［神奈川］みなとみらい、どうでしょう？

[いつか買いたいさん]

もう分譲は建たないとか、未だ住友不動産のが建つとか、、、、、まあ色んな噂もありますが、
海近、駅近、大きな公園あり、無柱化地域で、電車は地下を通り、一応横浜駅まで徒歩圏内。
更に遊ぶ場所も近くにいっぱいある稀少地区なのに、庶民が買える値段の部屋も結構あったり。
海が見える部屋が理想ですが、そうでなくても、かなり満足できるのではなかろうかと。
これまではM.M.TOWERSのみでしたが、物件も増え、来年以降はバンバン中古が出ると思われます。
神奈川の田舎ヤンキーに一生悩まされる地区ではありましょうが、兄さん、姉さん方のご意見を頂戴したく。
いずれは来るであろう大震災後でも廃れないと踏んでおりますが、いかがでござりましょうか？

[19: 契約済みさん]

ＭＭ地区の新築マンションの販売はすべて終了しましたね。
これからは中古マンションの動向が気になります。

[21: 匿名さん]

供給が限られていますから、中古に対する人気もある程度維持されて
価格も高止まりしそうな気がします。

[22: いつか買いたいさん]

フォレシスの中古結構なくなっていますね。高層階は何軒か売れたみたいですね。

[23: 匿名さん]

今回購入したみなとみらいのマンションに、将来は両親が住めるようもう一部屋
購入しようかと思ってます。あまり値段が高いと断念せざるを得ませんが・・・

[24: 匿名さん]

今朝の新聞チラシでの中古マンション。
ナビューレ横浜 50平米強で約5千万円(税別)。
MMT 80平米強で6千5百万円弱。

[26: いつか買いたいさん]

すみません、訂正させてください。
”モデルルームの２階にポツンとあった”　「キッチン」→「洗面台」
失礼いたしました。

[27: 匿名さん]

今朝の中古マンション売出し新聞チラシがまだありました。
MMT 70平米強 6300万円程
ザ・ヨコハマタワーズ 95平米強 1億円弱 (みなとみらい隣のポートサイド地区ですが)

[41: 匿名さん]

ブリリアの海側高層って坪単価どれくらいですかね
350くらい？？

[46: 匿名さん]

ブリリア、中古で出ていますか？
海側、狙ってます。

[47: 入居予定さん]

まだ引き渡し前なので、中古は存在しません。

キャンセルはあるかもしれませんが、内々に購入者を探してしまうようで表には出てきません。
ほかのＭＭ物件もそうですね。

ブリのベイブリッジが見える部屋はもともと高額でしたので、中古物件は相当強気の値付けになると思いますよ。

[48: 匿名さん]

46です。引き渡し前でも未入居のまま転売する（予定の）方もいるのかな、と思ったのですが
まださすがに早すぎてマーケットには出てないんですね。失礼しました。
どうも海側の高層階を狙っている方は多そうですので、強気の値付けになるでしょうね。。。
予算内に収まってくれたらいいのですが、貧乏人の私にはきびしいかもしれないです。

[49: 匿名さん]

フォレシス、結構高めの値付けですが売れてるみたいですね・・・

[50: 入居済み住民さん]

私はフォレシス入居者ですが、スレ主様のスレ立ての文章には感銘を受けました。簡潔な文章の中に、みなとにらい物件の良いこと悪いこと、ほぼすべてを網羅しているのは驚異です。そんなスレ主様に質問です。フォレシス購入者の多くはナビューレも検討した上で決断をした方が多いと思いますが、その選択が正しかったかどうか入居後の今、ふっと頭をよぎります。ナビューレはみなとみらいではないと言うむきもありますが、マンション選択の際には同一地区と言えると思いますし、行政が決めた住居表示に惑わされることもなかろうかと思います。スレ主様だったらフォレシスとナビューレどちらを選択しますか？

[51: 入居予定さん]

>50さん

それで「ナビューレを選びます」と言われたら「やっぱりなぁ・・・」とガックリくるのですか?
何をもって正しい、正しくない、と判断するのですか?
その基準は絶対的なものなのですか?

新婚の娘さんが「ほんとにこの人と結婚して良かったのかしら???」と思うのと同じですね。

[52: 入居済み住民さん]

50です。51さんレスありがとうございます。
何をもって正しいとするか、自分でもわかりません。わからない上でのばかばかしい質問です。
ネットならこんな愚問も許されるかと思い、書き込みました。
しょせんその程度の質問ですので、軽く考えていただけたらと思います。

[54: いつか買いたいさん]

>>50さま
スレ主です。残念ながら頭も良くないので的外れの返答になるかもしれません。

このスレッドが荒れることを覚悟で書きますと、
僕個人の好みとしましては、建物や立地の好みで判断すればFORESISです。（意外でしょうか？）
そもそも、スレッドの名称の通り、僕の第一希望は「みなとみらい」のマンションですので...。(^-^;;)
ただし、それを考慮してもナビューレは素敵だと思い、候補に入れて検討しました。
（ただ、そういった意味では、ヨコハマタワーズも同様に候補に入れております。
ゆくゆくは三井不動産の2つのタワーマンションも同様です。念のために書いておきます。）

今住んでいるところは自分のデザインで友人の手を借りてリフォームしたのですが、
その経験ですと、パッと見だけなら、中は簡単に高級感を出せます。
水回りを除けば大した出費もなく、元がどうだったのかわからないくらい激変です。

しかし、自分で住所をみなとみらいにしたり（ミーハーですみません）、免震装置をつけたり、
躯体をいじったり、共用部のセキュリティをあげたり、庭を広げたり、近所に公園を作れないからです。
天井がやや低いことは確かにマイナスだと思いますが、身長170cmの僕はFORESISで十分でしょう。
（ナビューレの窓を拭くのは、僕の身長では大変ですし！）

眺望やJRを利用することを評価に加えるとナビューレは大変魅力的です。
横浜が大好きな私としては、部屋と価格によっては垂涎ものです。（失礼）
他の書き込みにもございましたが、共用部は外資のホテルみたいですね。
ナビューレは横浜駅周辺の西側の眺望をエレベーターホールで共用できるなんて、
「なんとすばらしい！」と思います。昼も夜、エレベーターを待つのも楽しそうです。
というより、当面、エレベーターがすぐに来たらつまらなさそうですね。
将来、東側と南側の部屋が買える値段で出たら考えるかもしれません。
（まあ、本当に当面は出ないでしょうけど！）

