【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[870: 匿名]

免震住宅なのに、耐震等級３すらクリアしてなきゃクレームもんだろ。
少し考えりゃ解る事を、頭使ってレスしないから
掻かなくていい赤っ恥を掻く羽目になるんだ(笑)。

[871: 社長さん]

できると、しないが分からない。スタンスが違うっていってもC値にこだわる。勝手にこだわってなさい。
あほすぎて、話にならない。

免震（めんしん）は、構造設計（とくに建築構造）の概念であり、地震力を抑制することによって構造物の破壊を防止することを意味する。
これと比較すべき概念としてまず挙げられるのが耐震である。耐震は、地震力を受けても破壊しないという意味であり、構造的に頑丈であること・偏心が小さいことなどを目指して安全をはかることである。簡単にいえば耐震は地震力を受けても壊れない（耐える）ことを指し、免震は地震力をなるべく受けない（免れる）ことを指すのである。

耐地震力を抑制しても、家が破壊されたら意味がないことでございませんか？？

お前がそこまで一条にこだわるなら一条で建てればいいだけではございませんか？？何をここでそんなに一条を熱く語ってらっしゃるの？？

耐震等級３の取得率
1位が「旭化成ホームズ」の95％、
2位が「住友林業」の93％、
3位が「積水ハウス」の75％、
4位が「ダイワハウス」の70％

あれ？一条はございませんね？これより下なの？それよりここに乗せる意味すらないの？
この意味もご理解いただけないでしょうね？

[872: 匿名さん]

購入検討中さんは住友林業の営業さんなの？私はウソはいってません。住友林業は４つのおうち見させてもらったけど、ぜんぶ足元スースーハウスさんでしたよ。じっさいスースーだったから質問したのに住友林業の人はすぐ怒るなんてイヤですねー
評判わるいのわかる気がしてきた(>_<)

[873: 社長さん]

＞８７２様

もういいですよ。苦しいでしょう？ご苦労様でございました。もうおやすみなさい。

[874: 社長さん]

あ、一条様のあの不細工なレンガ調外観や、出窓や昭和丸出しの内装は、かっこよくはできないの？しないの？できなんでしょうね？

[875: 匿名さん]

一条HPサイト内検索
免震　２４４件
耐震　６５件
耐震等級　０件

住林HPサイト内検索
耐震等級　４８件

[876: 匿名]

>>871
おいおい、最低限ソース元のURLくらい貼ろうぜ(笑)。
地震保険の耐震等級割引で、一条工務店は耐震等級３クリアだから30%の割引が受けられるぜ。

それとも保険会社は、一条工務店にだけは甘い査定なのかな(笑)？

[877: 匿名]

>>875
そういう直ぐにバレる嘘をつかないと住友林業オーナー達は、矜持を保てないの？
一条工務店のホームページURL貼ってやろうか？

[878: 社長さん]

一条様は耐震等級には興味がないというスタンスなんでございますね？免震さえよければいいんですね。

一条様にとっては『免震等級』っていうのをつくってもらいたいでしょうね。

[879: 匿名さん]

お前こそソースを出せよ
お前ほんとに場化まるだしだな

[880: 匿名さん]

自分で調べてみろよ，場化

[881: 社長さん]

＞８７６
苦しいね（爆笑）

[882: 匿名]

>871
それから制震、耐震、免震の話だけどなぁ(笑)、
おまえは完全に不勉強だわ。

免震＞耐震＞制震

だから(笑)。少しはググって勉強しろや、口だけ番長さんよぅ(笑)。

[883: 社長さん]

あ、一条様のあの不細工なレンガ調外観や、出窓や昭和丸出しの内装は、かっこよくはできないの？しないの？できなんでしょうね？

[884: 匿名]

まあ〜割に合わぬ高額住宅に居住して
集成材に含まれる可塑剤で環境ホルモン汚染されててくれ(笑)。

[885: 社長さん]

免震＞耐震＞制震

何言ってるの？そんな優劣があるの？概念が違うって書かなかったけ？

免震が耐震より優れているなら、何故免震等級ではなく耐震等級なの？？

苦しいね。もうおやすみなさいませ。

[886: 社長さん]

一般人の認識として、住林は大和や積水はともかく、一条にはどう転んでも負ける気はしない。タマの方がよっぽど怖い存在だよ。

せいぜい、がんばってくださいませ。

[887: 匿名]

