ザ・千里タワー ってどうですか？（その09）

[匿名さん]

そろそろお開きですかね？まあ、まずはその8の残り埋めましょうや。埋められたらその9 Let's go!

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～102.74平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

その07『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その07）』[2009/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

その08『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その08）』[2010/3/12-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

[183: 申込予定さん]

ありがとうございます。
大変わかりやすく、納得できました。

内廊下などの基本構造がタワーと同等なら豪華な共用施設やコンシェルジュサービスは求めていませんから、
タワーよりレジデンスの方が私には合っていそうです。

ただ、もうレジデンスには低価格の住戸が残っていないようですので、
維持費にあまり差がなければまだ低価格の住戸が残っているタワーも検討の余地があるのかなと感じました。

そこで質問ですが、
８０㎡換算するとタワーとレジデンスの管理費+修繕費はいかほどでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃいましたらご教授願います。

[184: 匿名さん]

レジデンスは知っています。今日の夜書き込みます

[185: 匿名さん]

なんでどっちかなんだよ？笑

[186: 匿名]

罰ゲーム会場はココですか

[187: 匿名さん]

ザ・千里タワー
　　　　　　　　　　 管理費（月額）　　修繕積立金（月額）　　　　　 合計

　　　　　77.65㎡　　　15,100円　　　　　　7,800円　　　　　　　22,900円
　　　　　80.52㎡　　　15,700円　　　　　　8,000円　　　　　　　23,700円
　　　　　81.14㎡　　　15,800円　　　　　　8,200円　　　　　　　24,000円

[188: 匿名さん]

10年後は？

[189: 匿名さん]

ザ・千里レジデンス
　　　　　　　　　　 管理費（月額）　　修繕積立金（月額）　　　　　 合計

　　　　　77.00㎡　　　12,400円　　　　　　7,900円　　　　　　　20,300円
　　　　　81.82㎡　　　13,200円　　　　　　8,400円　　　　　　　21,600円

[190: 申込予定さん]

モデルルームで聞かれたのでしょうか、リアルな数値の提供ありがとうございます。

８０㎡程度で比較すると３０００円前後レジデンスの方が安くなる見積りですね。

１０年後、２０年後と年数を経るにつれ差が大きくなっていきそうですが、
思っていたより大差がないように感じました。

５０年間住んでも
３０００円×１２カ月×５０年＝１８０万円+α
の差ならタワーでもいいですよね？

むしろ、タワーの方がお得感がありませんか？
どういう風に考えればいいか教えてください。
よろしくお願いします。

[191: 匿名さん]

差がないですが、多分完売はレジデンスの方でしょう。事故物件ではないですからね。あとタワーはずっと、販売会社が管理費など払ってくれるのか？なんて思います。修繕もタワーマンションの歴史は浅く、古くなって大規模修繕をした実績と言うか、蓄積が少なく、実際に積み立てている金額で間に合うのか？疑問なのです。外壁のチェックもタワーだとゴンドラです。修理も。レジデンスくらいだとどうでしょう。足場を組んで壁のチェックが出来るのではないでしょうか？そのような、細かい部分で費用が変わってきます。だから、188さんのように１０年後は？となるのです。タワーの法が先行き、レジデンスより高くなる幅が大きいと思って頂いて間違いないでしょう。

[192: 申込予定さん]

う～ん、、、

足場のことを考えるとタワーの方が高くなるのは間違いなさそうですけど、
どのくらい差が出るかの目安がないと判断に苦しみます。

やっぱり見た目と住んでからの快適性ではタワーに軍配が上がるような気がするので。

５０年くらい住んで維持管理費に１０００万円くらいの差が出てくるなら
レジデンスの方がお得なような気もしますが。

この際、「迷った時は細かいことを気にせず気に行った方を選ぶ」という発想は危ないですか？
たとえ数百万円の損をしてしまうことになっても人生狂いませんよね？

[193: 匿名さん]

狂いませんよ。ただ、その金額がマンション持っているあいだ、ずっと続くので。減ることはないです。ってことぐらいですね。

[194: 申込予定さん]

１００年先、２００年先もその差が出続けることを考えると怖いですね。
ただ、そんな先まで生きてませんし、建て替えてそうですし、
あんまり先のことまで考えてもしょうがないですよね（笑）

ところで、
レジデンスにもコンセルジュさんはいらっしゃいますか？

修繕積立金の差が意外にもないのは戸数（スケールメリット）の違いからくるものだと解釈できますが、
管理費の差約２０００円はどこからくるのでしょうか？

[195: 匿名さん]

成りすましの上に、自分で既に答えを決めてるような、販売員の相手をする必要はない。

こことレジデンスと販売員は別なのか？仁義なき共食いのつもりか？

[196: 匿名さん]

100％事故の件は検討条件からはずすなら、タワーを推します。

確かに191さんのおっしゃるように、将来的に不定要素はありますが、
今、タワーに空きがあることの幸運を利用しない手はないと思います。
本来なら、大部分レジデンスはタワーに洩れた方が入る所でしょう。
格上の物件をゲットするチャンスが残っているのにもったいないように思いますが。