1階に関してはFORESISの方が好きです。サルスベリは素敵ですが寂しすぎるからです。
各階の内廊下は、ナビューレのFORESISと大差無いと思っています。
内廊下ならザ・ヨコハマタワーズの方が余程高級感あるのではないでしょうか？
もしかしたら、ナビューレは私が案内された中層階（20〜30階）と高層階とに
差があるのかもしれません。ご容赦下さい。

世間一般に思う”みなとみらい”のイメージがなんなのかはわかりませんが、
僕自身は、特にみなとみらいにセレブ感を持っておりません。
神戸出身の僕としては、神戸のハーバーランドに住める感じです。
（ポートアイランドよりは交通の便が良いかなと思います。）
実家がある神戸の西区（横浜の西区と偉い違いです）からしたら湾岸は昔から憧れで、
子供がいない間はいいなあと思っています。（神戸をご存知無いと思いますが。）

色々誤解が生じそうなので、僕個人の状況を説明しておきます。
残業代、手当込みで年収700万程の日本企業で働く30歳の僕は、
今後のリフォーム等を考えると3000万円くらいのローンが精一杯です。
ですので、購入金額は、現在の預金額からすると経費込みで4500万が限界です。

眺望重視で、横浜駅を毎日利用なさる方は、ナビューレでしょうが、
不動産屋さんと話した感じですと、悩まずともナビューレの眺望が良い部屋は、
その予算ではまず買えないとのことなので当面除外かな〜と考えております。

もともと、東横線（みなとみらい線）を利用し、近所に公園があって、
ジャージでちょっとうろついても目立たないラクチン派の僕は、
M.M.TOWERS、FORESIS-R、FORESIS-Lを優先で希望しておりますので、
ショックは少ないです。もしFORESISに住むことになりましたら
どうぞよろしくお願い申し上げます。

まとまりのない随分と長い文章申し訳ございません。
これから外出のため、読み返しておりませんが、
誤字脱字があればご容赦下さいますよう、お願い申し上げます。

[55: 入居済み住民さん]

50です。スレ主様、たいへんご丁寧にお答えいただき感謝感激です。

私の旧宅はJRターミナル駅（横浜駅よりはるかに小規模）より徒歩3分だったので、日常生活は非常に便利でした。しかしその反面騒々しい、ごみごみしている、日が当たらない等悪い面も経験してきました。ナビューレの立地はそれとは明らかに違いますが、私はターミナル駅の駅近物件は今回はやめておこうと思いました。旧宅とは全く違う、みなとみらいという立地に惚れ込み購入に至りました。

現在フォレシスは快適で不満は全くありません。L棟が竣工し敷地内の森が完成すればさらに良くなると期待しています。マンションの敷地を一歩出れば整然とした町並みが広がっていて（とは言ってもまだ工事中、空き地だらけですが）、みなとみらいを選択して良かったなと実感できます。立地ではナビューレに僅差で勝ったかなと思います（私個人にとってです）。

ちょっと（かなり？）太目の躯体も見慣れてくると安心感があると言うか、愛嬌があると言うか、これはこれでいいなと思っています。一方ナビューレは背が高く、近接した高層ビルが無いので歩いていても、電車からでも、首都高からでも色々な場所からよく見えます。見るたびにかっこいいなと惚れ惚れします。色も気品があっていいですね。直接見に行っていませんが、内装も豪華で良さそうですね。箱としてはナビューレの圧勝かと思います（これまた私個人にとってです）。

正直に言えばナビューレがフォレシスの場所に立っていたら私にとってのベストだったかなと思います。以上個人的な戯言でした。失礼します。

[56: 匿名さん]

税務署が厳しくなってるそうです。
未入居のまま転売すると、居住用の3000万円控除を認めてもらえずに、
税金がガッポリ掛かる可能性があるので気をつけましょう。
まぁ、転売して儲けようとは考えてない方には余計な話ですけど。

[57: 匿名さん]

フォレシスとナビューレの住戸階の内廊下についてですが、両方共に実際に見た感想を書きます。以下、フォレシスをF、ナビューレをNと表記します。

・FもNも廊下幅は同じ。でも、Nの玄関の間口がFより広いため、Nの方が広く感じられる。
・ただし、Nの廊下は曲がり角が多く見通しが悪い。Fの廊下は直線なので見通しが良い。
・Nの玄関は板張りのため、見た目の高級感があり、廊下の印象を良くしている。
・廊下の壁や絨毯の配色は、Nはグレーと濃いベージュで高級感を演出し、Fは明るい配色にすることで、高級感よりも実用性に重きをおいている。
・Nの廊下の絨毯はふかふかで外資系のホテルを思わせる。Fは絨毯ではなくカーペット。

[58: 匿名さん]

エントランスからエレベータホールへのセキュリティーについて比較。結局は大差ないです。

・エントランスの通過については、FはICカードで人数制限のあるフラッパーゲートを通過。これに対し、NはICカードでエントランスに入り、更に受付の通過が必要になる。
・エレベータホールへの通過はFもNも同様。

[59: 入居予定さん]

＞55さん

個人的な見解を述べられているので、とやかく言う筋あいではないのですが

建物の立地やしつらえは物件によって当然異なるもので一長一短があるでしょう。
その違いが自分の好みや考えに合っている、合わないということを仰りたいのでしょうが
それが何故「勝った」とか「圧勝」とかいう表現になるのでしょうか。

その感覚が私には理解できません。

[60: 入居済み住民さん]

50=52=55です。59さん、レスありがとうございます。

私にとって（多くの皆様も同様だと思うんですが）自宅購入は決して仕事ではなく、100％プライベートの買い物です。娯楽の要素もあり、遊び半分な部分もあるんです。

自宅購入が遊びである以上おもしろく買いたい、住みたいというだけなんです。遊びは真剣に遊んだほうがおもしろいので、真剣に検討してフォレシスを購入しました。

もとより異なる物件に客観的な優劣や勝敗がつかないことは自明のことで、予算とどちらがより自分にとって好ましいかで選択するのだと思います。遊びだと思っているので、おもしろくするつもりであえて勝敗という言葉を使いました。おもしろくなくてスミマセン。

[61: ご近所さん]

60さんの勝ちーと言ったら、59さんはますます理解できなくなっちゃうんですかねー。

[62: 匿名さん]

