今更ながら、ベルコニリーヌ南大沢は？【修繕計画第2期】

[匿名さん]

今度はこちらでどうぞ。

[33: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20050404/121859/
に、処分の詳細が出ています

[34: 匿名川崎]

不法行為責任の時効は２０年です。諦めることはありません。
いずれにしてもどの程度の欠陥か？が問題でしょう。

[35: 匿名横浜]

不法行為とは「設計の不備」も該当するのですか。
欠陥の程度は、一部しか開放調査はしていないので大部分は外観からの推定になりますが
支柱内部に水が溜り、中の補強金物に相当程度錆が発生し、外壁に塗装のフクレ、剥れが有る物：約10％
支柱内部に水が溜り、中の補強金物に軽度の錆が発生してるが、外壁には症状が出ていない物　：約60％
支柱本数に対する割合は上記の数字ですが、世帯数の割合ですと30％程度の世帯に1.の欠陥がある。
欠陥の判明までの経過
1.大規模修繕で外壁塗装のグレードをUPした
2.その結果従来は支柱内部に溜った水が外壁塗装に障害を与える事なく外壁表面から蒸発してたのが
　塗装に障害を与える事になった
現状では外観上は外壁塗装にフクレ、剥れ等の症状があるだけですが、将来の金物の錆による爆裂発生を
考慮して支柱内部に水が浸入しない様な対策工事を検討してるが
大規模修繕以前からも手摺支柱内部に水が浸入し溜っていた事は容易に推定出来る事であり、その結果
支柱内部に充填物を注入するなどの対策が必要になったのであるから、その為の発生費用は公団で補償せよ
と言うストーリーで行こうと考えてますが？

[36: 匿名さん]

おや

[37: 匿名1]

不法行為で請求できるのは主要構造部位では？、35程度の欠陥は瑕疵担保扱いで期限切れ！
法律従事者では無い

[38: 匿名さん]

旧公団物件だったから、建て替えできてよかったですね。
今話題の耐震偽造のマンションは、小さなデベだからどうなることやら恐ろしい。それを考えたらここの被害者は天国ですよ。

[39: 機構37、38]

「偽造」と「改ざん」の違いは？
「偽造」で刑事訴追されるのであれば、ベルコリーヌの「改ざん」関係者もお縄？？？
民事は「斡旋」でごまかせても・・・

[40: Urban]

偽造事件でも計算書は無くならなかったでしょ。
本当に悪ならば、計算書は処分するよなぁ。
あの建築士の良心のかけらなのかも。
それにひきかえベルコリーヌでは失くした上に改ざん。
（本当に失くしたの？？？）
そしてそのまま住民を住まわせたまま・・・グラッと来て被害が出たらどうするつもりか？
偽造よりも罪は深い。
38よ、どこが天国だ？お先棒をかついでどうするつもり？？

[41: 匿名さん]

>38
その建て替えの費用は誰が払うの？
税金投入は絶対に許しませんよ。

[42: 匿名さん]

都市機構職員の年間人件費は440億円。（4400人）
給与カット20％を２年チョイ行えば全棟建て替え完了。
子会社天下り退職金や、当時の関係者たちの退職金からの補填を行えば給与カットはもっと減らせる。
おっと、南大沢に来ている職員人件費は、年間20億（200人）程度だろうから、この５年間のうちに
100億も人件費に消えた？？？
半分の建物の建て替えが出来ていた勘定。
税金は必要ない。でも監視しないとね。

[43: 匿名さん]

着々と取壊しが進んでいるようですが、高層棟２棟がそのままですね。建て直しをしないのは決定ですか。何か震度５強で倒壊しそうですね。

[44: 匿名さん]

南大沢では、構造計算書紛失後、構造図に基づき作成した構造計算書の偽造　2棟
　　　　　　構造図、構造計算書紛失後、意匠図に基づき構造計算書作成　2棟

[45: 匿名さん]

今現在行われてる色んな改修工事なんかも色々とあるんだろうね。
どこか一社の製品が採用されたり。
でもそこにまた裏があったりして。

[46: 匿名さん]