>885
まあ、暫く時間与えてやるから自分なりに調べて来いや。
久々に活きの良いバカだから、ゆっくり時間掛けて生殺しにしてやる(笑)。
その時には、一生忘れないくらいに、おまえの頭に深く刻み付けてやるよ。

[888: 社長さん]

そんな手にはのりませんよ。わたくしは免震と耐震については述べさせていただきました。私が述べた免震と耐震の意味に間違いがあるのならお答え下さいませ。＞の記号だけでは説得力ゼロでございます。

それにお答えいただけないようでしたら、これ以上弱虫一条様の吠えごとにつきあう気はございませんので、あしからず。逃げたと言いたければどうぞご自由に。

[889: 匿名さん]

そんなにえらそうに言うなら，お前が他人にわかりやすく説明してみろよ
お前の脳みそには深く刻まれた皺はありそうもないけどな

[890: 匿名]

888さん

残念だけど調べてみたほうがいいよ。恥ずかしくて来れなくなるよ。

これを期に、ホントに検討者の役に立つ情報が手に入るスレになるといいね。

[891: 社長さん]

免震（めんしん）は、構造設計（とくに建築構造）の概念であり、地震力を抑制することによって構造物の破壊を防止することを意味する。
これと比較すべき概念としてまず挙げられるのが耐震である。耐震は、地震力を受けても破壊しないという意味であり、構造的に頑丈であること・偏心が小さいことなどを目指して安全をはかることである。簡単にいえば耐震は地震力を受けても壊れない（耐える）ことを指し、免震は地震力をなるべく受けない（免れる）ことを指すのである。

[892: 匿名]

ウィキペディアじゃなくて、もうちょっと頑張って。

[893: 社長さん]

しかし、これで分かったと思いますが、ここで批判を繰り返している連中は一条様でしたね。住林にどう転んでも勝てないのが悔しいんでしょう。

うすうすは分かっていましたけれども、あぶり出しに成功いたしました。

[894: 社長さん]

ウィキペディアの意味の説明は間違っているんですか？

[895: 匿名]

話しをすり替えないでね。私は一条は検討してません。いい加減なこと書かないでほしいだけです。

[896: 社長さん]

ま、一条様これからも必死であがいてくださいませ。住林はそんな一条様をお相手にはできませんけれども。

わたくしも相手が一条様と分かれば、あとは正常な皆様の力にお任せして、これからはこの無駄な時間を家族のためにつかいたいと思います。

とりあえず、最後に「逃げた」と言われたことを想定して、最高に気分のいい言葉でございます。

ごきげんよう。一条様。

[897: 物件比較中さん]

一条施主もあんなのに応援されて，おんなじ類と思われたら，立場ないね

[898: 匿名]

まあ、タマと住友林業と一条は良きライバルだから、議論が白熱しちゃうのも無理ないですよね。

似たようなもんだよ。

[899: e戸建てファンさん]

しかし、さっきから静観しててんけど、免震、免震、C値、Q値とそればっかやん。そんなことばかりに力入れずに、外観や内装にも気をつかった方がええで。きっとそっちの方が売れると思うわ。
企業なんだから売れなければ意味ないやん。
負けてる限りはなんぼほざいても、＊＊＊の遠吠え。社長が正しいとも思わんが、一条よりの人間よりは頭いいと思うな！

[900: 匿名]

頭よくはないよね・・・
かなり失礼だし。ちなみに数値数値と言い出したのは社長さんです。

ただ確かにＣ値Ｑ値、免震ばかりではね。

耐震等級３なんて、パワービルダーでも全件取得してるとこ多いし。

ときに、無垢の床って裸足でも冷えないって聞いたことありますが、ホントに？廊下が無垢床のおじいちゃんち、凄い冷えた記憶があるから。伝統の日本家屋だったからなのか・・？

無垢床に興味はあるけど床暖房入れたいな、と。

[901: 匿名]

900補足です。
無垢床に床暖房って不可能じゃないけど難しいと聞いたことがあって。

[902: 匿名さん]

床暖対応の無垢ありますよ
ただ，温水タイプで４０度くらいであっためないとだめみたい

[903: 匿名]

902さま

早速ありがとうございます私もそんな感じと記憶してます。あと、種類も少なそう。
悩みどころです。

[904: 匿名]

昔の家なら床下に断熱材を使ってないかも

[905: 匿名]

無垢床にこだわるなら大和ハウス。

[906: 匿名]