59さんのおっしゃること、よくわかります。
他のマンションもそれぞれ素晴らしいのはよく理解しておりますが、入居して概ね満足し、気持ちよく生活できておりまして、他と比べて優劣を感じる感覚が全くありません。
それぞれについてあの面がいいな、素敵だなと思いますけれど
だからと言ってあっちにしておけばよかったのでは、という気持ちにはならないのです。
こちらならではの良さがあると思っておりますし、自分には合っているのでしょう。
それぞれのマンションに住む方がそれぞれ自分に合っていると感じて住んでいればよいことだと思います。
スレ主さん、是非フォレシス住民のお仲間になってくださいね。

[63: 入居予定さん]

59です。

ご自分で優劣をつけてるのが楽しみであるのなら他人がとやかく言うことではないですね。
失礼いたしました。
私は自分が好きで選んだ物件だから勝ちも負けもないんじゃないの？と思っているだけです。
負けたと思っている物件に住み続けるのはストレスが溜まるんじゃないですか・・・、ということです。

さらに言うならば61さんのご発言ですが、ここの書き込みについても別に優劣はないと思います。
60さんの勝ちでも私の負けでも別に関係ありません。

[64: フォレ最高]

私も55さんの考えに近いです。ただもっと正直に書けば、立地は圧勝、箱は僅差で勝ちという感じでしょうか。こう書くとスレが荒れるのがわかっているので、55さんはあのように書いたんじゃないかなあ。

[65: 匿名さん]

百聞は一見に如かず。下記の写真を見れば一目瞭然。
２年前に同時期に販売された両物件。両物件を同じ広さ・階数で比較すると、東側・南側はほぼ同価格、北側はナビューレの方が8百万円ほど安かった。こんなに内装の仕様に差があるのにも関わらず。ちょっと、信じられない事ですね。

[ナビューレ]
http://mm-lux.jp/live/building/nabeaure/gallery.html

[フォレシス]
http://mm-lux.jp/live/building/mm-towers-foresis/gallery.html

[66: マンション投資家さん]

ナビューレは交通量の多い道路のそばで環境が悪いので、その分安いのでしょう。
水や空気や食べ物は毎日体に入っていくものですので、甘く考えない方がよいと思います。
排気ガスを吸い続けると肺癌や、喘息などの疾患にかかる確率が上がります。
そのようなリスクと、豪華な内装を自分なりに天秤にかけるとよいでしょう。

[67: 近所をよく知る人]

65さんの仰る通り信じられないことが起きたんです。両物件とも売主は複数ではありますが、三菱地所が最も大きく関与していて両者とも地所物件と言ってもいいと思います。一つの会社がほぼ似たような地区にほぼ同時期にマンションを売ったわけです。同等の値段にもかかわらず、内装などの仕様に差をつけたということは、アドレスのブランド価値が上乗せされたということではないでしょうか。逆に言えばナビューレのアドレスがもし西区みなとみらいだったら、あの値段はなかったでしょうね。

[68: 匿名はん]

うわさでは、フォレシスは全部売り切れたようですよ。しかもほぼ売り主の提示価格（おおよそ３割増）で。

[69: 匿名さん]

フォレシスの三菱地所は、みなとみらいというブランドに甘えて、デザインや共用部建築コストを削る事で、利益重視の方針を採ったと思われる。初代MMTに見られた強い意気込みは感じさせない。
方や、ナビューレの三菱倉庫は、横浜駅前という立地に甘えること無く、横浜駅前のランドマークとなるべく、利益も出すけど、その上でここまで出来るんだぞという意気込みを感じさせる。

[70: 匿名さん]

内装はナビューレ、
環境はフォレシスですね。

どちらも標準以上のいい物件ですね。

[71: 匿名さん]

MMTFを購入して割と快適に生活しているのにすぐ近所のNが気になってしょうがない。
将来転売する場合を考えると、Nの方が得だったような気がする。資産価値はNの方が
ひょっとして上か。友人知人にもNの方が自慢できそう。内装も良いみたいだし・・。

ま、こんな心理状態なんでしょうかね・・・。
そんなに気になるならNに引っ越せば？　どんな場所でも本人が気に入っていれば
回りがどうこう言う筋合いはないのが自宅ですから。勝ったか負けたかなんていう
発想をしている時点で、他人の目ばかり気にしている見栄っ張りだとわかる。
いい年だろうに。ちょっと情けないな。

うちは小さい子供がいるのでNは検討外。その他、東神奈川からバスで行くような
物件も通勤が不便すぎることと周辺環境が気に入らず、モデルルームにも行かず。
毎日ショッピングや散歩ができて楽しい、公園で遊べる、高速道路からも距離が
ある、整備された街並み、という点でMMに決まり。その中で躯体のできの良さを
考えてMMTFに決定。それから予算とにらめっこが始まりました。

L棟ですが入居が本当に待ち遠しいです。

[72: 匿名さん]

なるほど。

[73: 匿名さん]

ＭＭＴＦの新古はほとんど売却済みになったようだか
ＭＭＴの中古はなかなか売却できないようですね。
価格はＭＭＴＦの新古とあまり変わらないと思ったけれど、すこし高いのかな？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=...

[74: 入居済み住民さん]

60です。
このスレッドはスレ主様のお人柄のおかげでしょうか、非常に居心地がいいですね。的を射たレスが返ってきて有意義なのでまた書き込ませていただきます。私の心情は７１さんが最初の３行で看破された通りです。ただ言い訳させていただければ、勝敗にこだわる気持ちは私の感情の多くを占めているわけではなく、ほんの一部です。しかしこの一部が私の気持ちの中から完全に消し去ることができないので、この匿名掲示板であえて情けない部分だけを吐露したと理解していただけるとありがたいです。普段はこんなこと口にすることはなく、ネット上ならば許されるかなという甘えの気持ちがありました。人間だれしも見栄っ張りなもんだと思いますが、71さんは見栄っ張りな感情をどのように克服されたのでしょうか。お聞かせください。さすれば私のような煩悩の塊も救われると思います。

[75: ご近所さん]

＞７１
Ｎがよく見えるのは仕方がないと思います。Ｎを批判するわけでなく三菱倉庫の友人に聞いた話ですがＮは利益全く無視で三菱倉庫のシンボルという形で出来たマンションですがら、とにかく内装＆見た目を重視したそうです。しかしながら建築コストはMMTFの方が高く三菱地所の総力を挙げたマンションだけあって建築構造においてはすべてにおいて最先端のようです。
今後は内装、見た目よりも本当のマンションの価値はその構造、耐久性、安全性、住み易さにシフトしていくことが業界では定説とのことです。
10年後の満足度から言えばMMTFどろうとことで、永住もしくは長期間在住目的であればMMTF購入は正解だろうとの事です。
Ｎは確かに現時点では横浜地区Ｎｏ１かもしれませんが、北仲マンションなどＮよりも見た目豪華なマンションが竣工したらその価値はどうなんだろうか？とのことです。あくまで私見の域をでませんが、私的にはかなり同意します。
ちなみに私はＭＭＴＦのＲ棟の抽選に落ちてお隣のマンションを購入しました。
MMTF　Ｒ棟うらやましすぎます。

