ジェイグラン阿倍野 EASTについて
83:
購入検討中さん
[2010-12-02 01:15:36]
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84:
近隣
[2010-12-02 13:01:22]
プレシャスコートがいいなあ。駅直結してるし
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85:
購入検討中さん
[2010-12-02 18:36:59]
グランスイートが良いなあ。駅にほぼ直結だし、目の前に大きなスーパーあるし。学区も良いし。
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86:
契約済みさん
[2010-12-03 07:11:59]
グランスイートは価格的に手が出ません・・・。
阿倍野はたくさんマンションが建ってきていますが、我が家ではこの立地でしか購入できそうもありません・・・。 しかし、子どももいるので住むことをおもうと静かでいいかな?と思っています。 |
87:
匿名さん
[2010-12-03 15:29:04]
ここは立地も値段も中途半端
いっそもう少し東いくか、すこし予算上げて中心部いくかしないと後悔しないかな |
88:
匿名さん
[2010-12-04 10:50:24]
営業の人は、賃貸でも結構高く借りてもらえますよって話してたけど、借り手がいるのかな?
私もここはしばらく様子見です。 |
89:
匿名さん
[2010-12-04 21:29:51]
阿倍野が一駅向こうなので河堀口の駅前は賑わう事もこの先あまり
考えられませんが、暮らすのには静かで良いと思います 買い物は自転車で阿倍野まで行けばとても便利に色んな品物、食材が 購入できるので暮す事に関しては全然不便は無いと思います 河堀口の駅まで4分の立地は便利だと思います |
90:
匿名さん
[2010-12-06 01:14:13]
河堀口近くてよいと思う人って超近所の方だけでしょう。初めて降りましたが、素直に見送りました。
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91:
物件比較中さん
[2010-12-07 00:01:43]
こんばんは。しかしJRがマンション?アフターとかもしんぱいですね!売主さんの不祥事もたくさんあり、なかなか高額な不動産を買うには踏み切れないですね!
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92:
匿名さん
[2010-12-07 14:35:30]
河堀口は静かな場所で正直賑わいのある場所ではありませんが
阿倍野まで一駅と言う立地は生活するのには便利だと思います |
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93:
匿名さん
[2010-12-07 23:04:51]
プレシアスコートやグランスイートなど中心部は価格的にまったく手が出ません。
サンクタスは南側に大きなマンションが3つあり生野区にも近いのでむつかしい。 東へ行くと東住吉区で杭全にも近くなり(土地が低く水没被害が多い)ので買う気になれない。 総合的に考えるなら阿倍野区ではジェイグランしかないと思うよ。 河堀口も都心に近いにも関わらずあの静かさは逆にすごい魅力だと思う。 高松小、文の里中の校区もいい。 普通の考えの人ならジェイグランでしょ。 |
94:
購入検討中さん
[2010-12-07 23:52:18]
プレシャスコートもグランスイートも高くないと思います。立地を考えると…
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95:
匿名さん
[2010-12-08 14:48:19]
ジエイグランって場所最悪だよね。
ここだけの話。 買う人は知らないんだろうか? |
96:
契約済みさん
[2010-12-09 13:58:34]
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97:
契約済みさん
[2010-12-09 13:59:14]
すみません。
教えていただけませんか?? |
98:
匿名さん
[2010-12-09 20:05:14]
最悪の場所って…。見たとおりの立地です。妙な話に反応しなくても平気ですよ。きっと最悪な人が書いてますから。
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99:
匿名さん
[2010-12-09 20:18:02]
私も阿倍野に一駅の立地で逆に静かな場所なので
暮らすには便利だと思います 静か過ぎて嫌だと言う人はダメでしょうが 都会で静かな場所が良いと思う人にとっては良いマンションだと 思います |
100:
ご近所さん
[2010-12-09 23:50:36]
あそこは最悪の場所では無いですよ。
逆に都心から一駅で閑静な住宅地です。最高の場所ですよ。 元々はJRの社宅跡ですが、その社宅に親友が50年近く住んでいましたから すべてのことは聞いてますよ。 おかしなことはまったく無い場所です。 最悪だと言ってる人は、ジェイグランを買わせないようにしようとしてる輩なので。 気にしないでおきましょうね。。。 |
101:
ご近所さん
