手側の理論ではなく、売り手の理論ですから。

[280: 匿名さん]

>> 279

そうだったのかも・・・と考えるとその拝金ぶりに寒気がしますね。
ありえないところがまた怖い。

[281: 匿名]

「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」
というのが定義ですね。

区分所有の場合、新築マンションでも、価格の約３割～４割程度でしょうか？
そう、「区分所有」の場合、そのくらいしか価値はないのです。(←「資産価値」という迷信。)

[282: 匿名さん]

市川の時も地権者のマンションが販売価格よりも安く中古で出たというのがあったが、ここはまだ中古出ていないのだろうか。

まあ、売る気があれば最初から買わないだろうけれど、ローンが払えなくなったら、ここの場合特に悲惨だろうね。

[283: 匿名]

値引き前提ですが、パークハウスのスレッドは、タワー大人気。
ここのスレッドと違い過ぎて、笑える。

[284: 匿名]

地震は大丈夫？

[285: 匿名さん]

＞281さん
＞「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」
＞というのが定義ですね。

そうであれば、事故後販売員が言った「資産価値は変わらない」は正しくて、
それを非難している人が間違っているということですか？

[286: 匿名]

285さん、他

販売員の方が、私と同じ意味でおっしゃったのでしょうか？？(←「固定資産税」とか「不動産評価額」とか、そういう言葉は出て来ましたか？)
おそらく違うでしょうね。

座屈事故があったからとか、事件が起こった、自殺者が出た…、といった個別の事象で「固定資産税の不動産評価額」は変わりません。(主要なファクターは「路線価」です。)

私が言ったことの本質は、「資産価値」という「迷信」に囚われないでいいんじゃないですか？、ということです。
夢の無い話で恐縮ですが、「区分所有」には、実はほとんど(←失礼、「あまり」に変えときましょう。)「資産価値」って「無い」んですよ、という話です。

固定資産税通知書に書かれている不動産評価額というのは、言い換えれば、金融機関がその物件を幾らと評価するのか？という指標です。
仮に、物件の価値が全く０ならばローンは通りません。(当たり前です。担保が無いわけですから。)

今、例えば、１億円のマンション(区分所有)を買ったとします。固定資産税通知書に書かれいる不動産評価額は「3500万円～4000万円」というところでしょうか？
「えっ…」って驚きませんか？１億円で買ったマンションが…ですよ。

(もう一つピンと来ない方のために…)仮に、１億円のマンションを、キャッシュで買ったとします。
急にお金が必要になったので、銀行に行ってマンションを担保にお金を借りようと思いました。
その時、銀行は3500万円～4000万円しか貸してくれません。
…ということです。

[287: 匿名 286]

要するに、「資産価値」云々の議論は、あまり意味の無い？「空論」である、ということです。

好きなように、各々が口々に自分の考えを述べるだけ、ってことです。

因みに、私もこのマンションは買いません。

[288: 匿名さん]

不動産鑑定士の鑑定要因に「事故」は全く関係しない？

[289: 匿名さん]

＞「資産価値」＝「固定資産税通知書にある不動産の評価額」

これは286さんの定義？　
言語を各々自分の勝手な解釈で使っていては、議論にも会話にもならないね。

[290: 業界]

うーん、鑑定評価上に、竣工時の事故とか座屈とか、そういう要因は入らないでしょうね。

ただ、取引事例の価格が下がってれば、それに釣られて評価も相応に下がるでしょう。

鑑定士も人間。事件のこと知ってりゃ、何らかの要因で下げるでしょ。まあ手心で。

ただマンション区分１室ぐらいなら東京カンテイでデータ引っ張って終わりでしょうね。

評価云々より、アソコは絶対買わないって決め打ちの購入客が増えることがネックでは？

実際私も絶対イヤだ。どなたかも仰ってた、心理的瑕疵に近いですね。安全は全てです。

[291: 匿名]

289さん

一度、ご自宅の分の「固定資産税通知書」を見て下さい。
そこに、ご自宅(不動産)の「評価額」が書いていますから。

[292: 匿名さん]