[76: 匿名さん]

フォレシスはＬＯＨＡＳなマンションという触れ込みで、環境性能で高い評価をもらっていましたね。
実際入居された方、何か違いがあるのでしょうか？

[77: 販売関係者さん]

マンションは立地と管理を買うものです。
マンションの内装、仕様はすぐパソコンや携帯と同様古くなります。
内装は自分でいくらでも直せますから、販売時の内装にそんなにこだわらなくても大丈夫です。
流行もありますし、華美なものほど経年すると古さが際立ちます。
共用部はもちろん無理ですが、生活してしまうとただ通り過ぎるだけとなります。

[78: 匿名さん]

> 75

建築コストについてですが、総コストの事ではないですか？　であれば、MMTFの方が建物が大きいから、当然コストは上がりますよね。それとも、単位平米あたりで比較してのことでしょうか？

建築構造で言えば、Nは最先端の「スーパーRCフレーム構法」を用いており、高い制震性能を持ちながら、梁が存在せず、柱が居住空間には無い構造にする事が出来、柱や梁の無いスッキリとした居住空間を実現しています。おかげでサッシの高さは天井まであります。
これに対し、MMTFの建築構造は初代MMTと同じ免震構造ですが(ちなみに、初代MMTはコアウォール構法を採用しているため梁が無く、柱も居住空間には出ていません)、MMTFは太い梁と柱で支える構法を採用しているため、住戸内に梁や柱の出っ張りが存在します。このため、初代MMTやNのようなハイサッシを採用する事ができなくなっています。
今時、大きな梁や柱が住戸内にある構法は時代遅れだと思います。

[79: 近所をよく知る人]

というかこのスレはみなとみらいについてどう思うかじゃなかったっけ？
なぜＮの話題がでてくる？

[80: 匿名さん]

「スーパーRCフレーム構？工法」と言ってもしょせん制震構造、コストとしては
免震構造以下だと知ってください。梁のあるなしはまた別の構造の問題でコストとは
直接関係ありませんから。サッシの高さうんぬんも見た目の問題ですから。

[81: 匿名さん]

よく誤解している人がいますが、
制震構造は「ないよりはマシ」のレベルです。
ナビューレのようなよく出来た構造でもそれは同じです。
自分が入居する前は競争率上がるので、ネットでは言いませんでしたが…

[82: 匿名さん]

81さんのコメントは正しいですね。制震構造に過度の期待をすることは危険。
また、スーパーRCフレーム工法が優れているのは「低コストで」従来と同等以上の
制震性能を確保することができる、という点にあります。念のため。

[83: 匿名さん]

免震構造の初代MMTはコアウォール構法で、梁が無く、柱も居住空間には出ていない。
それに対し、同じ免震構造でもフォレシスは太い梁と柱で支える構法で、住戸内に梁や柱の出っ張りがある。
免震構造自体、目新しいものではなく、しかも、大きな梁や柱が住戸内にある設計自体、時代に逆行している。
75でフォレシスが「建築構造においてはすべてにおいて最先端」という意見には上記の通り疑問を持っている。
最先端は何を言っているのか教えて欲しい。

[84: 周辺住民さん]

ＭＭＴＦは耐震等級３を満たしている数少ないマンションと言う事で最先端なのではないでしょうか？人も家財も建物も守られていると思いますよ。
いくら住戸内に梁や柱の出っ張りがなく見栄えが良くても、地震で壁や柱に亀裂が入ったり崩れたら意味がない。

[86: 匿名さん]

耐震等級３を取得したマンションは確か、他に都内に一件あるだけでは。
なので国内ではＭＭＴＦは２件目。マンションで耐震等級３を取るものは
今後もまずないでしょう。それだけ貴重だということ。

[87: 購入検討中さん]

ナビューレの耐震等級はいくつなんでしょうか。教えてください。

[88: 匿名さん]

耐震等級3なら、昔から学校や病院などの公共機関が取得しているし、別に建築構造が最先端かどうかなんて関係ないじゃん。
フォレシスは建築構造がすべてが最先端とかいうもんだから期待したけど、詰まる所、83が書いているように従来からある建築構造ということだよね。期待して損した。

[89: 匿名さん]

> 84

例え話で、印象操作をするのは止めてくれないかな。
住戸内に柱や梁の出っ張りが無い事と、壁や柱に亀裂が入ったり崩れる事とは因果関係は無いぞ。

[90: 匿名さん]

マンションに限定した話でないなら、ホテルや商業・オフィスビル、はたまた重要であったり特殊な用途の為の建築物も比較に入れるということになり、収拾がつかなくなります。

もともとスレ主さんは、近辺のマンションどうしで争うのを期待してスレをお立てになったわけではないと思うのですが。

[91: 匿名さん]

ナビューレは耐震等級は取ってません。

[92: 匿名さん]

耐震等級とっていないと建設認可降りません。

ナビューレも最低限の１ですが、とってありますよ。
最低限といってもタワーマンションはたいていが１ですけれどね。

[93: 匿名さん]

じゃー耐震等級３ってすごいんだ！

[94: 匿名さん]

耐震等級3の取得には、金と時間がかかるんで、多くのマンションは取得しようとしないだけさ。

[96: 匿名さん]

MMTFでは設計性能評価を取得しているようですが、建設性能評価はどうなんでしょう？

[97: 匿名さん]

たぶん設計性能評価の方だけでは？？

[98: 周辺住民さん]

なんで、みなとみらいのスレなのに
ナビューレとの比較ばかり出てくるのか・・・
このスレに限らず、みんなそうじゃん。

ちょっと意識しすぎじゃないの？

[99: 匿名さん]

同じ三菱地所/鹿島で同じような時期に発売したから
お互い購入後も気になるのは仕方がないのかな？
中古価格の売り出し価格はどちらも購入金額より２〜３割高
で売却？できているのだから、あの時期に購入できたことで
どちらの選択でも、結果的にはよかったと思うが、
購入に際して選択した最大の要因は、
結局はみなとみらいの環境をとるか、
眺望の良さをとるかだったと思う。