ここの欠陥の真相は？　今回の偽造とは違いますよね。

設計はまともで、工事で手抜きですか。
空き缶とか入ってたのは、休憩時に飲んだジュースを職人がこっそり入れて嫌がらせしたの？
それとも、コンクリの量を減らすためのゼネコンの組織的なもの？
公団の下請けいじめが原因なの？

[47: 匿名さん]

>46
偽造と同じとみんな思っているでしょうね。
どう　違うか教えて。

[48: 匿名さん]

バブル真っ盛りの頃の施工。公団（現都市再生機構）から請け負ったゼネコンは都心部の工事に忙しく、
下請けに丸投げ。下請けも孫請けに丸投げ。そのくせベルコリーヌの設計は複雑で到底孫請けの技術では
対応不可能。よって表面だけ繕ったマンションの完成。その間の公団の監督・監理体制は全く機能せず。
これがこの団地の欠陥住宅誕生の構図です。

[49: 匿名さん]

>48
施行不良の構図わかりました。
構造計算書偽造の構図　教えてください。

[50: 都死機構]

ノウハウを蓄積させていただいたおかげで、マンション再生に取り組むことになりました。
http://www.ur-net.go.jp/press/h17/rebuild/rebuild-1.html

[1] 公平・中立で専門性の高いコーディネートによりマンション再生をバックアップします。

[2] 数々のＵＲ賃貸住宅の建替えや再開発などの事業を通じて得たノウハウを活かしマンション建替えに向けた合意形成を支援します。

[3] 周辺のＵＲ賃貸住宅において仮移転用住宅として利用可能な空家住宅がある場合にご案内いたします。

[51: 匿名さん]

姉歯は技術者として偽装を認めた
機構は、良心がないので　認めません
姉歯は個人事務所なので　誰も守ってくれなかった
機構は、国の機関なので、国や仲間を動員して
握りつぶすつもり
偉い先生がたは皆知っているけど、口をつぐんだまま
マスコミも皆知っているけどなぜか、報道せず

結局、罪は下々のものだけ、犯罪として告発される

[52: 匿名さん]

機構の姿勢
機構は瑕疵を探す立場にない
瑕疵の立証責任は全て組合にある
目視で建物のコンクリートはわかる

[53: 匿名さん]

１６棟の建て替えでお金は全て使いきりました。
調査もできません。
機構には優秀な弁護士もついてます。
住民の皆さん　あきらめてください。
地震がきたときの補償はできません。
全て自己責任で対処してください。
公団を信じて買ったのは　あなた方
ですから。

[54: 機構万歳！]

都市再生機構活用スキームで、ヒューザー６物件が建替え

ですよ。

[55: なんでも補修]

>54
いえいえ、都市再生機構の蓄積したノウハウがあれば補修でいけます。
特に住民を「説得」するノウハウたるや・・・

[56: 匿名さん]

＞54,55
都市機構は偽装が公になりおしまい。
と普通の人は思うのだが
なにせ　悪名たかい役員や後ろ盾だあるので安泰。

[57: 匿名さん]

＞５６
悪名高い役員とは機構副理事長小川忠男（前都市再生本部事務局長、前住宅局長）？
後ろ盾とは都市再生本部長牧野？

[58: ヒューザーと都市再生機構]

もしも、あの時、真剣に調査していれば・・・
もしも、あの時、さっさと建て直ししていれば・・・
もしも、あの時、「紛失」していなければ・・・
光り輝く正義の味方、世の中の手本になれた？

でも、「みずからは瑕疵を探しにいかない」方針を立ててしまった・・・

結局その為に、ヒューザーと同じ穴のムジナに・・・

あの時そんな決断を下した連中の犠牲は工事課と一般職員。
尻尾を振ってお追従のキ印課への内部告発は？

偽証事件とねつ造事件の一挙解決の為には、都市再生機構とヒューザーのＭ＆Ａが最高の手段でしょう。
もちろん、ヒューザーが吸収。

[59: 匿名さん]

内部告発する勇気のある職員いますかね
殿の乱心を止められなかった　止めなかった
職員にも責任はあるはず
皆、一連托生の道を選んだということでしょう

[60: 匿名さん]