[2010-12-09 23:59:34]
↑
親友が住んでいたのは40年近くの間違いでした。 私もあと1~2年早かったら買っていたと思います。 いいマンションだと思いますよ。 |
102:
契約済みさん
[2010-12-10 13:49:01]
そうですよね!みなさんの書き込みで安心しました。
私自身も阿倍野に30年ほど住んでいますが、まだ、知らないことも あったのかな~・・・とドキドキしてしまいました!! |
103:
匿名さん
[2010-12-10 17:02:08]
阿倍野に30年もお住まいですか
羨ましいです^^ 今回の再開発で阿倍野は綺麗な街に変わって行きますね 元々とても便利な場所だったのですが 古びたイメージがありましたが 今回の開発で新お店がどんどん出展してきて 若者も集いやすい街に変って行く事に期待します そのど真ん中に居住する事も勿論便利でしょうが 少し距離のある静かな立地に建つマンションも魅力のある マンションだと思います 街中からほんの少し距離を置いて暮らせるのはとても便利だと 思います |
104:
契約済みさん
[2010-12-13 01:29:08]
ところでシスコンからインテリアフェアーの案内が来ていますが、
入居はまだ先の話だし、値段もかなりお高いような気がしますが、 皆さんどう思われますか? 別のところで購入の検討されてますか? |
105:
契約済みさん
[2010-12-13 11:18:54]
とりあえず、インテリアフェアーに行ってみる予定です。
大塚家具の商品などはこちらのほうがお安い様子なので・・・。 また、家具などを一度に見れる利点もあります。 でも、ここでは買わないと思います・・・。 |
106:
契約済みさん
[2010-12-13 22:34:37]
時間はまだあるので取り敢えずは情報収集、価格調査みたいな感じで見に行くかですね |
107:
匿名さん
[2010-12-14 23:17:42]
今晩は。先日のここの売主のニュース見ました?あんな大事件を起こしまだ隠蔽体質。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
108:
匿名さん
[2010-12-15 08:11:52]
マンションと関係ないでしょ。
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109:
購入検討中さん
[2010-12-15 08:40:59]
照明器具だけは値引率が高いみたいですね。
カーテンはどうなのか?よく分からんな? |
110:
契約済みさん
[2010-12-15 11:13:42]
照明器具の割引率いいんですか?
パナソニックの照明を検討ているのですが・・・。 割引がいいのならば購入したいです。 |
111:
匿名さん
[2010-12-15 15:59:38]
ネットで買ったほうが常に安いよ。
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112:
匿名さん
[2010-12-15 16:24:29]
家具は実際に見て決めた方が間違いないので
足を運んでみても良いかと思いますが 実際は別のところで買った方が安いと思います |
113:
契約済みさん
[2010-12-15 22:18:01]
一度に多くの家具を見れ、比較検討できるでという意味でインテリアフェアーに
行く価値はありますよね! 実際は、他店のほうがお安いとは思いますが・・・。 インテリアフェアーに期待しています。 |
114:
匿名さん
[2010-12-15 22:40:23]
色んなお店に行って検討する感覚で
インテリアフェアーにも参加して値段など色んな事を 調べるのにも良いですね |
115:
匿名
[2010-12-16 22:50:48]
なぜ、今の時期に!?
答 賑わい演出 どう考えても今する必要性が? |
116:
匿名さん
[2010-12-17 00:25:18]
だってお客さん来ないでしょ?どう考えても地元の方一巡してしまったらよそからは来ないと思われるしね。
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117:
契約済みさん
[2010-12-17 01:27:57]
インテリアフェアーはジェイグラン松崎町の方も来られます
ある程度は混みそうですね あちらは7月入居ですでに完売とのこと こちらも春ごろには完売する勢いだね |
118:
匿名さん
[2010-12-17 03:05:46]
表向きは別としてまだ3割ちょっとしか売れてないのに?
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119:
匿名
[2010-12-17 10:52:50]
松崎町のお客様を阿倍野イーストの賑わい演出にする。
気がつかずに売れてると思って買う人が可哀想。 |
120:
周辺住民さん
[2010-12-17 13:37:35]
松崎町の時と比べると毎週イベントやってる。
でも、あまり人はいない。駐車場でやってたイベントスタッフも暇そう。 なんだか、、、、、。 こんなにも毎週いろいろやらないと今は売れないの? それとも売れている感じを出すための作戦? |
121:
匿名さん
[2010-12-17 16:25:29]
地元しか買わないから近所の人イベントで呼び込んできれいなモデルルームみせて何とか買う気にさせるのに必要なんでしょ?