３０年以内には大規模地震があるといわれているので、
ＭＭＴＦは耐震等級３の躯体のよさの安心を評価して購入した人も多い）

[100: 買い換え検討中]

今日パシフィコ横浜に行ってきて思ったんですが、みなとみらいのマンションにお住まいの方は、食料品とか、どこで日々の買い物をしているのでしょうか？
スーパーマーケットとか近くにあるのでしょうか？

[101: 匿名さん]

みなとみらいにもスーパーはあります。
それに郊外でクルマで買い物に行くときの移動距離って結構ありますよね。
それと同じくらいの移動距離をみなとみらいから考えてみれば、スーパーやらデパートやら商業施設が郊外とは比較にならないくらいの充実度です。

[104: 匿名さん]

東建の物件もモデルルームを見ましたが、いかんせん天井が低くて圧迫感がありました。
とくに廊下や洗面所などは簡単に手が届いてしまったのでちょっとなぁ、という感じ。

[105: 匿名さん]

>耐震等級３の優位性を主張する人って意外に少ないよね。
この点でもってケンカを吹っかけてくる荒らしがいないので、話題に出ないだけでしょう。

私は２０，３０年は住めたらいいなと思っておりますので、そのような長い期間中には大規模地震は「必ず」おこる出来事だと考えております。耐震性能には妥協したくありませんでした。命にかかわることなので、こだわった人は多いと思います。

[106: 匿名さん]

> 安い安いと言われてたけど、眺望の良い部屋はＭＭ内の物件より高かったと思う。

→　フォレシスとナビューレの販売価格は、東側・南側について同じ階・同等の広さで比較すれば、ほぼ同等ですよ。
ただし、フォレシスは30階までしかなく、ナビューレは更に31〜41階があるので、31〜41階で比較すると、もちろん、階数が高い分、ナビューレが高くなりますが。
ちなみに、北側については、同じ階・同等の広さで比較すればナビューレの方が800万円ほど安かったです。

[107: 匿名さん]

フォレシスはちょっとお高いかもしれませんが、その分、耐震等級を始めとして、遮音性などの住戸性能は良さそうですね。
以下、遮音性についての感想。

http://airplay.cocolog-nifty.com/weblog1/2007/05/post_df8c.html

ちなみに、ナビューレは隣戸の遮音性はフォレシスより若干劣るようです。

[109: 匿名さん]

フォレシス戸境壁150mm。
ナビューレ戸境壁127mm。

[120: デベにお勤めさん]

>>118
Ｎの設計は、実際には鹿島が自ら行っていると思われます。
取り入れてる技術も、鹿島の開発した最新工法が多い。
（今日のニュースに出てた議員会館とかも、鹿島式デザイン）
一方、Ｆは三菱地所設計が中心になって、売主の三菱地所が
イニシアチブをとって、鹿島とは違ったアプローチで
新しい技術を導入してますね。販売は共に三菱グループですが
設計は別チームが、それぞれの個性を発揮しています。

[121: 匿名さん]

>115
格下なんて意識はありませんよ。ナビューレは非常に良いマンションです。

[126: 匿名さん]

みなとみらいの中古マンションほとんど売却できた？みたい。
ヤフー不動産でＭＭＴがあと１戸だけになっている。
購入時よりかなり高く売り出していたけど予想を上回るすごい人気だね。

[128: 匿名さん]

ナビューレの狭めのが3つでてるよ。
しっかしシティタワー7,400って。
http://mm-lux.jp/live/search_basic/

[131: 契約済みさん]

そうですか? 私は購入者ですが，各マンションの高さと色が統一されているのですっきりしていて良いと思ってます。

[136: 匿名さん]

激しく削除されていますが、何があったんだろう・・・

Yahoo不動産で見ると、MMTFは完売になったみたいですね。
強気の値段設定でしたが、やはり人気があるのでしょう。

[137: 匿名さん]

そういえば以前ドコモタワーで防音工事を行うとかなんとか
書き込みがありましたが、その後どうなっているかご存知の
方はいらっしゃいますか。

[138: 匿名さん]

ナビューレの北西角27F 3SLDK 92.36m2 8480万円が売れたそうです。
元値が5300万円だから、約60%も上乗せして売却できたという事ですね。

フォレシスは東側高層の良い条件の物件でさえ、40%弱の上乗せしかできなかった事を考えると、
ナビューレは分譲時の価格が如何に安かったのかが良く解りますね。

[139: 匿名はん]

はいはい。
次！

[140: 匿名さん]

>>138
はい、ナビューレ最高だね！！
住んでる住人の質も高いみたいだしね。
次！

[141: 入居済み住民さん]

何か西側の部屋に行くと電波入りません。
これは次第に改善されるのでしょうか？

[142: 匿名さん]

>>141
まず、何の電波ですか？
携帯ならば、キャリアはどちらですか？
それと、マンションはどちらですか？

上記の情報は、最低限必要だと思いますよ。


フォレシスの西側でドコモの電波が入らないってことはないと思いますが。ｗ

[143: 匿名さん]

入居済みということはMMTFの住人さんですか？
ソフトバンクでしょうかね？

[144: 匿名さん]

しかし、見事にMMTFの中古は売れてなくなってしまいました・・・
人気があるんですね・・・

[145: 匿名さん]

ドコモタワーの防音工事、ホント、どうなっているのでしょうかね

[146: 匿名さん]

高島中央公園、良い感じですね！

[147: 匿名さん]

FORESIS L棟、いつのまにやら屋上の塔屋まで完成していますね。
これで分譲マンションは完成ですね。当面、ほぼ今の景観でしょうか。
ジャックモールがいつ無くなるのかと、その跡地に何が建つのか気になりますが。

ところでスレ主さん、まだマンションが決まっていないようでしたら、
ポートサイドの新築物件のモデルルームが8月末頃にオープンするようですよ。
みなとみらいではないですけれど、周囲の良い物件には注目されて
らっしゃるようでしたので。ご存知だったかもしれませんが一応。
http://www.nomu.com/new/yokohama-portside/

[148: 匿名さん]

↑ここ、良さそうですね！
　もちろん検討します！

[149: 購入検討中さん]

公社だから、価格は抑えめだと思うけど
（「勤労者に」良質な住宅を提供する、のが公社の使命なので。）

そのぶん、競争率というか、抽選倍率が凄いことになりそう・・・
戸数も少ない（１８０戸？）ですしね。

なんにしろ、ポートサイドの最後の大型物件でしょうね。

[150: 匿名さん]