小川忠お氏　TVで紹介されてましたね。
国会での答弁　すごい　発言です。
これから、かれも、機構も脚光を浴びる
と皆思ったのでは。
良心ある機構職員は、まだ間に合うかもしれない。
早く、告発したら。

[61: 匿名さん]

＞６０
機構は何も間違ったことはしていない。
対住民以外は被害者ともいえる。
何を告発しろと言っているのかさっぱり理解
できない。

[62: 匿名さん]

これって、数ヶ月前のAERAに載っていた「公団の欠陥マンション」とは、別もの？
新聞・TVなどで大々的に報道されたことってあります？
関西在住の私は、あまり見聞きした記憶がなく、内容を知りたいのですが。

[63: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/chuko/

>62 詳しくは　上をご覧下さい。

[64: 匿名さん]

クイズです。

ザル法を泥舟に乗せて船出

したのは、海でしょうか、川でしょうか？

[65: 匿名さん]

＞６４
船出をさせた　船頭
が機構にいますので、
彼に聞いてください。

エーと　ざるの網目を
どんどん　広げたのは
海の向こうの　声がよく
聞こえる、人たちです。

[66: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/0213/TKY200602130257.html

[67: 匿名さん]

2月24日にレスキューと救急車　警察の入る
職人の重大落下災害が　南大沢５−６であったみたい
ゼネコンの前田は、都市機構と前田職員を守るため
落下職人に罪を集中　嘘と隠ぺいで
弱者への責任の　押し付け　嘘隠ぺい
もう建設業界は、人の命すらどう考えてるか
来るとこまで来た感ですね

[68: 匿名さん]

都市機構が南大沢で構造計算書8件紛失。
5-17　2件　5-6　 2件
残りは　どこの団地？

[69: 匿名さん]

こういうときに特捜部は入るべきでしょう。

何をやっているのか。

[70: Urban]

>68
鉄筋コンクリート造であること。
壁式構造であること。
６階建てであること。
ベルコリーヌ南大沢であること。（あとからできた５−９以外）
で探せば分かります。

住民は皆知っているけどね。
知らない（知ろうとしない？）のはマスコミだけ。

[71: 匿名さん]

仲裁センターで協議しているのは５，７−１３
仲裁センターの協議を拒んでいるのは５−１７
５−６は？
５−１１は大丈夫？

[72: 匿名さん]

ヒューザーの陰に隠れて最近目立たないけれどベルコリーヌ問題も
深刻さでは引けを取らないかも・・。
最近の国会答弁でも本年度中に数百億が必要ということのようだし。
公団としては関係業者からの弁済で賄いたいようだが、予定額（600億円）の
１割程度しかまだ弁済されていないらしい。
今後どうなるのかね。
国民の税金で尻拭いということだけは絶対にあってはならないと思うが。

[73: 匿名さん]

＞７２
国会やTVで、危険な建物に住民が住んでいる
姉歯の時はすばやい対応で、残されたベルコリーヌは
対応がひどい、と言っていたが
ヒューザーより機構がひどいという、噂もあるようで

[74: 匿名さん]

[75: あらばん]

>72
建設費が200億円だったのに、何で数百億円も掛かるの？
補修を口実に都市機構内部で甘い汁吸っているんじゃないの？？？
（不正という意味じゃないよ。
不要人員の給料支払いのためとか、賃貸空室の借り手確保とか、関連会社への発注とか）

国会答弁も建設費と比べて攻めて欲しかったなあ。

[76: 匿名さん]

小泉さんは「改革、改革」と叫んでいる割に、なぜこの問題に頬かむりを
しているの？
９月にお辞めになる前に、ぜひ「都市機構」を改革してください。

[77: 匿名さん]

機構やめたら１軒あたり１０００万円安上がりでした。

という驚がく的、というか、知っている人には当たり前の結果が出ましたよ。

朝日新聞「偽装マンション建て替え、初の合意　川崎・溝の口」
http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603100288.html

[78: 匿名さん]

１０００万円高くても、民間会社を信用できますか？

きちんとやれば、金がかかるのは当たり前。

[79: 匿名さん]