291さん
そういうことではなく、「みなさん、議論するなら共通言語でしましょ」っということなんです。
解って頂けないですか？

[293: 業界]

ちなみに、固都税評価額＝銀行評価というわけでは必ずしもありませんよ。

一般に銀行の積算評価額は固都税評価額を上回るケースが多いです。

ただＳＭＢＣのように、所有物件については固都税評価額で見るところも確かにあります。

積算の算出は土地値は路線価等をベースに、上モノはＲＣなら㎡単価いくら×㎡数×残存年数比、などです。

いずれにせよ「資産価値」というワードで固都税評価額のみを持ち出すのは少々強引に過ぎる嫌いがあります。

[294: 匿名さん]

まあええわ。　既住民の方が満足してたら。　確かに立地だけはええ。

[295: 匿名さん]

今朝の地震は結構ゆれたけどここはどうやったんかな？

全く問題ないなら買ってもいいな。

[296: 匿名さん]

でもまあ、彼らは３６５日マンション売るのが仕事のサラリーマンやから。　

証券会社が３６５日株を奨めてるのと一緒。　売るのが仕事やから。　
たまに証券会社も金融商品取引法で訴えられてるけどね。　良い面だけ言って重要事項の説明が無かったとか。

「修理したので価値は変わりません」って言って売ったなら訴訟も有り得るよ。　重要事項ですよ。

まあ、住民さんの神経を逆なでしない為にも、値引きしないで売り続けなさい。
他のマンションは値引きしてるけど、ここはしたくても出来ないジレンマがあるんでしょう。　事故してるのに。

[297: 住民]

＞295さん
高層階、たまたま二人、別々の部屋・・・・。
起きてからテレビニュースで知った。

でもね、長周期どうのこうの言うでしょう。どうなんでしょうね。

[298: 匿名さん]

＞今朝の地震は結構ゆれたけどここはどうやったんかな？
そんなに大きかったのか？？少しギシとなって終わった。

[299: 匿名さん]

事故があったとはいえ、
ここがポキッといくような地震がきたときには、
千里ニュータウン、いや北摂は壊滅状態でしょ。

構造力学を勉強した人なら誰でも分かること。

[300: 匿名さん]

>>299 詭弁屋さん

[301: 匿名]

ここは揺れてもないのに座屈してるのですよ299さん。

[302: 匿名さん]

坐屈したのに、今回揺れなかったみたいですよ301さん。

[303: 匿名]

ザクツのため震度３程度で大揺れするようなら、免震技術そのものが終わっていると思います。ましてや、長周期を持ち出しても、未経験なんだから構造計算を信じるしかないと思います。
それより、建設当時に多少インパクトを受けた事を忘れずに、建物の荷重により、構体に変化は無いか、経年検査を定期的に実施する方が理に適っいると思いますよ。

[304: 匿名さん]

新御堂の車の渋滞、御堂筋線は各駅停車･･･

鳥飼大橋みたいに大規模な渋滞緩和策が講じられれば千里中央全体の魅力も上がるだろうね。

まずは御堂筋線を複々線拡張して急行でも走らせればいいんだけどね～。

[305: 匿名さん]

？　各駅停車で梅田まで２０分くらいだったと思いますが、急行がほしいとは
　　日頃からよっぽどお急ぎなんですね？　少しは早く着くと思いますけどね。

　　車の渋滞は２０年前と比べて全然変わりましたけど・・今では混む日にち、
　　時間帯は限定的だと思いますよ・・９０年代の渋滞が懐かしいぐらいですから。
　　

[306: 匿名さん]

新幹線は各駅停車でも特急料金取られます。北大阪急行は各駅停車でも急行ということでよろしい？

[307: 匿名さん]

地震、大丈夫だったみたいですね。

パークハウスなど周辺の物件が思ったより高額になりそうですし、
レジデンスが完売したらここも売れますかね？

[308: 匿名]