>871
耐震等級３の取得率
1位が「旭化成ホームズ」の95％、
2位が「住友林業」の93％、
3位が「積水ハウス」の75％、
4位が「ダイワハウス」の70％


鉄骨ユニットのハイムやトヨタの耐震等級３取得率が70%より低いとは意外ですね。
>871さん、この統計はどこから持ってきましたか？

[907: 匿名さん]

鉄骨は家が重いから，地震から受ける力も大きいので，耐震等級３を取ろうとすると，間取りの制限が厳しくなるから，施主が取らなくてもいいってことになるんじゃないんですかね。メーカーとしてはとらせたいだろうと思いますけど。
自分もダイワで，プラン作ってもらったときに，どうしてここに壁?ってありましたから。

[908: 匿名さん]

マケ居塗は住林のほうだよ。年間着工戸数の実績をみてればわかる。

住林は最盛期からほぼ半減した実績。住林の家を建てる人は年々、どんどん減り続けている。急な坂道を転げ墜ちるがごとくに、下降線の一途をたどっている。
回復の見込みすら立っていない。

一条は数字(年間着工戸数の実績)に変化無し。少子高齢化の今の時代において、これは事実上の棟数の上昇と言えるだそう。

結果として今やこの２社の年間着工戸数は、かなり接近してきている。一条工務店が住友林業を、年間着工戸数で追い抜くのは時間の問題であろう。

もっともこの２社が木造No.1のタマホームに勝てる見込みはないだろうが。

[909: 匿名]

この三つ巴の争いも、ハウスメーカー全体から見れば５位争いに過ぎませんからね。低レベルな争いですよ。

[910: 匿名さん]

住友林業 　　一条工務店 　差
9,950　2004　5,950　　　　4,000
9,800　2005　6,550　　　　3,250
9,350　2006　6,650　　　　2,700
9,150　2007　6,850　　　　2,300
9,445　2008　6,650　　　　2,795
http://www.housemaker.jp/ranking/detachedhouse.html

下降線の一途はたどっていないようですよ
ちゃんと自分で調べようね

[911: 匿名]

住友林業は木造ナンバー１だと思ってましたが、じつは木造ナンバー３だったんですね。
住友林業で立てる人がそんなに減ってるんですか。

[912: 匿名]

サッシの色　サンシルバーにするとしょぼくなりますね

[913: 匿名さん]

住林は2008年度以降は、それまで数字に含めていなかった住友林業ツーバイフォーの戸数を入れるようにしたから、数字が増えて見えるようになっただけです。つまり戸数を集計する基準を変えて、数字をごまかしてるだけです。

従来通りの基準(在来工法の家のみ。アパートの戸数も除く。)でいくと、2009年度の着工戸数実績などは目を覆うばかりの惨状です。

トップのタマホームを頂点にして、一条と住林がほぼ互角の二位争いをしてる状況は正しいです。

ご参考まで。

[914: 匿名さん]

http://jyuutakujyuutaku.blog104.fc2.com/blog-entry-390.htmlより

木造住宅ランキング　1位　住友林業

2010年10月15日付けの木材新聞に木造住宅ﾗﾝｷﾝｸﾞの記事が掲載されて
いました。感じたことを列記いたします。


2009年度の実績戸数で木造軸組み系の1位は住友林業です。
タマホームが前期比14.8％に減少したことでの1位獲得です。
一覧表を引用します。

2009
住林　　　タマ 一建設　　一条　　
9,430　　9,200　　6,975　　5,980

一条，伸び悩んでるね

[915: 匿名さん]

一昔前、カローラが販売台数1位だからといって業界No1の車だと思っていた人はいるのだろか。

[916: 匿名]

>>913
>>914
住友林業が着工した件数の集計基準を変えたのが本当なら、住友林業の公表してる数字はアテになりませんね。今まで通りの集計基準でいくと8000件くらいなんですか？

[917: 匿名さん]

アンチの皆様，お疲れ様です。
皆様は，住友林業自体に敵意があるのかと思っておりましたが，在来軸組みのみがその対象だとは存じ上げませんでした。たいへん趣向が細やかなんですね。

[918: 匿名]

915さんに一票。
関係者じゃない私たちは着工軒数の細かい増減にあまり興味はありませぬ。

[919: 匿名さん]