>78
　機構が信頼できるなら
　こんなスレ　あるわけない

[80: 匿名さん]

こんにちは。

ああいう団体が存在しているのは、民間企業だけでは足りないとの社会の認識があるからです。

要は、そういう社会認識があるから、生まれてしまった。

一度生まれてしまうと、存続し続けてしまうのです。

[81: 匿名さん]

>80
公団ができたころは日本にマンションはほとんどなく、
民間にマンションつくる力はまだなかった。
公団が日本の集合住宅をリードしてきたことは事実。
今でも、公団が必要な部分はあるが、
いつのまにか、公団は制度疲労？で無用の長物に成り果てて
しまったのだろう。
社会的意味合いの強い、事業も多いことを考えると、民間で全て
をカバーは危険。公団は、社会に必要と思われる　ためにも
今回の事件を総ざらいし、生まれ変わって欲しい

[82: 匿名さん]

公共性のある事業は、役所がやればよい。

公団は役人が怠けるためにある組織だ。

役所と民間の間で、公団が儲けるのは、国税の無駄である。

[83: 匿名さん]

>82
役所にそんな全く能力はない
公団がきちんとした組織
となるよう　監視を強め
再生させる　必要がある

[84: 匿名さん]

機構は何億も掠め取ろうとしていたのじゃないか？

犯罪にならないのか？

[85: 匿名さん]

>84
もう少し詳しく
教えて

[86: 匿名さん]

http://www.ur-net.go.jp/aboutus/
をみても現在の役員が誰なのか、理事長以外は分からないようになっているようだ。
そんな団体あるんだな。
このHPは、国民が知りたいことが何も書いていない。
欠陥マンションにせよ、構造計算書紛失にせよ、個人情報流出にせよ、普通の会社だったら謝罪記事
を載せるのだろう。当たり前のことだ。

▽こちらのほうが役員名簿に近いのかな
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

あの人たちまだ役員やっているのか。

[87: 匿名さん]

また陥没事件ですね。造成宅地のほうの欠陥は、ニュースには何度か出ていますが、社会問題として
はあまり話題になりませんね。

[88: 匿名さん]

耐震偽装で、うまく仕事が入っているのかなぁ。

[89: 匿名さん]

都市機構って一体何のためにあるの？
2004年から独立行政法人になったとのことだけど、相変わらず国費が
じゃぶじゃぶ入っているようだし。（年間1000億近くも。）
国交省の天下りのために存在するようなものであるなら、一刻も早く
廃止するべきだろう。
国費のムダ使いもういい加減にせいや。
小泉首相は一体何をやっているのだ？
国費の入っていない郵政公社を潰すことには熱心だったが、どうして
都市機構の問題には知らん振りしているのかね。
わけのわからん首相だ。

[90: 匿名さん]

今日の読売一面に出ていたけど、都市機構が過去に分譲したマンションの構造計画書
のうち約３分の１を紛失したとか。
「資産価値の低下につながる恐れがあるため物件名は公表しない」んだって。
何かもう、あまりの杜撰さに言葉も出ない・・。

[91: 匿名さん]

読売にまた出ました。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060602i101.htm?from=main1
壊していない棟（構造計算書を紛失したと誤魔化したやつ）で、
耐震強度が５８％や水増し計算が判明したそうだよ。
もとの計算書もちゃんとしていなかっただろうが、
再々計算が偽装するためのものだったら、公団がやらせたってことじゃねーの。
捕まるんじゃない？
ところで、この棟は槙設計？

[92: 匿名さん]

社団法人・日本建築構造技術者協会は、国に歯向かうことやるとは勇気がありますね。

この公益法人は、天下りいないのでしょうか？

あとで、きっと仕返しされますね。特捜部を送り込まれたりまではされないでしょうが。

[93: 匿名さん]

>92
あなた都市機構の関係者？
もろに甘い汁をすすってきた人間の物言いじゃないの？

[94: 匿名さん]

甘い汁をすすって何が悪いのさ。
うまいことやってる奴は、他に居るだろ。
外郭団体で役員やっている悪党を何とかしろよ。

[95: 匿名さん]

