［神奈川］みなとみらい、どうでしょう？

[いつか買いたいさん]

もう分譲は建たないとか、未だ住友不動産のが建つとか、、、、、まあ色んな噂もありますが、
海近、駅近、大きな公園あり、無柱化地域で、電車は地下を通り、一応横浜駅まで徒歩圏内。
更に遊ぶ場所も近くにいっぱいある稀少地区なのに、庶民が買える値段の部屋も結構あったり。
海が見える部屋が理想ですが、そうでなくても、かなり満足できるのではなかろうかと。
これまではM.M.TOWERSのみでしたが、物件も増え、来年以降はバンバン中古が出ると思われます。
神奈川の田舎ヤンキーに一生悩まされる地区ではありましょうが、兄さん、姉さん方のご意見を頂戴したく。
いずれは来るであろう大震災後でも廃れないと踏んでおりますが、いかがでござりましょうか？

[81: 匿名さん]

よく誤解している人がいますが、
制震構造は「ないよりはマシ」のレベルです。
ナビューレのようなよく出来た構造でもそれは同じです。
自分が入居する前は競争率上がるので、ネットでは言いませんでしたが…

[82: 匿名さん]

81さんのコメントは正しいですね。制震構造に過度の期待をすることは危険。
また、スーパーRCフレーム工法が優れているのは「低コストで」従来と同等以上の
制震性能を確保することができる、という点にあります。念のため。

[83: 匿名さん]

免震構造の初代MMTはコアウォール構法で、梁が無く、柱も居住空間には出ていない。
それに対し、同じ免震構造でもフォレシスは太い梁と柱で支える構法で、住戸内に梁や柱の出っ張りがある。
免震構造自体、目新しいものではなく、しかも、大きな梁や柱が住戸内にある設計自体、時代に逆行している。
75でフォレシスが「建築構造においてはすべてにおいて最先端」という意見には上記の通り疑問を持っている。
最先端は何を言っているのか教えて欲しい。

[84: 周辺住民さん]

ＭＭＴＦは耐震等級３を満たしている数少ないマンションと言う事で最先端なのではないでしょうか？人も家財も建物も守られていると思いますよ。
いくら住戸内に梁や柱の出っ張りがなく見栄えが良くても、地震で壁や柱に亀裂が入ったり崩れたら意味がない。

[86: 匿名さん]

耐震等級３を取得したマンションは確か、他に都内に一件あるだけでは。
なので国内ではＭＭＴＦは２件目。マンションで耐震等級３を取るものは
今後もまずないでしょう。それだけ貴重だということ。

[87: 購入検討中さん]

ナビューレの耐震等級はいくつなんでしょうか。教えてください。

[88: 匿名さん]

耐震等級3なら、昔から学校や病院などの公共機関が取得しているし、別に建築構造が最先端かどうかなんて関係ないじゃん。
フォレシスは建築構造がすべてが最先端とかいうもんだから期待したけど、詰まる所、83が書いているように従来からある建築構造ということだよね。期待して損した。

[89: 匿名さん]

> 84

例え話で、印象操作をするのは止めてくれないかな。
住戸内に柱や梁の出っ張りが無い事と、壁や柱に亀裂が入ったり崩れる事とは因果関係は無いぞ。

[90: 匿名さん]

マンションに限定した話でないなら、ホテルや商業・オフィスビル、はたまた重要であったり特殊な用途の為の建築物も比較に入れるということになり、収拾がつかなくなります。

もともとスレ主さんは、近辺のマンションどうしで争うのを期待してスレをお立てになったわけではないと思うのですが。

[91: 匿名さん]

ナビューレは耐震等級は取ってません。

[92: 匿名さん]

耐震等級とっていないと建設認可降りません。

ナビューレも最低限の１ですが、とってありますよ。
最低限といってもタワーマンションはたいていが１ですけれどね。

[93: 匿名さん]

じゃー耐震等級３ってすごいんだ！

[94: 匿名さん]