１８０００万円の住宅が再販されましたな。４７階かな。かなり良いと思いますよ。

[309: 匿名さん]

再販ってどういうこと？

[310: 匿名]

ここってなんでこんなにレスが伸びてるの？

[311: 匿名さん]

何だかんだ言って
みんなが欲しがっているからじゃないでしょうか。

私には手が出ませんが、
ここに住める人がうらやましいです。

[312: 匿名]

だ―か―ら― ちっとも うらやましかねーよっ(￣□￣;)

[313: 匿名さん]

ここってなんでこんなにレスが伸びてるの？ ⇒このいわく付き物件の購入者が次から次へと現れたからです。

[314: 匿名]

大阪で以前あった事件みたいな感じですか？

[315: 匿名さん]

そうなんです。

[316: 匿名さん]

＞このいわく付き物件の購入者が次から次へと現れたからです。

やっぱ売れてんじゃん。
座屈のこと知ってて買う人が次から次へと現れるなら資産価値も下がらないんじゃねー？

[317: 匿名さん]

ここの住人層はどんな感じですか？

[318: 匿名さん]

お金持ちでしょう

[319: 匿名さん]

平均的なサラリーマンである私が住むと肩身が狭くなりそうですか？

[320: 匿名さん]

３１９です。
ファミリー層も住んでますか？

[321: 匿名]

いないわけではないでしょうが 少ないでしょうね。 放課後 ランドセル置いて 友達の家に行く… なんだかイメージしにくいですね～。一人で遊びに行かすのも 交通量すごくて心配ですし すぐ近くに広い公園…もなさそう。 中学生ぐらいになると 千里中央の店をうろつくようになりそうで心配ですね…。

[322: 匿名]

>>321

あなたは土地勘なしですか？

別にタワーを擁護するつもりはないですが、
千里中央は歩車分離が進んでいて、車道を通ることなく何処にでも行けます。
交通事故の危険性については、横断歩道を渡らないと学校に行けない他のマンションの方がはるかに危険ですね。通学路の途中やその周辺に千里東公園など公園もいっぱいありますよ。

中学生ならこのマンションに住まなくても千里中央の店には行きますよね。

そこまで心配するなら、近所に車が走って無く、徒歩・自転車圏内に店もなく、緑に囲まれた
箕面の山奥にでも住むしかないでしょう。

[323: 匿名さん]

＞座屈のこと知ってて買う人が次から次へと現れるなら資産価値も下がらないんじゃねー？

ヒ・ミ・ツの契約で購入しているかもね。値引き・・・知らんけど。

[324: 匿名さん]

ここはキャンペーン以外に値引きしません。
やっぱり高くても売れちゃうんですね。

[325: 匿名さん]

よほど売れてることにしたい人が張り付いてるんですね。
売れてるのは誰かさんの脳内だけ（笑）

10年経っても好評販売中だったりして。

ま、一般向けには値引きしなくても売れ残りをまとめてたたき売りの可能性はありますよね。
販売会社が、リスクを抱えたまま持ち続けるわけにも行かないでしょう。

怪しい所有者が増えなければ良いですけどね。

[326: 匿名]

322さんへ
(^_^)北町に住んでました。建替中ですが…。

仮に千里東公園にいくとしましょう。 こどもたちは自転車で行く時、どのようなルートが考えられますか？歩車分離がすすんでいても、タワーあたりの千里中央ど真ん中は、自転車での移動やこどもたちが行動する際に危険がたくさんあると思うので心配ですね。

中学生で友達どうしで千里中央をウロウロ… そうなってはほしくないです。

[327: 匿名さん]

>322 まあ商業地真ん中ににかろうじて建ってるわけでこどもの教育にはお勧めしませんね。
別に北摂の山奥まで行かなくても住宅エリアなら環境いいですよ、千里タウン。
生活道路と幹線道は比較的分離され、校区は幹線道で区切られてます。
普通の生活したいなら住宅地エリアの団地がいいでしょう。
寸暇を惜しむ仕事人間には高層団地が便利でしょうけど。