ミッドタワー、結構中古で出てますね。
大体の元値を知っているだけに、おいそれと買えませんがこれでもすぐに売れてしまうんでしょうね。MMの中でもミッドタワーは立地が良いだけに、価格的には安定して流通しそうな気がしますね。

[151: 匿名さん]

MMにはまだ新築ができるみたいだし慌てることはないかな・・

住友の計画について詳細情報求む！

[152: ナビューレ住民]

ナビューレは住民の質の低さ（金はあるが品格はない人ばかり）を管理サイドが制している。そのくらいいいのでは？みないなことで平気で全館放送が流れる、が、これが資産価値を形成しているんだろう。すごい！おそらく三菱地所の横浜のシンボル的物件として注力しているんだろう。

[153: 匿名]

>150さん、ミッドは販売時同様、中古もかなり残っていますよ。yahooでナビューレの中古を探してもひっかかるのは見飽きたミッドと万年売れ残りのタワーズばかり。今日また販売時13800万→19500万という引き受けたリバブルにすら憎悪を覚える物件発見。人間の欲は底知らずですね。

[154: 匿名さん]

ナビューレも売りに出てますよ！
ただ高層東向きはすぐに売れてしまうようですが・・・

[155: 匿名さん]

サブプライム問題で、マンションブームも終わりでしょう。
今更、ビックリ価格の中古を買わなくてもいいんじゃない。
その内、よりどりみどり。

[156: 匿名さん]

タワーについては、全体的にややバブル崩壊な感じもあるので、
みなとみらいのマンションの値段ももう少し下がるのかなあとは思いますが・・・。

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

みなとみらいって方々でかなりけちょんけちょうに書かれますが、
都内のいろんなエリアと比べても、とても良いところと思うんですけどね・・・。
海側なんて、特に最高と思いますけど。

ただ、もう今以上は建って欲しくないですね。住友のマンションってどこに建つのでしょう？

[157: 匿名さん]

ミッドスクエアの東向き最上階19500万はまだ売れてないようですね。坪単価600万近いわけで、有り得ない価格設定だと思いますが・・・

[158: 匿名]

ミッドをはじめふぉれしすもずいぶん出てきましたね。いまだ売り出し価格を上回っていますが、方角などによりかなり、値が落ちるでしょうね。そもそもタワーの価値も賃料ー管理費で最低利回り5%で考えても現在の値段はバブルですね。低金利が続くなか30万以上の賃貸についてこれる人はそうそういません。
別に、横浜市が企業に公募するみなとみらいの土地の販売価格が坪400万前後ですから行政は相変わらず企業にやさしいですね。

[159: 匿名さん]

私は東向きの家に魅力を感じないのですが、何が良いのでしょうか？
実際、マンションでも上階東向きが人気らしいです。実際住んでいる方、教えてください（真面目に知りたいです）

[160: 匿名さん]

一般的には、やっぱり朝日が入ることでしょうね。
風水の関係でしたらすみません。わかりません。

会社員の核家庭が多い事を考えますと、通常多くの家庭では
とても小さいお子さんか専業主婦以外、平日の日中帯は朝しか家にいませんし。
言い換えると、”日があたる＝居る間に日が当たらないとあんまり意味が無い”
ということじゃないでしょうか。

特に、みなとみらいで言いますと、東向きは海側になりますので、
建物によりますが、特に人気になりますね。
ぼくもここだと、買えるものなら、MMTかブリリアの東向きが欲しかったです。

[161: 匿名さん]

>>160
そう言われればそうですね。私も会社員なので朝しか家にいませんが、
朝と言っても慌しく準備をしているので外が完全に明るくなり始める頃に家を出ています。なのでどうしても土日を中心に考えてしまい、南向きか南西向きに魅力を感じていました。なるほど、そういう事なのですね。
みなとみらいの海側は東という事であれば人気なのは頷けますね。海は見ているだけでも良いですよね。ありがとうございました。

[162: 匿名さん]

海側じゃなくてもみなとみらいの整備された街並み、徒歩圏にある商業施設、フラットで段差のない街、いざとなれば横浜駅まで歩ける立地、などに魅力を感じた人も多いのでは？

[163: 匿名さん]

162さん、奇麗にまとめて下さってありがとうございます。（160より）

[164: 匿名さん]

大きな公園も魅力です！

[165: 賃貸住まいさん]

みなとみらい　中古たくさん出てきましたね。

[166: 賃貸住まいさん]

みなとみらい　中古たくさんでてきましたね。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=14&md=...

[167: 匿名さん]

あえて「みなとみらいどうでしょう」を閲覧、書き込みをしている方々に
質問なんですが。。。

私は、横浜湾岸地区で眺望の良い部屋を探しています。

私が思うには、みなとみらいの景色、夜景の見えるところ。。。
要は、みなとみらいの景色、夜景が見え、近隣の高層マンションも
気にしないで済む、少し離れた場所方が、良いと思っているのですが。。。

みなとみらいを志向している方々からの、ご意見をお聞かせ願えませんか？

人それぞれ、住まいに求める価値観が違う事は、承知しているのですが。。。

[168: 匿名さん]

>>167
上から順番に読んだらいっぱい書いてあるよ。っていうか、一番上に書いてある。

[169: 匿名さん]

ブリリア（オーシャン）南東向きに住んでいる者です。
窓からの眺望は最高です。夜の海といっても真っ暗ではなく、ベイブリッジや船、港の所々に灯りが見え、昼間とは違った良さがあります。しかしご存知の通り20街区が不透明なため低層会はやや景色が遮られる可能性がありますが。お勧めはやはり南東向きのパシフィコを見渡せるお部屋でしょうか。パーク棟はやはり高島中央公園側とパシフィコ方面でしょう（西日きつそうですが）。
眺望にこだわらない方でも、みなとみらいの整備された街並み、ビッグターミナル横浜駅やほとんどのアミューズメント施設・コンビニなどへ徒歩圏内という便利さに満足されるでしょう。思ったより食事処も多いです。
ブリリアにスーパーが出来れば文句ありません。こんな街は他にないですね。住んでみて実感しております。

[170: 匿名さん]

ブリリアのスーパーも決まったようですね。
そもそもMMに土地を買ってオフィスビルを建てようとしている大企業各社の顔ぶれを見ればMMの将来性は明らか。発展の望めない場所に企業は投資しませんからね。