賃貸住まいの人来たら低金利で家賃並み返済だとかいろいろ言えるからね。 でも今どきイベントじゃ近所の人もこないと思うがね。そして閑古鳥が余計にめだって逆効果。 営業マンの腕なければ次の週末にイベントあるのでと、口実にもう一度呼び込みやすいとおもってやってるかもしれないね。まだ大半残ってて、些少のサービスで売っているのも大変ですね。 |
122:
匿名
[2010-12-18 23:27:42]
やはり
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123:
契約済みさん
[2010-12-19 04:02:35]
インテリアフェアーに行かれた方がおられたらどんな感じだったか教えてもらえませんか?
(雰囲気、価格、品ぞろえなど) 今日行く予定だったのですが、急用で行けなくなりました。 |
124:
契約済みさん
[2010-12-19 19:51:31]
18日にインテリアフェアーに行ってきました。
品ぞろえは、カッシーナ・イクスシー・エスティック・カリモク・大塚家具・リッツウェルなどなどのダイニングセット、テレビボード、ソファなどの家具が少しずつ展示されていました。価格帯は、ダイニングセットで15万程度~60万以上のものまでありました。 そのほか、インテリアオプション会で紹介されていたものや、システム家具の展示もありました。 カーテンの展示もインテリアオプション会よりたくさんありました。 見積もりも気になった分だけ頂くことができました。 |
125:
匿名
[2010-12-19 20:45:55]
この土日?
がらがらですよね。 インテリアオプション会!インテリアフェア!? いろいろ大変ですね。 |
126:
匿名さん
[2010-12-19 23:54:51]
今晩は。108の人ちょっとおかしくない?売主の会社の不祥事が関係ないなんて。あれ以降も毎日のように不祥事の数々。こんな会社のマンション購入して、何千万のローン組めますか?隠蔽体質、社員教育のまずさ売主ですからね。モデルは良く見えるのは当たり前、購入してからのフォロー、売主責任が大事では?ここ数年たくさんの売主が倒産し、大変な思いしているのをご存知ですよね。まあ、私は購入しないので。あの尼崎の事件を良く良く考えてほしいものです。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
127:
契約済みさん
[2010-12-20 04:01:33]
No.124さんありがとうございました。
仕事が急遽、夜勤になり行けなくなったので残念です。 いろいろと品ぞろえは豊富なようですね。 価格帯はなかなか分かり辛いものなので自分の目で確かめるしかありませんね。 カーテンの場合、特にリビングはサイズがあるので、そのあたりの長さは合わせてもらえるのでしょうかね? おそらくまたフェアーはあると思うので今度は行ってみたいと思います。 |
128:
匿名さん
[2010-12-20 04:41:45]
つくってるのはゼネコンなんだけどねぇ…
人格 法人格と商品 立地は別でしょ いい買い物には割り切りも必要 人格者の作品だけがよい訳じゃない 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
129:
契約済みさん
[2010-12-20 09:41:45]
>127さん
あれくらいの大きな規模のフェアーは「もうない」ということでしたが、 フェアーそのものは、「ちょこちょこある」というお話でした。 次の機会が楽しみですね! カーテンの長さも合わせてもらえます!! |
130:
匿名
[2010-12-20 15:11:34]
フェアーはちょこちょこある。
もう一度ご確認ください。 オプション販売ではなく、マンション販売ですから。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
131:
匿名さん
[2010-12-20 15:21:46]
展示会や実際の店舗で見る家具は広い場所でみるので
そう大きさを感じませんが実際マンションの広さに入れたら ものすごく大きかったと思ってしまう事も多々あるので 家具の購入はそういうのよく考えないと失敗しますよね |
132:
匿名さん
[2010-12-20 15:24:30]
>ダイニングセットで15万程度~60万以上
お高い気がしますが それなりの家具を購入しておくと後々の保障があったり(10年保障) 家具も年数使っていると緩んできたりするので 分解してもう一度組み替えてくれたりと 後のメンテナンスもきっとしてくれるので購入する時少々お値段がかかっても 長く使えるので良いですよ |
133:
匿名
[2010-12-20 15:25:00]
現地は土日だけでなく、必ず平日もキチーンと見ておかないといけません。
|
134:
近所をよく知る人
[2010-12-20 20:14:18]
あの場所は平日行くべきですね。
日中、夕方。 |
136:
匿名さん
[2010-12-22 01:42:57]
暴言を書き込んでいた人の文章の一部や全部が削除され始めてますね。
これで健全な掲示板になればいいのですが。 購入された方や検討されている方のために有益な情報交換をしたいですね。 |
137:
契約済みさん
[2010-12-22 11:10:42]
健全な掲示板になってくれるといいですね!
