ザ・千里タワー ってどうですか？（その09）

[匿名さん]

そろそろお開きですかね？まあ、まずはその8の残り埋めましょうや。埋められたらその9 Let's go!

所在地：大阪府豊中市新千里東町1丁目2番1号他（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩1分
間取：1LDK～4LDK
面積：58.90平米～102.74平米
売主：住友商事　関西ブロック
売主：阪急不動産
売主：オリックス不動産
販売代理：阪急不動産
販売代理：住商建物　大阪支社

【過去スレッド】
その01『千里中央駅前タワーマンション』[2006/10/27-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6848/

その02『ザ・千里タワーってどうですか？』[2008/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/

その03『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その03）』[2008/11/30-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6906/

その04『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その04）』[2008/12/25-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/

その05『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その05）』[2009/1/22-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6885/

その06『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その06）』[2009/5/04-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6679/

その07『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その07）』[2009/11/20-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57473/

その08『ザ・千里タワー　ってどうですか？（その08）』[2010/3/12-]：
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69411/

施工会社：竹中工務店大阪店
管理会社：住商建物株式会社

[161: 匿名さん]

159さん、ようは、この物件は極端に言えば、事故物件であること。そして、そのことは中古になっても付きまとい、必ず販売員が説明すること。で契約締結では重要事項説明で必ずあること。よって、将来このマンションが中古で出してもなかなか買い手がつかず、かなりの値下げを迫られ、究極的に言えば、価値がないかもしれない物件なのです。事実、新築で値段はついていても、なかなか買い手がつかず完売しません。この好立地で周辺は高額所得者は多い地域なのに。安くしても買い手がつくかどうか。なんです。お金があって、損しても良い、この利便性が好きというのであれば別に購入すればいいのです。ただし、資産価値は求めないことです。よって、いわくつきなので多額のローンを組んで購入されることは勧めません。それなら、近くに出来る、パークハウス千里中央の方がいいと思います。完成までまたないといけませんが。

[162: 申込予定さん]

うわっ！　すごい書き込みが増えてるぅ。

購入の意思があって積極的に情報交換をしたいと思っている方も多くいるんですね。
意外でしたが感動しました。

それでは、前向きな方の人数が揃ってきたようですので教えて下さい。
購入を迷っているみなさんの今の気持ちはどんな感じですか？

買いたいけどお金が足りない（値段が下がれば買う）　ですか？
買いたいけど事故のことが気になる　ですか？

[163: 申込予定さん]

＞１６１さん

貴重な助言をいただきありがとうございます。
終の棲家にするつもりなので資産価値は求めていませんが、
お金はありませんし損しもしたくありません。
でもこの利便性が好きなので購入したいんです。

私には向いてないんでしょうか？

パークハウスも千里タワーに負けず劣らず値段が高いようなので、
それならやっぱりこっちの方がお得だと思うんです。

出勤時に汗をかく前に駅まで行けるのが特に魅力的です。

[164: 匿名さん]

163さんの資産の内訳が、この物件で資産のほとんど占めるような方が、住むマンションではありません。お金もちで、即金で購入し、別に損しても構わない、他にいくらでも資産がある方が購入する物件ですね。事故物件なのですから。よって、このマンションで暮らしている方々は、資産家で、この物件が価値無くなっても、ビクともしない。方々が多いと思いますよ。事故物件を買うくらいですから。私の祖父母が住んでいた億ション住民はそうでした。パークハウスもなれたら便利だと思います。中古で、メゾンシティ新千里桜ヶ丘もお勧めです。景色が公園ですから。

[165: 匿名さん]

163さん追加で、値段は正直。あと、風評も怖いです。なにも、これだけ事故物件と言われているのに手を出す必要はないです。ザレジデンスではダメなんですか？もう、お好みの間取り、価格は売れていたのですか？まだ、レジデンスの方がいいですよ。高層マンションは維持費が凄いです。レジデンスやパークハウスの方がまだ維持費が安いでしょう

[166: 申込予定さん]