[197: 申込予定さん]

ホントもったいないですよね？
ほとんど良い部屋は残っていないだろうとなかば諦めてモデルルーム見学に行ったので、
先着順で良い部屋を選べたのは意外でした。

日経アーキテクチャーという専門誌の記事を読んでも
今回の事故に対する補修によって強度が保たれている原理を納得することができますので、
なぜみなさんが事故のことを引きずり続けているのかが理解できないんですよねぇ。。。

開発事業に関する仕事に携わっていますが、
もっともっとヒドイ現場はいくらでもありますし、
事故が起こってしまった際には竹中工務店の頭脳集団が補修方法を必死で検討したことでしょうし、
自分の中では９５％くらいは事故の件を検討条件から外せてしまうんです。

残りの５％は外的要因です。
具体的には、風評被害や大衆の心理的影響による資産価値の低下と維持管理費の高騰です。

[198: 匿名さん]

確かに理屈では修繕したことで、今は問題なし、としても、精神的気持ちです。あの掲載されたマンションをカバーした写真、この建物が高層マンションですぐには避難はできないこと、大阪でも地震が起こること、建物は老朽化していきあの事故箇所は大丈夫なのか？そのことをここに住むと必ず私は考え続けると思うので、私は住めないです。

[199: 申込予定さん]

う～ん、、、

カバーは事故箇所を隠すためというよりも材料の落下防止でしょうし、
事故箇所以外も現場で打ち直した箇所もコンクリート強度は７０Ｎ／ｍｍと
長期優良住宅（２００年住宅）と同じですからねぇ。

さらに地震への対策として
耐震構造でもなく制震構造でもなく免震構造なんですよね。

自分なら仮に大規模な地震が来たら
レジデンスでも千中パルでもなく千里タワーに逃げ込むと思うんですけどね～。。。

でも、建築に詳しくない方にとっては心理的な不安が残ってしまい、
その結果として、売れ残っている部屋がいくつかあることも事実ですからね。

参考になります。

[200: 匿名さん]

普通の方であれば。多分あれだけのお金を出して買うなら、そんな不安と言うか、キズもの買わなくても他を検討すると思います。そこまで、千里タワーにこだわりないと思うので。何を置いても千里中央が好き、あの場所が好きとこだわりの無い方でないと、購入決断はしないのでは、と素人ながら思います。だって、他にもマンションあるのだから。

[201: 匿名]

そのコンクリ大丈夫か？首都圏は問題表面化してるが。

[202: 匿名さん]

三連休前にして、関係者必死過ぎ。

おまえ申し込んでから書き込むって自分で宣言してたやないか。

説得して、売れるとでも思ってんのか？キズモノマンションが。

[203: 匿名さん]

まあまあ、皆さんそれなりの立場でご意見があるのでしょう。私は寝ます。198、200より

[204: 匿名]

天災やらなんやらで いちいち 心配しながら暮らすなんて 嫌！しかも 知人が 『千里タワ―住んでます』と言うたら 神経疑う。千里中央の景観を損ねた千里タワー。その上、ポッキンの時、友達ベビーカー押して歩いていたら上からコンクリート降って来たと言ってた。これからも周辺住人には 不安がつきまとう。
存在自体が嫌悪感。住んでる人間にも嫌悪感を抱いてしまう。

[205: 匿名さん]

>>197
>日経アーキテクチャーという専門誌の記事を読んでも

引用を希望します。

事故からすぐ後の日経ケンプラッツの「豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
の記事では、「補修範囲より下の階の柱の鉄筋の異状や、ヒビ割れした周辺の柱と梁の交差部は安全なのか」などの建築の専門家からの疑問に「資産価値云々」の言い訳で答えがなかったと記憶しています。

その後そういう疑問に答えたのでしょうか？

[206: 匿名さん]

>>199
>自分なら仮に大規模な地震が来たら
>レジデンスでも千中パルでもなく千里タワーに逃げ込むと思うんですけどね～。。。

ここの事故を知っている人には大笑いでしょう。

事故当時、倒壊する危険性があると、作業員全員が大慌てで地下に退避したわけですからね。

私なら真っ先にここから離れるでしょうね。

[207: 匿名さん]

傷物ではあるが、危険物ではないと思う。ここを目前に見ると倒壊なんて考えられない。
ただ、もう築１年過ぎているから、値引きして欲しいな。。。

[208: 匿名さん]

修補当時、コンクリート打ち直しは「柱の圧壊部分」のみとし、
「梁に入ったひび」はエポキシ樹脂注入により様子を見ることとしました。
本来、クラックの入った梁周辺も壊し、
コンクリートを再打設するべきだったかと今頃になって反省しております。
何しろ梁のクラック部は地震時に構造的弱点となりますからね。

[209: 匿名]