契約された皆様、オプションはどこまで検討されていますか? いろいろあるので悩んでいます。 フロアコーティングは必要なのでしょうか? |
138:
契約済みさん
[2010-12-23 01:19:41]
フロアコーティングは、LDK/廊下で15~16万ぐらいなってますね。高いな。
でも20年間持続になっているので、1年に1回8000円でワックスをかけると思えば それほど高くない気もしますが・・・迷いますね。 私はジェイカスタムの床暖房増設とガスコンセントを付けようかなと思っています。 |
139:
契約済みさん
[2010-12-24 12:06:22]
本当にオプション悩みますね・・・。
換気扇フィルターや畳下や収納の除湿などを検討しています。 |
140:
契約済みさん
[2010-12-24 23:56:33]
フロアコーティングは最初はみんな検討するようですが、最終的には予算の都合で、カットすることが多いようですよ |
141:
匿名さん
[2010-12-25 19:04:11]
よく削除されますね。よっぽどまずいですかね?率直な意見を書いただけなのに。売主の企業姿勢は当然議論すべきですよね。ルールがあるわけですし、営業の方が必死で削除しているのかな?まあがんばってください。マンションという高額なものを販売する以上は企業としての責任をきちんと感じてほしいとの事です。
|
142:
契約済みさん
[2010-12-26 01:56:39]
フロアコーティングはやるに越したことはないがやらなくても生活は出来る思う。
ただ見た目の綺麗さや液体ガラスなので耐久性は捨てがたいものがある。 コーナンでワックス買って自分でやるのもいいが実際は大変な作業になる。 なのでやるなら業者にたのんだ方がいいと思う。 だが業者の中にはいい加減な施工するとこもあるので気をつけた方がいい。 シスコンに頼むならいい加減な業者は連れて来ないと思うのでその点は安心かも。 ただ値段は高くなるので覚悟した方がいい。 フロアコーティングに限らずオプションはもう少し安くすれば購入者はもっと増えるので 売上ももっと上がると思うのだが。 |
143:
契約済みさん
[2010-12-27 10:50:08]
こちらのフロアコーティングはガラスコーティングなので検討の余地はあるかな~、と思いました。
ただ、見積もりが高かったので悩んでいます。 4月末までの申し込みならば割引があるので急いで検討しています。 |
145:
契約済みさん
[2010-12-30 03:59:24]
No.143さん
フロアコーティングは4月末までに申し込めば割引があるのですか? どれぐらい安くなるのですか? 他の業者並みになるのなら申し込んでもいいかなと思っています。 ご存じでしたら教えて頂けませんか。 |
146:
契約済みさん
[2010-12-30 21:34:47]
↑
うちも検討しているので教えてください |
147:
契約済みさん
[2011-01-01 15:38:31]
あけましておめでとうございます!
フロアコーティングの割引は20%です。 大きな額なので20%はわれしいですよね!! |
148:
匿名さん
[2011-01-01 19:30:09]
もとから3割は高いし魅力ないなぁ。
|
149:
契約済みさん
[2011-01-01 19:39:05]
No.147 さんありがとうございます。
20%割引ですか。そこそこ大きいですね。 我が家も検討してみたいと思います。 |
150:
匿名さん
[2011-01-02 05:48:38]
引っ越し後いろいろ金かかるよ しなくてもよいフローリングじゃない?