資産のほとんどを占めるどころか、
年収６００万円で３０００万円のローンを組むつもりです。

パークハウスもメゾンシティもいいんですけど、
内廊下でホテルっぽい生活が実現できるのは千里タワーだけですからねぇ。。。

完全に申込モードに入っていたんですが、改めた方がいいんでしょうか？
生活が破綻することはないと思うんですが。。。

[167: 申込予定さん]

追加です。

レジデンスは考えていませんでした。

同じ事業者なのでデザインも似ていますし、
千里タワーが折れたらレジデンスに倒れてくるみたいな書き込みが多かったので、
それならタワーの方がかっこいいという単純な理由です。

値段も同じぐらいだと思うんですが、
維持管理費ってそんなに違うんですか？
月に２、３万円以上違ってきますか？

申し込む前に一度レジデンスにも話を聞きに行ってみようかな。

[168: 匿名さん]

ズバリ。やめたほうがいいです。私も検討しました、と言ってもレジデンスですが、狭かったので辞めました。そのとき、千里タワーも資金計算しましたが、修繕積立金や管理費が高いのです。よって、月々の支払いがかなりの額になるでしょう。売るに売れない物件を、そんだけローン組んで買うのは辞めたほうがいいですよ。ここだと売却してもローンが残りかねません。でも周辺相場からみて、レジデンス、パークハウスはそんな急激な値崩れはないでしょう。これが重要で、千里タワーと違うところです。急激に値崩れしない点が。パークハウスは御堂筋を渡らない物件、駅の東側なので、結構好評なのでは？と思っています。パークもレジデンスも千里中央駅の商業施設を通っていくので、駅から遠いって感じがしないと思います。両方の物件とも駅から見えるしね

[169: 匿名さん]

１６７さん、一度レジデンスに行ってみてはいかがでしょうか？売れているかもしれませんが、そちらの方が管理費とか修繕費とか安かったですから。

[170: 申込予定さん]

急激な値崩れは永住志向の私にとってはあまり影響がないように思いますが、
一度レジデンスに行ってみます。

希望の間取りがなくなってたり、維持管理費がそんなに変わらなければ、
そのまま隣のタワーに申込に行ってしまいそうですが。

みなさん、親切にアドバイスをくださりありがとうございました。
明日、仕事があるのでそろそろ寝ます。
おやすみなさい。

[171: 匿名さん]

また、レジデンスの意見を聞かせてください。

[172: 匿名さん]

久しぶりに、掲示板らしくなってきた。

温かく見守りましょう。

[173: 匿名さん]

妬みはないです。５０００万程度の家に住むのは千里界隈では普通やし。　東豊中の３億の住宅も売りに出てるよ。　緑丘１丁目の掛布の家もその内売りに出るやろ。　
しかし小さい物差しの人はここに住むのが金持ちって思ってるみたいですね。　ふ
昼のワイドショーを見てる気分です。　どうなるか見守りたいです。　

北浜タワーはほぼ完売したのに何故ここは売れ残ってるんですか？　教えて下さい！

[174: 匿名さん]

＞年収６００万円で３０００万円のローンを組むつもりです。
銀行の審査が通るのか微妙ですね。。。最近は厳しいのかな？

[175: 匿名]

>149 申込予定さん さんは、利便性重視でタワーを選ぼうとしているのであれば、私もレジデンスをお勧めします。パークやプライムと違って、レジデンスも駅徒歩1分、傘なしで駅やお店に行けますからね。
頭金が十分にあれば88m2超がまだ残っていると思いますよ。
（私も両方を検討しましたが、諸般の事情で断念しました）

[176: 匿名]

私も駅直結タワーに住んでますがやっぱり便利ですよ。いまのところ後悔全く無し。大半が駅から遠い高級住宅地からの移住組。みんな喜んではります。千里タワーいいんじゃないですか。自分が欲しかったら買えば。たった一度ですから人生は。東京と比べたら安い安い。万一このタワーが倒れる時は大半の住戸も倒壊してるから。戸建にお住まいの方は二階に寝ないと地震の時やばいですよ。はやく完売になればこのスレもなくなるのに。

[177: 近所をよく知る人]