耐震等級3の取得には、金と時間がかかるんで、多くのマンションは取得しようとしないだけさ。

[96: 匿名さん]

MMTFでは設計性能評価を取得しているようですが、建設性能評価はどうなんでしょう？

[97: 匿名さん]

たぶん設計性能評価の方だけでは？？

[98: 周辺住民さん]

なんで、みなとみらいのスレなのに
ナビューレとの比較ばかり出てくるのか・・・
このスレに限らず、みんなそうじゃん。

ちょっと意識しすぎじゃないの？

[99: 匿名さん]

同じ三菱地所/鹿島で同じような時期に発売したから
お互い購入後も気になるのは仕方がないのかな？
中古価格の売り出し価格はどちらも購入金額より２〜３割高
で売却？できているのだから、あの時期に購入できたことで
どちらの選択でも、結果的にはよかったと思うが、
購入に際して選択した最大の要因は、
結局はみなとみらいの環境をとるか、
眺望の良さをとるかだったと思う。

３０年以内には大規模地震があるといわれているので、
ＭＭＴＦは耐震等級３の躯体のよさの安心を評価して購入した人も多い）

[100: 買い換え検討中]

今日パシフィコ横浜に行ってきて思ったんですが、みなとみらいのマンションにお住まいの方は、食料品とか、どこで日々の買い物をしているのでしょうか？
スーパーマーケットとか近くにあるのでしょうか？

[101: 匿名さん]

みなとみらいにもスーパーはあります。
それに郊外でクルマで買い物に行くときの移動距離って結構ありますよね。
それと同じくらいの移動距離をみなとみらいから考えてみれば、スーパーやらデパートやら商業施設が郊外とは比較にならないくらいの充実度です。

[104: 匿名さん]

東建の物件もモデルルームを見ましたが、いかんせん天井が低くて圧迫感がありました。
とくに廊下や洗面所などは簡単に手が届いてしまったのでちょっとなぁ、という感じ。

[105: 匿名さん]

>耐震等級３の優位性を主張する人って意外に少ないよね。
この点でもってケンカを吹っかけてくる荒らしがいないので、話題に出ないだけでしょう。

私は２０，３０年は住めたらいいなと思っておりますので、そのような長い期間中には大規模地震は「必ず」おこる出来事だと考えております。耐震性能には妥協したくありませんでした。命にかかわることなので、こだわった人は多いと思います。

[106: 匿名さん]

> 安い安いと言われてたけど、眺望の良い部屋はＭＭ内の物件より高かったと思う。

→　フォレシスとナビューレの販売価格は、東側・南側について同じ階・同等の広さで比較すれば、ほぼ同等ですよ。
ただし、フォレシスは30階までしかなく、ナビューレは更に31〜41階があるので、31〜41階で比較すると、もちろん、階数が高い分、ナビューレが高くなりますが。
ちなみに、北側については、同じ階・同等の広さで比較すればナビューレの方が800万円ほど安かったです。

[107: 匿名さん]

フォレシスはちょっとお高いかもしれませんが、その分、耐震等級を始めとして、遮音性などの住戸性能は良さそうですね。
以下、遮音性についての感想。

http://airplay.cocolog-nifty.com/weblog1/2007/05/post_df8c.html

ちなみに、ナビューレは隣戸の遮音性はフォレシスより若干劣るようです。

[109: 匿名さん]

フォレシス戸境壁150mm。
ナビューレ戸境壁127mm。

[120: デベにお勤めさん]

>>118
Ｎの設計は、実際には鹿島が自ら行っていると思われます。
取り入れてる技術も、鹿島の開発した最新工法が多い。
（今日のニュースに出てた議員会館とかも、鹿島式デザイン）
一方、Ｆは三菱地所設計が中心になって、売主の三菱地所が
イニシアチブをとって、鹿島とは違ったアプローチで
新しい技術を導入してますね。販売は共に三菱グループですが
設計は別チームが、それぞれの個性を発揮しています。

[121: 匿名さん]