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151:
匿名さん
[2011-01-02 17:17:22]
フローリングの種類にもよりますが
フロアーコーティングしなくても十分傷などに強いフローリングが あります 他の掲示板だったか忘れてしまいましたが 直接メーカーさんに問い合わせしたかたがいたようですが メーカーの方はコーティングに関してはしなくて良いとおっしゃった みたいです まぁコーティングしたことによって不都合が出てくる事もあるので その不都合をメーカーに言われても困るという事もあってなのかもしれませんが 今のフローリングは良いのでめったな事で傷が入ったりする事はありません なので普通のシートワックスでのお手入れで十分だと思います |
152:
匿名さん
[2011-01-03 08:00:57]
インテリア検討までの段階の方はまだ30組くらいですか?
|
154:
匿名さん
[2011-01-11 14:34:48]
何か契約済みさん掲示板になってません?
|
155:
契約済みさん
[2011-01-21 21:54:11]
その後の販売状況はどうですか!?
|
156:
匿名
[2011-01-22 22:34:31]
きびしいです
|
157:
契約済みさん
[2011-01-23 14:26:57]
やはり阿倍野は激戦区ですからね・・・
具体的にはどのぐらいですか!? |
158:
匿名
[2011-01-24 00:10:45]
4割前後
完売までの道のりとおいな |
159:
MR見てきた
[2011-01-24 11:03:02]
残り28になってましたよ
|
160:
契約済みさん
[2011-01-24 15:01:28]
やはり、厳しいんですね・・・。
完成までに完売してくれるとうれしいのですが・・・。 |
161:
匿名さん
[2011-01-24 20:01:33]
阿倍野は再開発もあって街の様子が以前と違って
ガラと変化しつつある過渡期のように思います 現在建設中やこれから建設されるマンションも沢山あり 阿倍野がかなりの人気のエリアになっているように思います 実際空港へ行くのも大阪の中心地へ行くのにもとても便利な場所です この場所はその賑やかな場所から若干離れた場所になりますが その分手に入りやすい価格になっていると思います マンションの周りに賑やかさはかけますが、少し行けば とても便利な場所なので居住するにはほどよい静けさのある マンションだと思います 賑やかさがない分子育てもしやすい環境だと思いますが 具体的にはどんな理由で人気がないのでしょうね |
162:
匿名さん
[2011-01-24 21:02:58]
私はここが若干離れたという感覚がわかりません
他のマンションと比べたら街から離れすぎでは? しかも道路が開通したら環境悪いし 見に行って、あーここはないかなと思いモデルルームは行ってません 現在阿倍野区の他のマンション物色中で、値段の安いここでどのくらいの売れ行きなのか、今は買い時なのか研究中です 価格は確かに安いですね |
163:
契約済みさん
[2011-01-24 21:13:05]
No.162さん
やっぱり天王寺から遠いですよね・・・ 契約後、歩いてみてそう思いました・・・ マンションが出来て、河堀口駅近辺にいろんなお店ができたら嬉しいのですが・・・ そのような可能性はありますか!? それと道路を挟んで東住吉区になりますが、 東住吉区はどのような土地柄なのですか!? 私が知っている限りでは杭全神社のお祭りが熱い! ってことしか知りません・・・ |
164:
匿名さん
[2011-01-25 02:22:47]
>159~163
残り28ということは約7割完売ですね。 あの人気のあったジェイグラン松崎町が9か月前の完売だったと思うので、 それから比べると11か月前で7割はまぁまぁ善戦だと思いますよ。 皆さん賑やかなところが良かったら都心部の駅近マンションを買われたら 良かったのではないですか? マンションは大きく分けて、都心部、郊外、その中間、という3つに大別 されると思いますが、ここは中間だと最初から分かっているので、価格も 抑え気味だし、天王寺から一駅ということで納得しています。 私は逆に静けさもあるし、一駅移動すれば賑やかさもあるし、絶好の場所 だと思ってますよ。 |
165:
契約済みさん
[2011-01-25 20:52:35]
道路ができた後は騒がしくなりそうですか?