今では住友林業の受注金額の中に、住友林業緑化の受注金額を含めて発表してますよ。住友林業のＨＰのＩＲ情報にそう書いてあります。
受注金額の面でも従来の基準を変えてしまってます。子会社の受注金額まで含めて発表すれば、そりゃ数字は増えるわな。
ここまでして落ちこぼれの実態を隠したいのでしょうか？

[920: 匿名]

年9430棟も受注があれば稀少な良材が使えないわけですね。

[921: 匿名]

サッシのサンシルバーって外観安っぽく見えますね
住林のブログ見ていて思います
明らかに選択ミスです

[922: 匿名]

シーサンドコートとサンシルバーあんまりよくないですね

[923: 匿名]

919さま
こんなふうに一目で分かるように書いてる以上、何も隠せませんね・・
子会社の受注金額まで含めたんじゃなくて、住林の一括受注になったからの変更でしょう。
いずれにせよ、決算は緑化も含めた連結で見られますからね。

ちなみに僕、関係者でも施主でもなく、検討中ですが、住林順位は低めの検討者ですから、よく言う擁護ではないです。

[924: 匿名さん]

緑化が連結になって，受注件数とどう関係するのかわかりません。
アンチに有利な受注件数の話をしてあげてるのに

ちなみに，売上高では住林の順位は2009で業界3位だよ
4位のときもあるみたいだけど，それでおちこぼれって
http://gyokai-search.com/3-house.htm

[925: 匿名]

三井の吹き付けは何故かかっこ良く見えるんですけどね。何が違うんだろ。

[926: 匿名]

923です。受注件数？
金額の話しでしたよね？919を読んでください。私は 919さんの書き込みに対して書いてますので。

[927: 匿名さん]

億越えだの、おっさんだの、社長だの、いろいろ出てくるね。特にレスにやたらと反応して「偉そう」だの「困った様」だの言っている「社長」にはびっくりした。周りに「偉そう」な経営者とか、「困った様」の新卒の部下とかいないのかね。こう書くと新たな「攻撃媒体」が出てくるんだろうな。凄いぞ住林施主。

[928: 匿名]

いつでも評判悪いですね、スミリン
(-_-;)

[929: 匿名]

サッシをサンシルバー選択したのは何故でしょう？
今どきローコストでもあれはない
あの色、古い学校のサッシフレームを思い出しますね
紫外線の影響で将来 白くくすんだ色になりますね

ダサっ

[930: 入居済み住民さん]

住林もジリ貧には違いないのだから，
木達みたいな中途半端な商品じゃなくて，インパクトのある商品がほしいですね
着工件数がへっても，受注平均坪単価は75万近くで変わらないんだから，品質をより高める方向で，勝負してほしいですね。タマ路線は顧客が望んでません。

うちはIII地域で，終日運転でエアコン暖房ですが，やはり，真夜中になると，床は少し寒い。サーキュレーターで空気をまわさないとダメ。設計は大丈夫っていってたから，信じたんだけど，少し不満はありますね。

九州だって，氷点下になる県多いし，東京も冬の風は冷たい。愛知も然り。
マーケットの大部分は暖房効率が上がることはメリットなはずだから，今まで住林に欠けてた気密性を一条やスウェーデン並にあげるくらいはしてもいいと思いますね。
窓を小さくしなくったって，Q値はある程度まで下げられるんだし，C値を下げればいいはずなんですよね。
あと，無垢床で床暖をもっとやりやすくするのもいいと思いますけど。要望は多いはずだから。

今までの住林のクウォリティを落とさずに，さらに付加価値を高めないと，ジリ貧から抜け出せないんじゃないかな

[931: 匿名さん]

>>929
住友林業のおうちはカッコイイのとカッコわるいのと、はっきり二つに分れますよね？ちょうど中間のがないっていう感じがします
案内していただいたフツーのおうちはセンスないのばっかりだったです。営業さんは親切でも設計士さんが腕がわるい人ばっかりなのかなぁ？

[932: 匿名]

930さんのようなニュートラルな施主のご意見をお待ちしてました。
社員を食わせるために、ある程度の件数は必要ということで低価格を充実させる路線なのかと、勝手ながら推測してます。
ただ、私のような若輩には木達が精一杯・・。私としては、この状況と商品をありがたいと思います（苦笑）
他社も検討中ですが、全て企画型です。_^;
私にとっては住林のメリットは施工の安心感とバランスと思ってます。ただお金がないと必要以上に質素な感じになってしまうような予感がしていて迷ってます。