数日前ひさびさ地震がありましたが安心できましたかしら>住人様

[328: 匿名]

326 さんへ、　322です。

北町のあそこですね:-) 　失礼しました。

ということは、「すぐ近くに広い公園…もなさそう。」というのは、
自転車で車道を横切らずに行ける広い公園が無い、という意味ですね。
であれば、納得です。　歩けば2分でしかも車道を横切りませんけどね。

千中ウロウロは確かに望むところではないですが、
北町に住んでいると「中学生は友達どうして千里中央をウロウロしない」のでしょうか？
徒歩数分なので、その気になればいつでも行ける距離だと思いますいかがでしょう。

[329: 匿名さん]

>328
それが校区がいいのか、８中の生徒さんは千里中央をウロウロしないんですよ！驚きですよね。お隣の９中もあまりそのような話は聞きません。

[330: 匿名]

そうなんですね。
パルやセルシーで良く中学生をよく見かけますが、８・９中の学生さんではないのですね。
勉強がお忙しいのかな？

[331: 匿名さん]

千里中央駅付近って、中学生がたむろする場所なの？しょぼいカラオケ店があるけど・・・パチンコも。

[332: 匿名さん]

あれね中学生じゃなくて高校生ばかりですよ

[333: 匿名さん]

タワマンって高層階と下層階から売れていくんですか？

さっき明りの付いている部屋を見てたら
中層階はまだ電気の付いていない部屋もありましたが、
上層階と下層階はほとんど明りがついてました。

[334: 匿名さん]

中階層って、中途半端な気がしますね。私は、タワマンに住むなら30階以上です。

[335: 匿名さん]

３０階以上は値段も張りますが魅力的ですよね～。

私は経済的に下層階しか検討できません。

低層階でも内廊下ですし共用部も高層階の人と同じように使用できますし、
値段が安い分中層階や高層階よりもお得感があると考えてもいいですか？

[336: 匿名さん]

>３０階以上は値段も張りますが魅力的ですよね～。

18階以上は壁紙張りなおしていますが魅力的ですよね～の誤りでは？

[337: 匿名さん]

１９階以上をジャッキアップした建物は魅力的ですよね～。

[338: 匿名さん]

一度ドッスーンといってるからね
達磨落しマンションの高層階言うても

[339: 匿名]

>336～338

またどこからともなく、僻み屋が皮肉言いに出てきた。
もういいんじゃない？

[340: 匿名]

皮肉ではない

客観的事実

[341: 匿名]

？
「魅力的ですよね～」が客観的事実？

[342: 匿名さん]

壁紙張り直しと
空中ジャッキアップと
達磨落としマンションが
客観的事実

[343: 匿名さん]

心地いいじゃありませんか、そういう自演コメントがなくなったとき、
腹抱えそうになりますよ。

[344: 匿名さん]

ドス黒い腹を抱えるのか

消えて欲しい

[345: 匿名さん]

大事故マンションのレッテルは一生背負う

[346: 匿名]

いつまでも覚えていてね。

[347: 匿名さん]

妬むっすか。　嘲笑してるんですよ。

ま、販売、既住人は妬んでるって言い続けなさい。　頑張って販売してね。

[348: 匿名]

頑張って妬み続けてね。

[349: 匿名さん]

報われない物件ですね。まぁ、レジデンス買えなかった人が仕方なく買ってくれるかもね。知らんけど。

[350: 匿名さん]

ずーっと張り付いてるのに、あまり面白い情報なくて・・・気の毒に。知らんけど。

[351: 匿名さん]

ヒガむというか、気の毒にしか思えないんだけど・・

[352: 匿名さん]

うん、やっぱりヒガんでいるんだねぇ。気の毒に。

[353: 匿名さん]

イガんでるんやろ

[354: 匿名さん]

ここがヒガまれるのはしょうがないと思いますよ。わたしはホンキで欲しかったんですがやっぱり経済的に厳しかったですね。

建築事故の件ばかりがピックアップされてるって事もそれ以外は良いという事の証明みたいなものだと思いますよ。（それだけに事故は残念だとも思いますが｡｡｡）

あとぜんぜん違う観点ですが、個人的には部屋細部の質感が低い気がしたんですがいかがでしょう!?エントランス等々の高質なイメージがあるだけ余計にそんな気がしたのでしょうか???