|
166:
匿名さん
[2011-01-25 22:44:49]
No.164さんおおっしゃる通りだと思います
阿倍野から一駅手前で、駅前もそんなに賑やかな場所ではないです でも阿倍野に一駅と言う立地はやっぱり便利だと思いますよ 賑やかな場所で生活したいと言うのであれば 条件としてはかなりはなれた条件になりますが 居住場所は静かであっても 自転車で移動できる範囲で便利に暮らせる条件が 整っているのだったら価格も含めてとても 良いと思います |
167:
契約済みさん
[2011-01-25 23:18:34]
のこり28・・・
完成までに完売できますかね・・・ いい人が集まってくれたらいいな~ |
168:
匿名さん
[2011-01-25 23:53:44]
>165
あの程度の道路ならどこにでもありますよ。 高速道路や御堂筋並みの道路が出来るんだったら別ですが、 あの道路なら大した交通量もないと思います。 南北の移動なら今里筋を使う方が便利なので、 そっちの方へ流れると思いますよ。 |
169:
契約済みさん
[2011-01-26 21:26:33]
駅前(河堀口駅)付近にコンビニとかがありませんが、
マンションができたら出来そうですか?? |
170:
匿名さん
[2011-01-26 21:50:01]
閑静というよりうらぶれたという言葉がぴったりあてはまる地域である。
|
171:
匿名
[2011-01-27 00:05:21]
松崎町は1年半前で完売してました。今年の7月竣工で昨年の3月にはモデルルームはなくなってました。
このEASTとは比べてはいけないと思います。こちらの方が静かで気に入る場合もありますし、地元の方もお待ちだったでしょうし。 立地ではただ、スーパーが困るかと… 間取りは少し狭いかと思いますが、その分、安価ですし、サンクタスよりは売れてますよね? |
172:
契約済みさん
[2011-01-27 02:55:07]
松崎町は自分の記憶では、去年の8月か9月ごろでも販売されてましたよ。キャンセル住戸だったかも知れませんが。
確かに松崎町とEASTではタイプが違いすぎますから比較できませんね。 サンクタスの掲示板は殆ど書き込みがないので売れてないんでしょうね。 |
173:
匿名
[2011-01-27 07:53:39]
道路出来たらそりゃあ騒がしくはなるでしょう。
旦那が仕事で大阪府内うろちょろしてますが、やっぱり道路繋がると便利になるって言ってるし。 |
174:
匿名さん
[2011-01-27 23:38:43]
こんばんは。久々に拝見すると相変わらずのダメですね。他のマンションがどうのこうの・・・。やはり何も体質は変わってないのですね。だから毎月のように売主さんのニュースがたくさん出るんですね・・・。高額な物を売っているとは・・・。
|
175:
匿名さん
[2011-01-28 02:54:33]
No.169さん
マンションが出来たらというよりも道路が出来たら出来るかも知れませんね。 近くに空き家みたいなところはないですか? |
176:
契約済みさん
[2011-01-28 23:24:05]
空家あるのですか?
コンビニが駅より近くにあれば便利かなりですね^^ ちなみにここ付近に住んでいる子どもはどこの幼稚園に行くのですか? マンションズでは朝陽幼稚園が載っていました。 |
177:
匿名
[2011-01-28 23:38:12]
公立の常盤幼稚園も人気ですよ。
3年保育は抽選なので難しいですが。私のお友達も落ちて文の里幼稚園に一年だけ通わせて二年目は常盤幼稚園に戻るそうです。 でもマンション周辺の方は朝陽幼稚園に通わせる方が、多いと思います。 |
178:
匿名さん
[2011-01-29 00:24:14]
さらに駅近のホームズさんが巨額の値引きしてもずっと完売しないのにここは少しは売れているのでしょうか?
3割くらいは売れているのかな? |
179:
ご近所さん
[2011-01-29 05:07:45]
最近のことはあまり知らないですが、
やっぱりこの辺では常盤幼稚園が一番人気があるようですね。 少し離れるけど天王寺幼稚園もいいらしいですね。 むかしは東住吉区になりますが、マンションの近くにいい幼稚園があったんですけどね。 もうなくなってしまいました。 でも近くだし歩いて楽に通えるので朝陽幼稚園でもいいでしょうね。 |
180:
匿名さん
[2011-01-29 09:10:56]
文の里幼稚園が人気みたいですよ
|
181:
ご近所さん
[2011-01-30 02:16:21]
そうですか。
それでは文の里幼稚園も検討の中に入れてみたいと思います。 |
182:
契約済みさん
[2011-01-30 06:29:48]
幼稚園の先生をしている知人が私立が基本的にはいいけど
公立なら常盤幼稚園が一番良いんじゃない!? って言っていました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
とにかく、河堀口の高架が高くてとても怖かったです(-_-メ)
いっそサンクタスかなあ?