[933: 匿名さん]

>>929

単純に選択肢を一つ増やしただけだからダサいと思えば選ばなければいいだけの話。
何をそんなにムキに？

>>931
あなたのセンスがどれ程なのかは置いといてセンスなどは人それぞれの趣向によるから
一概にセンスがないとは言い切れないでしょ。

[934: 匿名]

選択肢からそれを選ぶ
トホホでやんす

[935: e戸建てファンさん]

アンチ住林野郎ども。めっさ必死やん。
見ているこっちが可哀想になってくるわ。

第三者的に見てるねんけど、めっさ遊ばれているやん。おっさんと社長ぐらいやん、まともに相手にしてくれたの。

友達は大事しなあかんで～

[936: 近所をよく知る人]

＞住友林業のおうちはカッコイイのとカッコわるいのと、はっきり二つに分れますよね？
一条の家はカッコ悪いのしかないですね（笑）

[937: 近所をよく知る人]

しかし、こんだけ悪く言われる住林って、相当他社から注目をあびてるんやね。
俺は高いだけのハウスメーカーには興味がなかったから、工務店で建ててしもうたけど、ハウスメーカーで考えてる連中は、こんなけ注目を浴びるほどのメーカーを選ばなあかんわ。
まったくいいことばっかのサイトや活気もないサイトのハウスメーカーなんて、他社からも注目されていないだけやん。そんなメーカー選んだらあかんで。

別に俺の家じゃないから、もちろん好きにしたらええけどな。

[938: 入居済み住民さん]

932さん
しょぼりんは確かに存在します。
僕もこれで住林ってちょっとと思う家を知ってます。おそらく施主が自分で考えてないんだと思います。
お金をそんなにかけなくてもやれることはありますから。

ただ，外観は土地の道路付けと間口がかなりものを言うと思っています。間口が狭いとなかなか難しい。
外観を重視するなら，まず，間口がそれなりの南道路の土地でしょうね。なんにしてもやりやすいですよ

住林の設計士は社内のデータを共有してますから，それなりのノウハウはあるはずです。人数も多いので，他社よりも提案力があるっていうのはそういうところが効いていると思います
設計士は自分が担当する物件数で評価されるようですから，営業さんに腕のいい，人気のある人を紹介するようにうるさく言っておけばいいと思います。

センスのいい人なら，色違いのシーサンドコートの吹き分けだけでも，かっこよくできると思いますよ
昔の企画ものでミクオってあったんですが，凸凹と吹き分けで，かっこよく仕上げてましたね
タイル貼りや付け梁がなくても，しょぼりんになるわけではないですよ
自分は３Dソフトでいろいろ試してみて，納得してましたから満足してます。

[939: 匿名さん]

確かに施主次第で良くも悪くもというのはありますね。もっとも他人にはしょぼでも本人がよければ、、、。ですからね。後ファサードはたしかに重要のようですね。同じ住友でも住不のJアーバンとかは間口のインパクトすごいですもんね。なかは、、、。ですが。

[940: 匿名]

すみりんの設計士は社内のデータを共有してるにもかかわらず、すみりんの家はどれも建て売り住宅みたいな外観なのは、なんでですか？

[941: 匿名]

938さん 939さん

ありがとうございます。参考になります。確かに間口は重要ですね。
いい設計士をつけてもらうように・・ですね。住林にするときは、営業を泣き落として、いい方連れてきてもらうようにします！
ありがとうございます。

[942: 物件比較中さん]

町中でよく大きなきこりんの描かれたシートにくるまれた施工中の家を見かけますけど、あれってすごいリスクがあると思いませんか？

宣伝のためだとは分かりますが、CMみたいにいいことばかりをながすとは限りません。
その家がいい家になったらものすごい宣伝効果があると思いますけど、もししょぼい家になったら、逆にものすごいマイナス効果ですよね？家のだけでなく大工のマナー等によっても会社にものすごい影響を与えると思います。

そんなに影響のあることなのに、あれだけ大きなきこりんを描くということはそれだけ自信がある表れなのかしら？大手の会社はきこりんほどでなくとも、必ず建設中のシートには企業の名前かマーク入ってますもの。

ちなみに一条工務店のシートって皆さん見たことありますか？私はありません。ここにかいてあった年間の建てた件数を信用すると、みかけてもいいはずなんですが。
一条のシートは一条って書いてなにのかしら？それとも建てた件数が公表されてるほどじゃないのか若しくは一部地域に集中しているため私の地域にはないのかしら？