[171: 匿名さん]

みなとみらい全体が一つの大きな庭園のようなものですから
ここに住まう人々は皆その恩恵に浴することができると思います
海・緑・空が三拍子揃った創造港湾都市が整備されつつあり
おそらく数年後には世界的な美港都市の一つに数えられるでしょうね

[172: 匿名さん]

MMTFの西向きの部屋が結構売りに出てますが、例えば22階あたりの60平米クラスだと
新築時4000万ちょっとだったはず。それが今、6000万弱の根付けだから1.5倍近いね。
いくらなんでもボッタくりだと思うけど買う人はいるんだろうなぁ・・・

[173: 匿名さん]

いるんでしょうねえ。。。
好き嫌いはあるとは思いますけど、結構良い街だと思いますしねえ。
マンション個々の形はどれも×××なのは置いておいて。
現時点でここより安くて良い街を具体的に挙げて、と言われると、
なかなか返すのが難しいところからして、おおよそ適正化価格なのでは。
くやしいけど。

[174: 匿名さん]

形は△○□だね。

[175: 匿名さん]

個人的には▲のかたちのマンションが一番かっこよいと思います。場所もMMの中心という
感じだし。ただ、低層の方は、何となくいつも外から覗かれている気がしないかと他人事
ながら心配になってしまいます。買うなら20階以上かな。

将来キング軸が整備されたら■のかたちのマンションも軸に面した低層は、やはり自宅と
しては落ち着かないかもしれませんね。当面は問題ないでしょうが・・

[176: 匿名さん]

ジャックモールイーストもマンションになりましたね。
下手すりゃ、マリノスタウンの後は学校か！？ものすごい一等地。

[177: 匿名さん]

いえ、MMには学校はできないようです。
20街区に映像関連の専門学校でもできそうな気はしますが・・・

[178: 匿名さん]

ブリリアのミニシアター、なかなか面白いものを上映しています。
お近くにお越しの際にはぜひお立ち寄りください。

[179: 匿名さん]

キング軸の発展に期待。

[180: 匿名さん]

セガの話がなくなりましたね・・・

[181: 匿名さん]

住居部分のデザインが今いちという気がします。白と青が
混じっていたりして、なんとなく垢抜けない。箱型は、
正直かっこわるい。丸かったり、上がすぼまっている
ほうがデザインが垢抜けていて、かっこいい。

日本の共同住宅の中では秀逸かなとは思いますが、どうせ
だったら、ニューヨークとかシカゴみたいにのっぽにすれ
ば良かったのにと思います。中途半端な高さです。

なお、上にも書いた秀逸というのは外観のことです。
外観はまあまま美しいレベルかなと思います。でも、
住むにはどうですかね。周囲を歩いてみましたが、
何もないという印象です。森といえるほどの緑は
ないし、気軽に入れるお店もない。ビジネス街なら
これでもいいのかと思うのですが。

海が見えるのは確かにすばらしいかもしれないとは
思います。中には入らなかったので、その部分だけ
はどうなのかわかりません。たぶん、海の見える
部屋は相当すばらしいでしょう。海の見える部屋
でなければ、いいところが何もないのではない
かと思います。

[182: 周辺住民さん]

> 181
そうでもないよ。

[183: 匿名さん]

横浜在住で色々なマンションを見てきましたが、
やはりＭＭの辺は海を埋め立ててできた事と災害時を考えてやめました。
海風も相当吹きますし。

[184: 周辺住民さん]

> 183
やめてよかったですね。

海風はさわやかですよ。

[185: ご近所さん]

＞海風はさわやかですよ。

そういうことを言ってるんじゃなくて、潮風で建物が
早く傷むんじゃないかと言っているんじゃないですか。

それは海に面した建物の宿命で、特別な工夫をしない
限りどうしようもないですが。

[186: ご近所さん]

> 185
買えなくてよかったですね。

[187: 匿名さん]

海は見えない部屋ですけど特に不満はありませんよ
駅は近いし平らだし。
歩けば数分のジャックモールのファミレスから３ホテルのダイニングまでなんでもあり。ちょっと足を伸ばせば野毛や馬車道の洋食屋さんもおいしい。
臨港パークの芝生と樹木の先に広がる高層ビル群の風景は日本中探してもたぶんほかでは見られない
信じるかどうかは別にして市の分類ではＭＭ地区は震災時には避難不要地域
湾内だから波しぶきがくだけているわけでもない。もちろん鉄骨が露出した非常階段なんてものはない。ベランダ枠もステンかアルミ。特別な工夫って具体的にはなに？
海風は確かに初夏は涼しくて地域冷暖房使わなくてもよいからありがたい
価値観の問題ですから否定はしませんが

[188: 周辺住民さん]

私も海側じゃないのですけど、引越してほんとによかったと思っています。
週末毎のお散歩も楽しくて・・・臨港でごろごろと、まったりくつろぎ、
新港で桜三昧の夕暮れを過ごし、夜は馬車道を通り〜夜景を堪能し、
たまに中華街まで遠出し、大桟橋を目指したりと、
二人で楽しんでいます。
普段の食卓も、すぐ近くにミニスーパーＴＥＳＣＯができてから、とっても助かっています。
特別なものは、そごうで買えるので、不便はないですよ。
住まいも、広くはないのですが、造りの良さで、とても快適です。
住人の方々も、ここでの暮らしを大事にしようと思っていらっしゃる方が多いみたいで、
特別、驚くような人には遭遇していません。
ありがとうＭＭ〜♪って気分です。
（ここは、関東の災害拠点として重要ポイント地なのですよ。それに、最終的に、埋立地の方が被害が少ないのだそうです。）

[189: 匿名さん]

あとは新高島中央公園界隈にたむろするバカボーダーを官憲が蹴散らしてくれれば言うこと無いのだが。。。

[190: 入居済み住民さん]

先週の土曜日の夜中も、余りに重低音が響いているので、上の階の住民かと？！
大騒ぎしてたのですが・・、時間を考えても、そのようなお人柄などでない！と、
落ち着いてベランダに出てみたら、車族が大音量で音楽鳴らしてました。
そうこうしてる間に、パトカーがやってきて、静かになり、ぐっすり安眠できました。
割と、対応が早くて、すごいなーと感謝しております。
その関連か、スケボーも姿を消していました。
最重要警備地区らしく、我が家にもおまわりさんが巡回してこられて、
何かあったら、小さなことでもよいので、すぐにご連絡下さい！と、紙を頂きました。
悩んでいないで、すぐに連絡すればよいのですね。安心しました。