皆さんどう思われていますか?

[355: 匿名さん]

柱が折れるような安普請に

内装仕様レベルを求めるな

[356: 匿名さん]

↑わずらわしいガキやな。
ちゃんと議論に参加できんか？　

[357: ３５５]

タワマンの内装仕様の標準グレードなんかどこでも知れてる。

プレミアム選ぶか、後工事でいじるしかないのは常識。

ましてや柱が折れてるんやぞココは。多くを求めるな。

[358: 匿名さん]

>>357
「柱が折れている!?」事は、表現は別としてもう皆さんご存知ですよ!その上で検討している方々を相手になぜにそこまで固執して何度も同じ事をレスされているのですか?

個人的に千里towerが気に入らないだけならば「馬鹿だなぁ、こいつら。柱の折れたマンションを買うなんて!」と笑ってれば良いと思うのですが、何か特別な恨みでもお持ちですか?

[359: 匿名さん]

事故とは別問題だけど、
確かに値段の割に、内装はいまいちですね。
値段は、場所代で高くなっているだけで
結局は357さんの言うように標準グレードでは
どこも大差ないのでは？

[360: 匿名さん]

＞358さん

だから、彼らの気持の根底にはやはり「妬み」があるんですよ。
妬むほどのものでもないんですがね。

[361: 匿名さん]

タワーマンションの内装とはそんなものなんですね。
勉強になります。

個人的には、「価格」と「共有部分の雰囲気」に対して部屋の内装等は手を抜いてる!?なんて事を思っていたもので｡｡｡

[362: 匿名さん]

>>360さん

同感です、残念ですがそう思わざるを得ないですよね。

[363: 匿名さん]

だから


ヒガミじゃなくて

イガミだって

[364: 匿名さん]

358さん、　「柱が折れている!?」事は、表現は別としてもう皆さんご存知ですよ

何で知ったんですかね？　ここのおかげですかね。　ＨＰには一切書いてないのに。

ご年配のネットをされない方々が知らずに購入される事に危惧を感じます。

[365: 匿名さん]

正義の為に本当の事を書き続けます。

万年売り続けて下さい。

[366: 匿名さん]

マンションのサラリーマンの営業に聞いた。

ここを見てるし書き込んでる。　って。

[367: 匿名さん]

364さん、358です。
文章の意図が良くわからないのですが…、ご年配の方に伝えてあげて!って事ですか???

ちなみにわたしがこの事故を知ったのはココでではなく千里towerを見に行き営業の方から直接聞きました。だから他の購入検討されている方にも同様に説明しているのではないかと思っています。

[368: 匿名さん]

正義漢面して、妬みのはけ口にしてるんだよ。
そんなに追いつめてやるなよ。

[369: 匿名さん]

傾いているのも問題だぞ。

[370: 匿名さん]

367さん　営業の方から直接聞きました

何て聞いたの？

[371: 匿名さん]

行って聞いてくればいいんじゃない!?

[372: 匿名さん]

>傾いているのも問題だぞ。

はけ口、はけ口。

ただ根拠のない事を、強調しすぎると訴えられるかも。ご用心。

[373: 匿名さん]

根拠ありありじゃないか

[374: 匿名さん]

訴えるの？　どうぞどうぞ。　事を大きくしよう。　新聞の社会面にこのマンションを世間に周知させよう。　ワイドショーでとりあげてもらおう。　姉歯みたいに喰いつくやろ。

よし、今後このマンションへ行く客は営業の発言をレコーダーで一字一句録音しよう。

「事故で資産価値は変わらない」って言った瞬間を録音しよう。　訴えるから。

[375: 匿名さん]