>115
格下なんて意識はありませんよ。ナビューレは非常に良いマンションです。

[126: 匿名さん]

みなとみらいの中古マンションほとんど売却できた？みたい。
ヤフー不動産でＭＭＴがあと１戸だけになっている。
購入時よりかなり高く売り出していたけど予想を上回るすごい人気だね。

[128: 匿名さん]

ナビューレの狭めのが3つでてるよ。
しっかしシティタワー7,400って。
http://mm-lux.jp/live/search_basic/

[131: 契約済みさん]

そうですか? 私は購入者ですが，各マンションの高さと色が統一されているのですっきりしていて良いと思ってます。

[136: 匿名さん]

激しく削除されていますが、何があったんだろう・・・

Yahoo不動産で見ると、MMTFは完売になったみたいですね。
強気の値段設定でしたが、やはり人気があるのでしょう。

[137: 匿名さん]

そういえば以前ドコモタワーで防音工事を行うとかなんとか
書き込みがありましたが、その後どうなっているかご存知の
方はいらっしゃいますか。

[138: 匿名さん]

ナビューレの北西角27F 3SLDK 92.36m2 8480万円が売れたそうです。
元値が5300万円だから、約60%も上乗せして売却できたという事ですね。

フォレシスは東側高層の良い条件の物件でさえ、40%弱の上乗せしかできなかった事を考えると、
ナビューレは分譲時の価格が如何に安かったのかが良く解りますね。

[139: 匿名はん]

はいはい。
次！

[140: 匿名さん]

>>138
はい、ナビューレ最高だね！！
住んでる住人の質も高いみたいだしね。
次！

[141: 入居済み住民さん]

何か西側の部屋に行くと電波入りません。
これは次第に改善されるのでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>141
まず、何の電波ですか？
携帯ならば、キャリアはどちらですか？
それと、マンションはどちらですか？

上記の情報は、最低限必要だと思いますよ。


フォレシスの西側でドコモの電波が入らないってことはないと思いますが。ｗ

[143: 匿名さん]

入居済みということはMMTFの住人さんですか？
ソフトバンクでしょうかね？

[144: 匿名さん]

しかし、見事にMMTFの中古は売れてなくなってしまいました・・・
人気があるんですね・・・

[145: 匿名さん]

ドコモタワーの防音工事、ホント、どうなっているのでしょうかね

[146: 匿名さん]

高島中央公園、良い感じですね！

[147: 匿名さん]

FORESIS L棟、いつのまにやら屋上の塔屋まで完成していますね。
これで分譲マンションは完成ですね。当面、ほぼ今の景観でしょうか。
ジャックモールがいつ無くなるのかと、その跡地に何が建つのか気になりますが。

ところでスレ主さん、まだマンションが決まっていないようでしたら、
ポートサイドの新築物件のモデルルームが8月末頃にオープンするようですよ。
みなとみらいではないですけれど、周囲の良い物件には注目されて
らっしゃるようでしたので。ご存知だったかもしれませんが一応。
http://www.nomu.com/new/yokohama-portside/

[148: 匿名さん]

↑ここ、良さそうですね！
　もちろん検討します！

[149: 購入検討中さん]

公社だから、価格は抑えめだと思うけど
（「勤労者に」良質な住宅を提供する、のが公社の使命なので。）

そのぶん、競争率というか、抽選倍率が凄いことになりそう・・・
戸数も少ない（１８０戸？）ですしね。

なんにしろ、ポートサイドの最後の大型物件でしょうね。

[150: 匿名さん]

ミッドタワー、結構中古で出てますね。
大体の元値を知っているだけに、おいそれと買えませんがこれでもすぐに売れてしまうんでしょうね。MMの中でもミッドタワーは立地が良いだけに、価格的には安定して流通しそうな気がしますね。

[151: 匿名さん]

MMにはまだ新築ができるみたいだし慌てることはないかな・・

住友の計画について詳細情報求む！

[152: ナビューレ住民]