ここも含めタワーの大半が免震構造ゆうてますが、対応出来るのは横揺れのみで縦揺れは対応不能。大震災の縦揺れは、すごかったで。でも実際はここよりもセルシー、阪急、ピーコックのほうが怖いよね。何十年前の建物やねん。北摂の人は見栄張りで負けず嫌いやから、色々ゆうたはりますが、住みたかったら買うたら。ええマンションやん。結局なんやかんや負担されるのは住民なんやし。他人やキャンセルしたひとが今さらあーだこーだゆうてもなぁ。パークハウスや、素敵なマンションも出来るし、色々選択肢も増えるし、千里中央が賑やかになるのが一番。

[210: 匿名さん]

事故車を修理して「見た目や乗り心地は変わりません」って叫んでも、実際に市場価値は違う。

一戸建ての施行ミスなら、ゴネる客なら一から建て直しもんやで。

以前たった一本の柱って書かれてたけど、そのたった一本の強度不足でドスンと座屈するねんからな。　

[211: 匿名さん]

その通り。

[212: 匿名]

このスレ有る限り、ずっと言われるね。
Part.100になろうと、200になろうと…。

それだけ、皆の抱いていた期待が大きかっただけに、落胆も大きいのでは。
売主さん、甘んじてどんな非難も受けなさい。
それが私の意見です。

[213: 匿名さん]

憎しみは、相手が不幸になるまで続く。
それって醜くないですか。
忘れなさい。

[214: 匿名さん]

憎んでいませんよ。誰も。ただ、購入者は、その事故にずっと向きあっていかないといけなくなるかもしれないのです。購入に多額のお金が絡むことですし、修繕費用で将来発生するかもしれません。追加費用が。リスクが、あるのか？無いのか？それは誰もわからないのですから。まあ、注意喚起ですね。購入される方は、それぞれの価値観、人生観がありますので、それはそれで良いと思いますよ。今、千里タワーに住んでる方は、不幸になっていないでしょうしね。

[215: 匿名さん]

注意喚起！？・・・今さら？

もういい加減うんざり。

[216: 匿名さん]

じゃあ、読まなきゃいいじゃん。ここ見なきゃいいんだよ。だって、あなた買ったの？買うの？購入者？なら何しにきたの？答えてください。あくまでも、購入予定者との、討論ですよ。流れをみたらわかるでしょ？購入予定者は問いかけてきてたのだから、答えたまでです

[217: 匿名さん]

被害妄想。
誰が誰に言ってるのか「流れ」で察しなさい。

[218: 匿名さん]

216さん
誰に何と問いかけられたの？？

[219: 匿名さん]

イケメンに「遊ばない？」と問われたい。

[220: 匿名]

リアル＊＊のタワー

[221: 匿名]

ま、色々議論はあるとおもいますが、いつか完売はすると思いますよ。一年後?三年後?五年後?いつかね。ま、一応千里のタワマンやし。でも中古価格の下落と修繕費の上昇は避けられへんやろね。あと、このタワマン南側の景色だけやね。魅力的なん。今日の広告の景色見て癒されるか?あんな景色に金はらうなら、パークハウス買って、たまにホテルから夜景みたほうがええと思うな。

[222: 匿名]

パークハウスに一票！

[223: 匿名さん]

近いうちか・・あげさげごくろうさまでした。

[224: 匿名]

大事故マンションが完売するとは到底思えん

[225: 匿名さん]

いつまでも思えんというお気持ち、お察しいたします..ぐぐ。

[226: 匿名さん]

CT西梅田が完売したら、ここも完売の光あり。・・・いつの話や。

[227: 匿名さん]

そのうち、長周期地震が来れば、大丈夫かどうか結論がでるでしょう。
かつての超高層マンションの経験では、長い波が来た時の揺れはすごい。
関西で震度あまり出てない時でも（新潟とか）、ゆさゆさと揺れましたから。
それで大丈夫ならば、お勧めかと。

[228: 匿名]

確かに地震の時は船のように揺れます。もちろん最上階は荒波状態。そもそも人工のゴムで自然には勝てん。ゴムなんか劣化早いし。ま、マンションは設計がすべて。その点、三菱、三井、野村、大京のマンションは良くできて、小手先の設計してないから安心感あるね。でも住友のマンションはいつも売れ残るね。西梅田に天満、、何故かね。ま、だから住友なんやろけど。

[229: 契約済みさん]

いろんな見方がありますが、
自分の中で納得できたので数日前に契約しました。

利便性を優先したため部屋の広さは少し妥協しましたが、
大変満足しています。

千里中央とともに生きるここでの生活が楽しみです。

ゴールデンウィークに物件探しをしていた方々でしょうか、
数日前も何社か引越業者が荷物を運び込んでいましたよ。

約３５０戸中あと何戸くらい残っているんでしょうか？

[230: 匿名さん]

それは、住んでみて確かめてくださいよ。事実は、住んで管理組合員でないとわからないと思いますよ。不動産会社が事実を教えてくれるとも思わないですから

[231: 匿名さん]

８０戸くらいかな？

[232: 匿名さん]

5月の末の時点で「あと50戸あまり」だったはずだが・・・？