＞173さん
千里中央界隈とこれからも深くかかわっていく者です。
色々ありましたけど、千里中央が発展的に存在するには、このタワーもそれなりに存在して頂かないとなりません。いまさら造られる前に戻ることはできません。
妬みでも、恨みでも、面白半分の興味でもなんでもいいですが、いまさらネガティブなことを吹聴し続けて何になるのですか？デベや住民に対しての鬱憤ばらしととられてもしようがないでしょう。
千里中央の今後、という視点でとらえればこのタワーと共存せざるを得ないでしょう。
そういうことも考慮して、「興味」を持ってください。

[178: 匿名さん]

177さん、相手にしてはいけませんよ。173さもお金持ちでも無いのに、そんなこと言わんでもいいのに。

[179: 匿名さん]

ざーとらしいネタいらんねんけど

[180: 申込予定さん]

みなさんレジデンスを推していますね。

レジデンスは千里タワーより価格が高いように思いますが、
事故のことを抜きにしてレジデンスが千里タワーより魅力的なところは何ですか？

決してお金持ちぶりたいわけではありませんが、
千里タワーの方がゴージャス感があって惹かれるんですよね～。

[181: 匿名さん]

ざーとらしいネタいらんねんけど

[182: 匿名さん]

価格はタワーより安かったです。そのほとんどは売れてしまっていて、高いのが残っているのでしょう。だからタワーより高いと判断されているものと推測します。共有施設や管理体制などがシンプルなのですが、基本構造はしっかりしていて、管理費や修繕費もタワーより安いです。千里中央駅周辺が商業施設が充実しているため、マンションにこれと言ったサービスは求める必要もないですし、そのようなサービスもついていない。だからレジデンスのほうがいいですね

[183: 申込予定さん]

ありがとうございます。
大変わかりやすく、納得できました。

内廊下などの基本構造がタワーと同等なら豪華な共用施設やコンシェルジュサービスは求めていませんから、
タワーよりレジデンスの方が私には合っていそうです。

ただ、もうレジデンスには低価格の住戸が残っていないようですので、
維持費にあまり差がなければまだ低価格の住戸が残っているタワーも検討の余地があるのかなと感じました。

そこで質問ですが、
８０㎡換算するとタワーとレジデンスの管理費+修繕費はいかほどでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃいましたらご教授願います。

[184: 匿名さん]

レジデンスは知っています。今日の夜書き込みます

[185: 匿名さん]

なんでどっちかなんだよ？笑

[186: 匿名]

罰ゲーム会場はココですか

[187: 匿名さん]

ザ・千里タワー
　　　　　　　　　　 管理費（月額）　　修繕積立金（月額）　　　　　 合計

　　　　　77.65㎡　　　15,100円　　　　　　7,800円　　　　　　　22,900円
　　　　　80.52㎡　　　15,700円　　　　　　8,000円　　　　　　　23,700円
　　　　　81.14㎡　　　15,800円　　　　　　8,200円　　　　　　　24,000円

[188: 匿名さん]

10年後は？

[189: 匿名さん]

ザ・千里レジデンス
　　　　　　　　　　 管理費（月額）　　修繕積立金（月額）　　　　　 合計

　　　　　77.00㎡　　　12,400円　　　　　　7,900円　　　　　　　20,300円
　　　　　81.82㎡　　　13,200円　　　　　　8,400円　　　　　　　21,600円

[190: 申込予定さん]

モデルルームで聞かれたのでしょうか、リアルな数値の提供ありがとうございます。

８０㎡程度で比較すると３０００円前後レジデンスの方が安くなる見積りですね。

１０年後、２０年後と年数を経るにつれ差が大きくなっていきそうですが、
思っていたより大差がないように感じました。

５０年間住んでも
３０００円×１２カ月×５０年＝１８０万円+α
の差ならタワーでもいいですよね？

むしろ、タワーの方がお得感がありませんか？
どういう風に考えればいいか教えてください。
よろしくお願いします。

[191: 匿名さん]