[191: 匿名さん]

そうです。そのための警察です。
不祥事があったり、駐禁切られたりして、嫌われることの多い警察ですが、意外に親切だし、頑張っているね。

[192: 匿名さん]

夜中の騒音は何とかして欲しいです。。。

[193: 匿名さん]

いろいろと開発計画が出てますが、どうなんでしょうか。便利なのはわかりますが、
住む場所としてのｍｍは、人工的過ぎてどうかな、という気がしてしまいます。

住んでいる人の感想よろしく、です。

[194: 匿名]

横浜＝みなとみらい　みたいなイメージが強い。
ここばかり市に守られててちょっとずるい。
歩道とか公共の施設にすごい金額投資してる。
鶴見にももっと力をいれて整備してよ！

[195: 匿名さん]

みなとみらいに住んでいて困るのは通勤が遠いことくらいでしょうか…(山手線のほぼど真ん中なもので…)

ほんと、庶民が買える物件がある都心から1時間圏内の街で、総合点でみなとみらいを超えるところがあるなら教えて欲しい…

[196: 匿名さん]

客観的な点数なんてつけようがない。

緑は少ないし、事務所みたい。気軽に入れる店もないし・・・。私は住むには不適な土地だと
思う。こういうのが好きな人はいるとは思うが・・・。DINKSならまだいいだろうが、子供を
こんなところで育てたくないと思う人は少なくないだろう。

こういう雰囲気が好きなら、東京の江東区がいいと思う。港区の港南ならさらに都心寄り。
横浜よりは都心に近いぶんだけマシ。ま、どっちもわたしは好きになれない。今はかなり
安い。アウトレットもでてきた。

[197: 匿名さん]

横浜出身だけど　みなとみらい　に家族では住もうとは思えない
単身者ならいいかな
まだ子育てするに対して万全ではないし、買い物も不便、物価が高い、同じベイエリアなら東京のほうが都心に近い
でも横浜にこだわりたい気持ちはわかるなぁ
私なら横浜西口、反町方面狙うかな？海も見えるし

[198: 周辺住民さん]

子育てが万全じゃないことは確かだけど、買い物の不便さは感じないな〜
小さいけどスーパーはあるし、物価が高いわけでもない。
横浜駅まで徒歩圏だし、近場ではジャックモールとクイーンズがあるから
日常生活はむしろ便利に感じるよ。
町並みもきれいだし、公園も多い。いろんなところに住んできたけど
みなとみらいが一番住みやすく感じてます。
小学校さえ何とかなれば言うことなしなんだけどね。でも本町小学校の近く
までバスが走ってるからなんとかなるかな。

[199: 匿名さん]

夜型貧乏一人には暮らしにくい

[200: 匿名さん]

小学校までバス通学なのでしょうか？

[201: 匿名]

私なら、横浜駅西口よりは東口の方がいい。
西口は、夜歩きたくない。

[202: 匿名さん]

空き地だらけ。

横浜駅から歩けない距離でもないが、日が落ちてからの女性のひとり歩きは勧められない。

[203: 周辺住民さん]

住んでいますが、住みやすいですよー。

DINKSの予定がファミリーになり、子育てをする場所として
どうかと心配しましたが、子育て世帯がすごく多いし、
市の子育て支援拠点や、子供用品の店、子ども向けイベントなども充実
しているし、歩道が広いし平らな道で、ベビーカーでの移動がとても楽で良いです。

スーパーもいくつかあるし、宅配も充実しているし、困ったことはありません。
徒歩圏で全てが揃うのはとても助かります。

緑は、マンションが建っている辺りはそれなりにある気がするのですが・・・。
臨港パークもあるし。・・・それでも少ないのかな？

マンションエリアは意外な程静かで、夜は確かに静か過ぎて一人で歩くのは
心細いかもしれません。

それから確かに小学校が遠いのがネックですが、でもうちのマンションでは、
同学年で集まって一緒に歩いて通っているようなので、少し安心しています。

[204: 匿名さん]

あの地区は、今後緑が増えることは考えにくいですよね。

ビル街として完成してしまっている印象がある。ビジネス街で暮らしているような雰囲気で、
家族で住むには相当違和感がある。好きな人はそれでいいのだとは思うけれども・・・。

自動車なくても暮らせますか?　近未来に自動車が使えなくなる可能性は小さいとは言えま
せんよ。

[205: マンション住民さん]

203さんとは別の住民ですが，
街中にしては緑はふんだんなほうだと思います。
本当の大自然を住まいに求める方には向かないでしょうね。
でも，そういう方は住もうとしないので特に問題ないのでは？

臨港パークで朝の散歩を楽しむ住民も多いですよ。休日は親子で遊ぶ方たちも
多いですし（かといって多すぎる程でもなく，良い感じの賑わいです）
道幅も広々しているので，窮屈な感じがなくのびのび過ごせ，都内にいたときより
落ち着きます。

特に，車についてはなくても困らないエリアだと思いますよ。
私は車を持っていませんが，全く不便はないです。
駅はすぐですし，横浜までも歩けますから…
まあ住民は，車を持っている方も多いですけれども。。

緑が少ないとのコメントは，お気持ち察せられますけど
車について言及されてる点は，不思議に思いました。

[206: garry-xb]

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[207: 匿名さん]

実際住んでみると意外と住みやすいと思う。

[208: 匿名さん]

それは多かれ少なかれどこも同じ。

[209: 匿名さん]

いくらなんでも、都心から遠すぎませんか？

[210: 匿名さん]

日常つかうスーパーが、アンパンマンの前にあるスーパーと成城石井スーパーだと
物足りなく感じてしまうのですが、このほかにもどこかあったら教えてください。

[211: マンション住民さん]

市場，いいですよ。一般人にも小売してもらえます。
お魚類は新鮮で美味しいし，八百屋さん・肉屋さんもありますよ。
ＭＭからは徒歩10分くらいです。自転車置き場もあります。

[212: 匿名さん]

徒歩30分の間違いだろ？

[213: マンション住民さん]

12月に橋が開通して近くなりました。市場まで10分ほどで歩けますよ。

[214: 匿名さん]

市場はなかなか良いですね。

[215: マンション住民さん]

市場のちかくの「ヨコカン」は加工食品、冷食のまとめ買い、箱買いにお勧めです
業務スーパーですが小売ももちろんＯＫ

[216: 匿名さん]

やはり学校だけが難点ですね…