[96: 匿名さん]

こちらはシンドラが設置されていましたか？

[97: 匿名さん]

５−９　補修が終わりそうです。
本当にこれで大丈夫なんでしょうか？

[98: 匿名さん]

都市機構マンション強度不足　「数値、ねつ造した」
設計・再計算の会社前社長　証言
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060703hg05.htm

[99: 匿名さん]

建て替え棟の新規改築分譲されてますね。　公団が地権者から権利を買い取って地元不動産会社に売却した物件が売り出しになっていた。　今日みに行ってきたけど全く新築同様で全ての部屋が日当たり抜群でした。　設備も最新なものを揃えていた。　あの事件後の立替の為、構造や工期もかなり余裕をもって建てているので下手な業者の新築買うよりは安心だと思う。　施工は前田建設工業みたい
だね。　ただ、オートロックとエレベータはなし。　駐車場は９０％確保らしい。

[100: 匿名さん]

私も見に行ってきました。
確かに新築同様で日当たりも良かったです。

設備はもちろん新品ですけれども、
「最新」のマンションで一般に採用されている
ものよりはグレードが落ちると思います。
（フローリングや、耐震性能。）
あとローンも新築物件としての条件では融資できない
という銀行もありました。

もちろん、立地が魅力的なのは変わりありません。

[101: 匿名さん]

ヒューザーの小島社長の家から例の池上がよく見えます。彼が最初に作った記念すべきマンションです。毎朝、出勤するときに眺めながら家を出る、そんな思い出のマンションに自ら耐震偽装を指示したりするでしょうか？悪いのは、大田区ですよ。

[102: 匿名さん]

ベルコで１４９平米３７９０万の物件出てた。　たぶん改築物件でないと
思いますが、いかがでしょう？　メゾネットで傾斜天井、多分吹きぬけもあり。　ちょっと心引かれるものがあるが、上のスレの通り一度構造にケチがついた物件の今後の資産価値が心配で今一歩踏み込めずにいます。
ただ、この広さでこの値段は興味あり。　みなさんどう思いますか？

[103: ご近所さん]

賃貸でベルコの５−９に住んでました。築１５年であの値段を出すかの判断になります。確かに広い物件は少ないので希少価値ですね。
長期間売れ残っている物件なので、メゾネットであそこまで広いニーズが少ない、築１５年が気になるのでしょうね。

[104: 公団居住者]

渦巻き公園近くの改築物件が６６５０万で売りに出てますね。
３階だてメゾネット１６０平米。

[105: 周辺住民さん]

高層棟２棟の管理組合が立替でなく修繕の方向で決まったらしいですね。
苦渋の決断だったとの事。　立替と修繕では資産価値がかなり違ってくる
ようです。　立替なら新築と同等の値段で売却可能だが、修繕では築１５年の評価しか得られませんよね。　再分譲するらしいが一度構造にけちのついた物件を購入するのはためらう人が多いのでは？　ただ占有部分まで
スケルトンで作り直すらしいので値段によっては検討の価値あるかも。
長い間、醜態をさらしてきた物件なので地元の人は手を出さないと思います。　再分譲されたら見学に行きたいと思います。

[106: マンコミュファンさん]

修繕中のマンションの近く通ると驚かされる。　警備員の数と完全に柵で覆われていて外から
は修繕の状況がわからない。　かなりの期間工事してるみたいだけどいつごろ竣工するので
しょうか？

[107: 周辺住民さん]

ベルコリーヌ南大沢は南大沢を代表する団地なのできっちり建て替えてクレーン車や
工事現場等無い美しい町並みを取り戻して頂きたいものです。

[108: 匿名さん]

もう３年近くも工事が続いているけどいつごろ完了するのでしょうか？

[109: 匿名さん]

改築物件売りに出てるけど、結構苦戦しているのかな？　どのマンションもそうだけど

価格に消費者が着いてこれないのが原因みたいですね。　占有面積が広い高額な物件

ほど売れ残っているみたいです。（ベルコに限らず）　自分的には悪くないと思いますが

エレベータが欲しいところですね。

[110: 匿名はん]