差がないですが、多分完売はレジデンスの方でしょう。事故物件ではないですからね。あとタワーはずっと、販売会社が管理費など払ってくれるのか？なんて思います。修繕もタワーマンションの歴史は浅く、古くなって大規模修繕をした実績と言うか、蓄積が少なく、実際に積み立てている金額で間に合うのか？疑問なのです。外壁のチェックもタワーだとゴンドラです。修理も。レジデンスくらいだとどうでしょう。足場を組んで壁のチェックが出来るのではないでしょうか？そのような、細かい部分で費用が変わってきます。だから、188さんのように１０年後は？となるのです。タワーの法が先行き、レジデンスより高くなる幅が大きいと思って頂いて間違いないでしょう。

[192: 申込予定さん]

う～ん、、、

足場のことを考えるとタワーの方が高くなるのは間違いなさそうですけど、
どのくらい差が出るかの目安がないと判断に苦しみます。

やっぱり見た目と住んでからの快適性ではタワーに軍配が上がるような気がするので。

５０年くらい住んで維持管理費に１０００万円くらいの差が出てくるなら
レジデンスの方がお得なような気もしますが。

この際、「迷った時は細かいことを気にせず気に行った方を選ぶ」という発想は危ないですか？
たとえ数百万円の損をしてしまうことになっても人生狂いませんよね？

[193: 匿名さん]

狂いませんよ。ただ、その金額がマンション持っているあいだ、ずっと続くので。減ることはないです。ってことぐらいですね。

[194: 申込予定さん]

１００年先、２００年先もその差が出続けることを考えると怖いですね。
ただ、そんな先まで生きてませんし、建て替えてそうですし、
あんまり先のことまで考えてもしょうがないですよね（笑）

ところで、
レジデンスにもコンセルジュさんはいらっしゃいますか？

修繕積立金の差が意外にもないのは戸数（スケールメリット）の違いからくるものだと解釈できますが、
管理費の差約２０００円はどこからくるのでしょうか？

[195: 匿名さん]

成りすましの上に、自分で既に答えを決めてるような、販売員の相手をする必要はない。

こことレジデンスと販売員は別なのか？仁義なき共食いのつもりか？

[196: 匿名さん]

100％事故の件は検討条件からはずすなら、タワーを推します。

確かに191さんのおっしゃるように、将来的に不定要素はありますが、
今、タワーに空きがあることの幸運を利用しない手はないと思います。
本来なら、大部分レジデンスはタワーに洩れた方が入る所でしょう。
格上の物件をゲットするチャンスが残っているのにもったいないように思いますが。

[197: 申込予定さん]

ホントもったいないですよね？
ほとんど良い部屋は残っていないだろうとなかば諦めてモデルルーム見学に行ったので、
先着順で良い部屋を選べたのは意外でした。

日経アーキテクチャーという専門誌の記事を読んでも
今回の事故に対する補修によって強度が保たれている原理を納得することができますので、
なぜみなさんが事故のことを引きずり続けているのかが理解できないんですよねぇ。。。

開発事業に関する仕事に携わっていますが、
もっともっとヒドイ現場はいくらでもありますし、
事故が起こってしまった際には竹中工務店の頭脳集団が補修方法を必死で検討したことでしょうし、
自分の中では９５％くらいは事故の件を検討条件から外せてしまうんです。

残りの５％は外的要因です。
具体的には、風評被害や大衆の心理的影響による資産価値の低下と維持管理費の高騰です。

[198: 匿名さん]

確かに理屈では修繕したことで、今は問題なし、としても、精神的気持ちです。あの掲載されたマンションをカバーした写真、この建物が高層マンションですぐには避難はできないこと、大阪でも地震が起こること、建物は老朽化していきあの事故箇所は大丈夫なのか？そのことをここに住むと必ず私は考え続けると思うので、私は住めないです。

[199: 申込予定さん]

う～ん、、、

カバーは事故箇所を隠すためというよりも材料の落下防止でしょうし、
事故箇所以外も現場で打ち直した箇所もコンクリート強度は７０Ｎ／ｍｍと
長期優良住宅（２００年住宅）と同じですからねぇ。