ナビューレは住民の質の低さ（金はあるが品格はない人ばかり）を管理サイドが制している。そのくらいいいのでは？みないなことで平気で全館放送が流れる、が、これが資産価値を形成しているんだろう。すごい！おそらく三菱地所の横浜のシンボル的物件として注力しているんだろう。

[153: 匿名]

>150さん、ミッドは販売時同様、中古もかなり残っていますよ。yahooでナビューレの中古を探してもひっかかるのは見飽きたミッドと万年売れ残りのタワーズばかり。今日また販売時13800万→19500万という引き受けたリバブルにすら憎悪を覚える物件発見。人間の欲は底知らずですね。

[154: 匿名さん]

ナビューレも売りに出てますよ！
ただ高層東向きはすぐに売れてしまうようですが・・・

[155: 匿名さん]

サブプライム問題で、マンションブームも終わりでしょう。
今更、ビックリ価格の中古を買わなくてもいいんじゃない。
その内、よりどりみどり。

[156: 匿名さん]

タワーについては、全体的にややバブル崩壊な感じもあるので、
みなとみらいのマンションの値段ももう少し下がるのかなあとは思いますが・・・。

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

みなとみらいって方々でかなりけちょんけちょうに書かれますが、
都内のいろんなエリアと比べても、とても良いところと思うんですけどね・・・。
海側なんて、特に最高と思いますけど。

ただ、もう今以上は建って欲しくないですね。住友のマンションってどこに建つのでしょう？

[157: 匿名さん]

ミッドスクエアの東向き最上階19500万はまだ売れてないようですね。坪単価600万近いわけで、有り得ない価格設定だと思いますが・・・

[158: 匿名]

ミッドをはじめふぉれしすもずいぶん出てきましたね。いまだ売り出し価格を上回っていますが、方角などによりかなり、値が落ちるでしょうね。そもそもタワーの価値も賃料ー管理費で最低利回り5%で考えても現在の値段はバブルですね。低金利が続くなか30万以上の賃貸についてこれる人はそうそういません。
別に、横浜市が企業に公募するみなとみらいの土地の販売価格が坪400万前後ですから行政は相変わらず企業にやさしいですね。

[159: 匿名さん]

私は東向きの家に魅力を感じないのですが、何が良いのでしょうか？
実際、マンションでも上階東向きが人気らしいです。実際住んでいる方、教えてください（真面目に知りたいです）

[160: 匿名さん]

一般的には、やっぱり朝日が入ることでしょうね。
風水の関係でしたらすみません。わかりません。

会社員の核家庭が多い事を考えますと、通常多くの家庭では
とても小さいお子さんか専業主婦以外、平日の日中帯は朝しか家にいませんし。
言い換えると、”日があたる＝居る間に日が当たらないとあんまり意味が無い”
ということじゃないでしょうか。

特に、みなとみらいで言いますと、東向きは海側になりますので、
建物によりますが、特に人気になりますね。
ぼくもここだと、買えるものなら、MMTかブリリアの東向きが欲しかったです。

[161: 匿名さん]

>>160
そう言われればそうですね。私も会社員なので朝しか家にいませんが、
朝と言っても慌しく準備をしているので外が完全に明るくなり始める頃に家を出ています。なのでどうしても土日を中心に考えてしまい、南向きか南西向きに魅力を感じていました。なるほど、そういう事なのですね。
みなとみらいの海側は東という事であれば人気なのは頷けますね。海は見ているだけでも良いですよね。ありがとうございました。

[162: 匿名さん]

海側じゃなくてもみなとみらいの整備された街並み、徒歩圏にある商業施設、フラットで段差のない街、いざとなれば横浜駅まで歩ける立地、などに魅力を感じた人も多いのでは？

[163: 匿名さん]

162さん、奇麗にまとめて下さってありがとうございます。（160より）

[164: 匿名さん]

大きな公園も魅力です！

[165: 賃貸住まいさん]

みなとみらい　中古たくさん出てきましたね。

[166: 賃貸住まいさん]

みなとみらい　中古たくさんでてきましたね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=...