今、足場が組まれてる改築物件はいつ頃完成するのですか？　隙間から
眺めると外観完成している所もあるみたいですがいかがでしょう？

[111: 匿名さん]

低層棟のほうはもうすぐ完成しそうですね。　現在外溝の工事中でした。　近隣のグランピア南大沢（ベルコ住人が仮移転中）でＵＲが募集を始めたのを見ると完成が近いということでしょう。
気になるのはエレベータが設置されているかどうかですが、だれかご存知の方いらっしゃいますか？　最新の設備はあまり期待はできないが、一応新築ですし、構造等もかなり神経を使っている
はずですし、価格によっては検討したいと思います。

[112: bntfdnleqki]

cUVqOY <a href="http://senxerykiuis.com/">senxerykiuis</a>, [url=http://lgbzqholwdzh.com/]lgbzqholwdzh[/url], [link=http://wrcmgfuuwmnh.com/]wrcmgfuuwmnh[/link], http://hquxyuxmydhe.com/

[113: ご近所さん]

間取りが古すぎます。住環境は素晴らしいですが旧公団ってカンジ

[114: 匿名さん]

５−７
出ましたね。
お買い得でしょうか・・

[115: 匿名さん]

今日残ってるのは４件のみで完売の勢いだそうです。　
やはりあの値段でしょう。

[116: 匿名さん]

売れるか売れないかはやはり価格です。

ベルコ１００平米２５００万（ほぼ新築）徒歩１２分

アンビシャス南大沢５５平米２５００万（新築）　徒歩１５分

これだけ差をつけられたら近隣の民間マンションは厳しいのでは？

[117: ビギナーさん]

残り１戸になってますね。

[118: ご近所さん]

５－１３地区が売りに出るようですね。

[119: 匿名さん]

売れ行きはどうなんでしょう？
５－７に比べて　価格高めに設定してますよね？

[120: 匿名さん]

補修中の高層住宅はいつごろ販売になるのでしょうか？

[121: 購入検討中さん]

５−９の中古物件はどうでしょうか？
築１５年前後で出されているものは建替えてはないという事ですよね？
修繕がどのようになされたか等も含め、欠陥の度合いを知りたいです。
また、全体での入居率（空き家率）も知りたいです。
近くの小学校は学年１クラスみたいなのですが、子育て環境はどうなんでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。

[122: 周辺住民さん]

近所のものです。

120>
確実なところはわかりませんが、
１２月～来年の２月ぐらいではないかと思います。
高層等は、作り直しではなく、補修ですので、
その辺をきちんと説明できる業者を選定するとか聞いた気がします。

121>
５－９の情報はあまりありませんが、建替えではないです。
子育て環境としてはベルコリーヌはかなり環境がよい方だと思いますよ。

[123: 匿名さん]

高層住宅　補修のみですか、、。
建て替えでも格安だったので、
補修のみでの価格が気になります。

[124: 匿名さん]

高層住宅は4000万円～という話を聞きました。

[125: 匿名さん]

4000万円～　ですか。補修住宅なので、ひょっとして
手の届く価格かと思ったのですが。新築なみですね。

[126: 入居済み住民さん]

価格は、元住人の個人の方は高めに設定。公団買取物件は相場相当で売り切り。
平米単価は新築(基礎修復)、改修とも中古の価格に近いためお得です。新築5-7,5-13でも140平米以上4000万超え物件は残っているようです。

[127: 周辺住民さん]

工事　竣工したようですね。

[128: 匿名さん]

今回は大京が売主にたいです。　今日予告広告が入ってました。

価格は不明。　４月売り出しらしい。　

[129: 近所をよく知る人]

３２６０万位かららしい。　微妙ですね。　近隣立地の中古より設備が新しいだけ

値段が高いみたいです。　前々回の低層改築が安すぎであって今回は相場かも。

立地はいいですね。

[130: 匿名さん]

誰か見学行かれた方はいらっしゃいますか？　

[131: 匿名さん]

ここは順調に売れてるの？　

[132: 匿名さん]

少し前から、５－６　５－１７で工事が始まっているようですが、立替ではなく
補修になったのでしょうか？