後述の方だったらいいんですが、前述の方だったら嫌ですよね？だっていい家を建てれば、全くお金をかけずに大々的に宣伝できるのにそれをしないなんて、よっぽど自信がないとしか言えないような・・・CMもしていなんだから、せめてそれくらいのお金をかけない宣伝は会社のためにした方がいいかと、個人的には思うんですが。

ちなみに、一条って書いてあるのに、ただ私が見落としただけであれば申し訳ございません。ですがそれならば、見落とされては意味がないのでもっとインパクトのあるものにしたほうがいいと思います。

でしゃばってすいますん。

[943: 匿名]

別にショボくないですよ。これでも頑張ってる方だと思いますよ。そりゃあ積水や大和やミサワや三井やハイムやパナやヘーベルやトヨタと比べたらあれだけど、頑張ってる方ですよ。

[944: e戸建てファンさん]

草加と似ている例のマーク，結構，有名ですよ
見ると少しびっくりします

[945: e戸建てファンさん]

そら大手みたいに大々的にはできんやろ？だってシートをとったらレンガだもん。
こんなサイトで必死に免震とC値Q値を訴えるしか宣伝できんのとちゃうか？お金ないし。

[946: 匿名]

宿命のライバルなんですね。

[947: 匿名さん]

>>943
何を比べて「あれ」なのかね。
それがないと単なる駄文でしかないよ。

[948: 子犬のわるつ]

総二階の真四角建物に、寄棟の屋根。
そして、三連の細い窓。
普通の、サインディング。
展示場は、あれほどシックだったのに、この家は掘っ立て小屋？
でも、お金かかってんだよね？
全然、そう見えない。

住設は結構良いの入ってんねぇ。
うん、採光と風の流れは良く考えているよ。
三連の細長い窓が、室内からはカッコいいし、部屋が明るい。
この、無意味な柱は何？構造計算で必要になった？

無垢材の床が自慢？あっ、クレヨン落ちてるよ？
システムキッチンカッコいいね？えっ、これが一番高かったって？旦那泣いているよ。
壁が細いせいか、室内広く感じるよ。
寒い家ではないけど、決して温かい家じゃないわな。
地元の大工が建てた家と区別がつかん。
でも地元の大工じゃ、ここまで室内が明るい家は建たない。
確かに窓の位置とか目を見張るものがあるけど、ツボ20万円の差は感じないな。

[949: 匿名]

>>947
「あれ」の部分に、『外観がやたら貧相』と入れて読むと、文脈がつながりますよ。

[950: e戸建てファンさん]

懸想して　袖にされたこの想い　恨み晴らすや　e戸建かな

[951: 購入検討中さん]

無垢材のミズダス檜も間伐材なんですか？うちの営業担当は違うといってますが、このスレでは間伐材だと書いてあります。どちらが本当なんでしょうか？詳しい方がいたら教えてください。

[952: 匿名さん]

>>949
必死なのは解るけどトンチンカン過ぎないかい？？

[953: e戸建てファンさん]

アンチは新しいネタを考えてくるように

[954: 購入検討中さん]

自分はアンチじゃありません。一方的なアンチ認定は不愉快です。953こそ住友林業の関係者じゃないんですか？
953以外でくわしい方、教えてください。

[955: 子犬のわるつ]

3.5寸材、うーん、寺社用の木材でも育ててるんなら、「間伐材」でしょう。
実際、どのくらいの樹齢のものを使っているか、産地・生育状況が不明なんですよね。
もし、本当に、ある程度良い材なら、特に気にしなくていいと思います。
いわゆる、スプルースよりずっと良いでしょうし。

ただ、白い桧ですね。
樹齢の高い、本来の防蟻・防腐性を備えているかは疑問です。
あと、どうせ桧を使うなら、4寸に変更できた方が信頼度が得られるはず。

目安として、
桧の場合、住宅用の10.5cm心持ち角材の伐期は50年からとなります。
戦後、間もなくに植えられた桧が主体なんでしょうかね。

[956: 購入検討中さん]