さらに地震への対策として
耐震構造でもなく制震構造でもなく免震構造なんですよね。

自分なら仮に大規模な地震が来たら
レジデンスでも千中パルでもなく千里タワーに逃げ込むと思うんですけどね～。。。

でも、建築に詳しくない方にとっては心理的な不安が残ってしまい、
その結果として、売れ残っている部屋がいくつかあることも事実ですからね。

参考になります。

[200: 匿名さん]

普通の方であれば。多分あれだけのお金を出して買うなら、そんな不安と言うか、キズもの買わなくても他を検討すると思います。そこまで、千里タワーにこだわりないと思うので。何を置いても千里中央が好き、あの場所が好きとこだわりの無い方でないと、購入決断はしないのでは、と素人ながら思います。だって、他にもマンションあるのだから。

[201: 匿名]

そのコンクリ大丈夫か？首都圏は問題表面化してるが。

[202: 匿名さん]

三連休前にして、関係者必死過ぎ。

おまえ申し込んでから書き込むって自分で宣言してたやないか。

説得して、売れるとでも思ってんのか？キズモノマンションが。

[203: 匿名さん]

まあまあ、皆さんそれなりの立場でご意見があるのでしょう。私は寝ます。198、200より

[204: 匿名]

天災やらなんやらで いちいち 心配しながら暮らすなんて 嫌！しかも 知人が 『千里タワ―住んでます』と言うたら 神経疑う。千里中央の景観を損ねた千里タワー。その上、ポッキンの時、友達ベビーカー押して歩いていたら上からコンクリート降って来たと言ってた。これからも周辺住人には 不安がつきまとう。
存在自体が嫌悪感。住んでる人間にも嫌悪感を抱いてしまう。

[205: 匿名さん]

>>197
>日経アーキテクチャーという専門誌の記事を読んでも

引用を希望します。

事故からすぐ後の日経ケンプラッツの「豊中・高層マンション柱接合部が圧壊、手順変更で充てん忘れ」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/
の記事では、「補修範囲より下の階の柱の鉄筋の異状や、ヒビ割れした周辺の柱と梁の交差部は安全なのか」などの建築の専門家からの疑問に「資産価値云々」の言い訳で答えがなかったと記憶しています。

その後そういう疑問に答えたのでしょうか？

[206: 匿名さん]

>>199
>自分なら仮に大規模な地震が来たら
>レジデンスでも千中パルでもなく千里タワーに逃げ込むと思うんですけどね～。。。

ここの事故を知っている人には大笑いでしょう。

事故当時、倒壊する危険性があると、作業員全員が大慌てで地下に退避したわけですからね。

私なら真っ先にここから離れるでしょうね。

[207: 匿名さん]

傷物ではあるが、危険物ではないと思う。ここを目前に見ると倒壊なんて考えられない。
ただ、もう築１年過ぎているから、値引きして欲しいな。。。

[208: 匿名さん]

修補当時、コンクリート打ち直しは「柱の圧壊部分」のみとし、
「梁に入ったひび」はエポキシ樹脂注入により様子を見ることとしました。
本来、クラックの入った梁周辺も壊し、
コンクリートを再打設するべきだったかと今頃になって反省しております。
何しろ梁のクラック部は地震時に構造的弱点となりますからね。

[209: 匿名]

ここも含めタワーの大半が免震構造ゆうてますが、対応出来るのは横揺れのみで縦揺れは対応不能。大震災の縦揺れは、すごかったで。でも実際はここよりもセルシー、阪急、ピーコックのほうが怖いよね。何十年前の建物やねん。北摂の人は見栄張りで負けず嫌いやから、色々ゆうたはりますが、住みたかったら買うたら。ええマンションやん。結局なんやかんや負担されるのは住民なんやし。他人やキャンセルしたひとが今さらあーだこーだゆうてもなぁ。パークハウスや、素敵なマンションも出来るし、色々選択肢も増えるし、千里中央が賑やかになるのが一番。

[210: 匿名さん]

事故車を修理して「見た目や乗り心地は変わりません」って叫んでも、実際に市場価値は違う。

一戸建ての施行ミスなら、ゴネる客なら一から建て直しもんやで。

以前たった一本の柱って書かれてたけど、そのたった一本の強度不足でドスンと座屈するねんからな。