[167: 匿名さん]

あえて「みなとみらいどうでしょう」を閲覧、書き込みをしている方々に
質問なんですが。。。

私は、横浜湾岸地区で眺望の良い部屋を探しています。

私が思うには、みなとみらいの景色、夜景の見えるところ。。。
要は、みなとみらいの景色、夜景が見え、近隣の高層マンションも
気にしないで済む、少し離れた場所方が、良いと思っているのですが。。。

みなとみらいを志向している方々からの、ご意見をお聞かせ願えませんか？

人それぞれ、住まいに求める価値観が違う事は、承知しているのですが。。。

[168: 匿名さん]

>>167
上から順番に読んだらいっぱい書いてあるよ。っていうか、一番上に書いてある。

[169: 匿名さん]

ブリリア（オーシャン）南東向きに住んでいる者です。
窓からの眺望は最高です。夜の海といっても真っ暗ではなく、ベイブリッジや船、港の所々に灯りが見え、昼間とは違った良さがあります。しかしご存知の通り20街区が不透明なため低層会はやや景色が遮られる可能性がありますが。お勧めはやはり南東向きのパシフィコを見渡せるお部屋でしょうか。パーク棟はやはり高島中央公園側とパシフィコ方面でしょう（西日きつそうですが）。
眺望にこだわらない方でも、みなとみらいの整備された街並み、ビッグターミナル横浜駅やほとんどのアミューズメント施設・コンビニなどへ徒歩圏内という便利さに満足されるでしょう。思ったより食事処も多いです。
ブリリアにスーパーが出来れば文句ありません。こんな街は他にないですね。住んでみて実感しております。

[170: 匿名さん]

ブリリアのスーパーも決まったようですね。
そもそもMMに土地を買ってオフィスビルを建てようとしている大企業各社の顔ぶれを見ればMMの将来性は明らか。発展の望めない場所に企業は投資しませんからね。

[171: 匿名さん]

みなとみらい全体が一つの大きな庭園のようなものですから
ここに住まう人々は皆その恩恵に浴することができると思います
海・緑・空が三拍子揃った創造港湾都市が整備されつつあり
おそらく数年後には世界的な美港都市の一つに数えられるでしょうね

[172: 匿名さん]

MMTFの西向きの部屋が結構売りに出てますが、例えば22階あたりの60平米クラスだと
新築時4000万ちょっとだったはず。それが今、6000万弱の根付けだから1.5倍近いね。
いくらなんでもボッタくりだと思うけど買う人はいるんだろうなぁ・・・

[173: 匿名さん]

いるんでしょうねえ。。。
好き嫌いはあるとは思いますけど、結構良い街だと思いますしねえ。
マンション個々の形はどれも×××なのは置いておいて。
現時点でここより安くて良い街を具体的に挙げて、と言われると、
なかなか返すのが難しいところからして、おおよそ適正化価格なのでは。
くやしいけど。

[174: 匿名さん]

形は△○□だね。

[175: 匿名さん]

個人的には▲のかたちのマンションが一番かっこよいと思います。場所もMMの中心という
感じだし。ただ、低層の方は、何となくいつも外から覗かれている気がしないかと他人事
ながら心配になってしまいます。買うなら20階以上かな。

将来キング軸が整備されたら■のかたちのマンションも軸に面した低層は、やはり自宅と
しては落ち着かないかもしれませんね。当面は問題ないでしょうが・・

[176: 匿名さん]

ジャックモールイーストもマンションになりましたね。
下手すりゃ、マリノスタウンの後は学校か！？ものすごい一等地。

[177: 匿名さん]

いえ、MMには学校はできないようです。
20街区に映像関連の専門学校でもできそうな気はしますが・・・

[178: 匿名さん]

ブリリアのミニシアター、なかなか面白いものを上映しています。
お近くにお越しの際にはぜひお立ち寄りください。

[179: 匿名さん]

キング軸の発展に期待。

[180: 匿名さん]

セガの話がなくなりましたね・・・