955:子犬のわるつさん、レスありがとうございます。
間伐材って、木を育てていく過程の途中で切り倒してしまう木からとった木材のことですよね？ヒノキって、何十年くらいで切り倒す樹木なんですか？その50年っていう年数が長いのか短いのかが、自分には判断できません。
住友林業の工事現場で見た柱は細くて頼りなさそうな印象があります。あの柱が10.5cmの角材ですよね？あの細い柱がようやく取れるまでの樹木の成長年数が50年なら、50年っていう年数は短いように感じます。
樹木が成長しきっていないうちに切り倒して、住宅の材料にしてるかもしれないってことでしょうか？
まだご存知のことがあったら教えて下さい。

[957: 匿名さん]

全邸，構造計算してるんだから，3.5寸角でもかまわないんじゃないですか。耐震等級３が取れるように，柱の本数が増えるんですよ
耐震等級３が取れてない家のほうがはるかに心配ですけどね
4寸角使うと，部屋も狭くなるし

何がそんなに不安なんですかね
科学的に十分強度を持っていると，計算された設計の家なのに部品の一部が少し細いから不安って
これだから＊＊＊＊は食い扶持に事欠かないわけですよね

4寸角使ってるんだから安心って言われるより，構造計算された家の方がよっぽどいいんじゃないですか
そういう科学的根拠に信頼が置けない人は，4寸角だけが売りの工務店なりで建てればいいんですよ

[958: 匿名]

というか
パネルも使っている時点で、耐震的には問題ないのでは？

むしろ、柱だけに頼るよりはリスク分散ができるし

[959: 匿名さん]

もちろん，きづれパネルを使って，壁倍率を上げていることも，耐震強度には重要でしょうね。その分，柱の本数も減っているんでしょう。

重要なのは，請け負うすべての住宅で，設計段階で，構造計算をして，耐震強度があることを確認してから建てることです。この点は誠実な態度だし，施主は安心できると思います。

型式認定なんてのも，科学的根拠はあるんでしょうが，その根拠の詳細は公開されていないそうですね
ハウスメーカーは多数の家を建てますから，本当に全部に当てはまるのかは個別に計算されない限り，実証されませんね

ちなみに住林でも隅柱は3.5×4寸です。

[960: 購入検討中さん]

自分は、955:子犬のわるつさんに聞いてます。957、958のような、それこそアンチなレスは止めて下さい。
耐震性の等級が3とか、構造計算してるとかの話は、営業担当からも聞いてます。しかし壁の中の木材が腐ってしまって、耐震性の等級が年々落ちこんでいくという話も聞いたことがあります。構造計算をしててもそれは図面上だけのことだから、工事現場で手抜きがあれば計算通りの強さは出てこないとも聞いたことがあります。
安い買い物ではないので、自分は不安な木材を使って家を建てられてしまうのを避けたいと考えてます。

[961: 匿名]

↑自分で木を選んで自分で家を建てれば問題解決(笑)

[962: 匿名さん]

>>960は『木を見て森を見ず』の典型。

[963: 匿名さん]

公開の掲示板で何言ってるんですか?
それなら，有料の相談でもされたらいいんじゃないですか

理由を縷々述べてるんだから，それについて反論すればいいでしょ
アンチって言うのは，印象だとか，客観的な議論になじまないことを論っている連中のことですよ

壁の中の木材が腐ってたら，それこそ大問題でしょうね
苦しまぎれに言ってるんでしょうけど，いまどきの家で，それは考えすぎじゃないですか?
構造材の質の問題とは関係ないでしょうね。家の構造の問題でしょうから。

腐りやすさと，木の成長がどうのって関係あるんですか?
乾燥の方が影響が大きいんじゃないですか?
だから，ミズダス檜なんですよ
それを言うなら，シロアリでしょうけど，防蟻については住林も10年ごとのメンテを推奨しているんだから，防蟻効果に多少の違いがあっても問題ないでしょうね
いくら十分，時間のたってる木だって，補償できるレベルまで防蟻効果があるなんて，無理だろうし。
メンテしたくないなら，木造はやめたほうがいいでしょうね

手抜き工事は，木材の質とはまったく関係ない問題です。可能性を０にすることはできない。これは人間のやることだから，犯罪がなくならないのと同じ。
ただし，限りなく０に近い選択することはできる。住林エンジニアリングにやってもらえば，かなり確率が減るでしょう。そもそも住林は施工管理が厳しいから手抜きをするのは容易じゃないと思いますけど

もちろん時間がたてば，家の強度は変化はするでしょうけど，耐震等級３ならば1.5倍余裕を見ているわけですから。そのための耐震等級３でしょうからね。

あなたの不安はハウスメーカーが使うような木材では払拭することは無理でしょうね
銘木を扱うビルダーにお願いすればいいんじゃないですか?