「事故によって資産価値が変わらない」って言ってたサラリーマンの方が根拠がない事を言ってる。

[376: 物件比較中さん]

少なくともこのマンションの見える北摂の人は、ここが事故物件であること、完成後2年でも大量に売れ残っていることを知っています。そして知人がここを購入していたら、本人の前では住宅の話題は避けるようにしています。

[377: 匿名]

371の書き方 あんたが一番 性格悪いしタチ悪いね。

[378: 匿名さん]

「資産価値」？
→学習能力ゼロ。過去レスちゃんと見ろよな。同じ話蒸し返すな。

傾いてる？
→どうやって証明するの？ど素人が。さっさと証明してもらおうじゃないか。

[379: 匿名さん]

ここは事故物件！！！！！

３７２、訴えろ　さあ

営業はここ見て書き込んでるってホンマやな

[380: 匿名さん]

３７８さん、ここに住んでるの？　検討してるの？

[381: 匿名さん]

374、375さん
このスレでは「事故では資産価値は変わらない。」という結論に至ってます。はい。

[382: 匿名]

「訴えられるかも」と言ったとたん「傾いてる」とは言わなくなったね。

何度ぐらい傾いてるの？

[383: 匿名さん]

374さん
自分が行って録音して、訴えたら？人に勧めないで。

[384: 匿名さん]

374は近辺物件の営業でしょ。
自分のところの売れ行きが良くないからって他物件の悪口ばっかり。
どうせ他でも同じようなことを書き込んでるんでしょ？

自分のところの良いところを見つけてアピールしてください。

[385: 匿名さん]

タワーの住人さんの中にはラフな格好で出入りしている方もいらっしゃいますよね。

肩肘張らずに過ごせるのも千里中央の魅力！！
大阪市内のタワーではなかなかこうはいきませんから。

[386: 匿名さん]

リーマンショックで赤字に転じた貿易が大幅に改善され黒字になったようですね。

近く景気好転により給料もアップしたら買い手がつくでしょう。

[387: 匿名さん]

>>386

そんな不安定な資金力がここが買えるか？？

[388: 匿名]

確かに。

[389: 匿名さん]

私は、かなりの安月給ですが比較的安定しているので買いました。

[390: 匿名さん]

家計は下の上～中の下ですが思い切って買いました。
もちろん、掲示板に書き込まれている内容は十分承知のうえで購入に踏み切りました。
今は、入居に夢をときめかせながらインテイリア雑誌を読みあさっています。

前向きに検討されてる方は、ご自身のニーズに重点を置いて検討した方が良いと思いますよ。
その方が結果として納得のいく物件選びができるからです。

一時は一番人気といっても過言ではないポテンシャルを持っていた物件ですから、
ネガティブな意見に振り回されるのは勿体ないような気がします。

私の場合は、千里タワーが自分のニーズに本当に合っていたので、
納得のいく物件選びができたと大変満足しております。

参考まで。

[391: 匿名]

世の中いろんな価値観の人がおるナア。

[392: 匿名さん]

＞何度ぐらい傾いてるの？
わからんが、地震で影響するようなレベルでない。僅かな誤差。

でも、お金も度胸も無いから買いません。別物件買いました。

[393: 匿名さん]

何千箇所も充填個所があるような積木工法自体に無理があると思うが。

全部柱に穴を開けて検査したとか言うけれど、どこまで信じれるかだろうね。

[394: 匿名]

やっぱり 怖いね

[395: 匿名さん]

暑気払いにちょうどいいんじゃない？

[396: 匿名さん]

393～395→同じ人が一人で会話している。
一年前も同じようなカキコあったような。
新鮮味がないねぇ。

[397: 匿名さん]

>>396
>一年前も同じようなカキコあったような。
いつ折れたんだっけ？

[398: 匿名]

もう新築とはいえないよね 設備も最近のマンションと比べるとかなり見劣りするし

[399: ご近所さん]

396
あんたも暇だね。1年前からこんなところに張り付いていたの？

[400: 匿名]

で、あと何軒残ってるの？