[964: 菜那氏]

床下は10年毎なんて言わず、定期的に業者なり、自分なりで確認せぇばいい。
蟻道あれば、ヤマトかイエか確認して、業者に頼めば良い。
まぁ、根太やら土台やら穴だらけにして、
薬剤注入するような、白蟻より怖い業者には当たらんようにしてな。
3.5寸だろうが、4寸だろうが、樹齢的には所詮50歩100歩や。
しかし、表面割れしたときの、マージンを考えると少しでも太い方と思う。
3.5寸が4寸になるだけで、柱の断面積が1.3倍になるでよ。

ビッグフレーム構造、いいねぇ、こんな家建てたら、いったい幾らになるのかな？
余計な壁がない分、広く感じて、施行面積も小さくできる可能性があるな(セコイ)。
スケルトンインフィルの考え方が、木造でも導入できる！ってスゲェな。

10年後に、壁紙剝して、石膏ボード剝して、防蟻処理するのは現実的ではないがな。
「子供も巣だったし、間取り変えるついでに、防蟻処理できるジャン」って、
10年後まだ、上の子小学校すら卒業してねぇし。
ローン払いながら、子育てしながら、改修工事中のアパート代払うほど金銭的余裕ねぇし。

スミリンの考えることは、夢があるけど、やっぱり現実的じゃぁねぇな。

[965: 住まいに詳しい人]

>>960さん

僕は子犬のわるつ氏ではないですが、知ってる範囲でお答えしますね。

住林のミズダス檜は樹齢50年程度の木から伐り出してる材です。その事を住友林業の関係者から教えていただいた事がありますから事実です。しかし檜は生育が比較的遅い樹木ですから、50年程度では主伐の時期にはなりません。
主伐とは、何十年・百何十年もの前に植林した樹木が程よく適切に育ったために、植林した範囲を全体的に伐採することです。通常、檜が50年程度で主伐の時期を迎えることはあり得ません。

もうおわかりでしょうが50年程度という短い年数では、檜が主伐の時期になることはあり得ませんから、「50年程度の檜＝間伐材」です。

檜に限ることではありませんが、一般的にいって30～70年程度で伐り出した樹木から製材した木材は、ほとんど全て間伐材だといっても間違いではないでしょう。
山林が主伐の時期を迎える前に、生育不良な樹木を伐採する行為が「間伐」です。間伐をせずに良質な木材が取れる樹木を育てていくことは不可能です。

問題になるのは、間伐材をそのまま廃棄してしまうことが、地球環境にとっていい事なのか？
間伐材を住宅建築の材料として有効利用するほうが、仕方ない選択とはいえエコにつながるのか？
という問題です。

間伐材は建築の構造材として適しているとは言い難い木材であることは事実ですから、そうした材を良しとするかどうかはそれぞれの施主の考え如何になるでしょう。

[966: 匿名]

間伐されずに残った木が本物の質がいい木だということですか？
間伐された木は、その反対で質が悪い木ということなんですか？

[967: 匿名]

歳食い過ぎた木材がいいわけなかろう
七十の婆さんなんて

[968: 入居済み住民さん]

＞＞965
住林のHPには，ミズダス檜が間伐材だとははっきり書いてありませんが，言い切れるものなんですか?
カタログの写真では赤身の心材にも見えるものもありますが･･･

[969: 住まいに詳しい人]

>>968さん

ミズダス檜は樹齢50年程度の檜の木から伐り出した木材という事なので、常識的にいえば間伐材になります。僕は自分の耳でその事を、住友林業の関係者から聞いたので、間違いないと思っています。逆に住友林業のミズダス檜が間伐材でないという根拠があるのなら、それを教えてほしいものです。

健全な森林育成のためには、生育不良の樹木の間伐は必要な行為です。間伐という行為を否定することは、林業関係者であれば誰にも出来ません。
また間伐材は家具や内装材といった方面での有効活用なら問題ありません。間伐材＝悪、と決め付ける考え方もおかしいです。

間伐材とはいえ、建築の構造材以外での分野での使用なら、間伐材は全く問題ない木材です。むやみに間伐材だからといって否定するのではなく、建築の構造材にしていなければ 問題はないと考えるべきでしょう。