【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[789: 匿名]

785です。
残念ながら理解いただけないようなのと、また不毛な議論になりそうなので退散します。
私の実家、坪50万円台で三井で建てて、満足して住んでますよ・・・。

最後にポジもネガも、マナーを守って、自由闊達に議論して検討者のためになりますように。それが、スレ主さまの趣旨ですから。
失礼します。

[790: 匿名]

ネガレスって、いったい誰が、どんな基準で、ネガレスだと判断するの？ある人から見ればネガレスであっても、違う人がみたらポシレスや貴重な情報になりうるんじゃないかな？
住林と関係ないことをレスしてるなら本物の「荒らし」君だろうけど、住林に関係したレスなら情報としてあっていいと思います。
ネガとかポシとか区別するのがそもそもおかしい。

[791: 匿名]

それからこの掲示板の情報はすごい。原価オンも月末になると契約せかすやり方も値引きの交渉術も間伐材も、その他すごく勉強になった。プロと比べて情報がない俺ら初心者にはありがたい。営業マンと対等になって交渉してくには裏情報が必要だし。だからこの掲示板はすげーと思う。だから俺にはネガとかポジとかの区別はない。

[792: 上様]

ホントに住林で失敗した奴ならわざわざ書き込まないと思うぜ！！！
ほっとけば、同じように失敗する奴を見たいと思うのが人間の心理だぜ！！！
ネガレスを書き込む奴は、実は住林の家は素晴らしいからほっておけないと思ってる奴らだぜ！！！

[793: 匿名]

煽ってるんですか？楽しいですか？

[794: 購入検討中さん]

展示場で見た印象とか，反論できないこと言って，かといって具体的には何一つはっきりしたことをいわないレスなんかは，どこに生産的なものが含まれているんでしょうかね。
どなたも何が何でも住林が良いといっているわけでもないですし。

結局，客観的な振りして，まぜっかえして，建設的なスレになるのを妨害してるだけですからね。

[795: 上様]

煽ってなんかいないぜ！！！
失敗した奴が、何故このメーカーで建てたら失敗するなんて教えると思うのか、考えたら分かるぜ！！！

[797: 匿名]

だから建設的とか妨害とかを誰が、何の基準で判断するの？そのレスにかいてある文章をどう判断するかは読む人の自由じゃないの？
この掲示板をさかのぼって読んでたら住友の元社員がレスしてるのを見つけた。利益率が４０％のふかし見積もり書をだして、そっから値引きしたふりして利益率１０％で契約するとか書いてあった。こんなのも今の社員がみたらネガレスだろうが、俺が見ればありがたい裏情報になる。つまりポジレスになる。
だからネガもポジも俺には区別はない。そんな検討者もいるって事。裏情報を追い出そうとしてるレスのほうがどうかしてると思う。

[798: 匿名さん]

私の周りの話になりますが、住林や積水や三井など大手ハウスメーカーで建てた友人はみんな満足していて、建てるならここのメーカーがいいよと勧めてくれる。建売物件や工務店で建てた人は不満足な人が多った。

友達が勧めてくれる展示場に行ってみたけど、どのメーカーも素敵な家だし、営業の人も親切。
人の話を聞いているだけだと迷うだけなので、自分のイメージに近い設計や予算で住林と契約しました。

契約をして、イメージが伝わっているので、提案も素敵なもの提示してくれるので、楽しいです。
どのメーカーに決めたとしても、自分のイメージする家が建てられるのならどこでも一緒に思えてきました。

私は住林に決めたけど、特に他社への批判的な思いはまったくないです。

建てた家が失敗をしたとか、建てたかったけど予算が合わずに断念した人とか、ローコストメーカーで建てた人は、悲観的な話や批判などの話をよく聞きます。

[799: 匿名さん]

７９７絶対正論。他社の営業だの、ネガだの、荒らしだの、家を建てるくらいの歳だったら自分で判断するでしょう。１００点のHMなの？１００点の施主なの？１００点の検討中なの？俺も営業なの？荒しなの？多分家建てるくらいなんだから家族とかいて仕事してるんでしょ？もう少し大人になれば。

[800: 購入検討中さん]

情弱

[801: 匿名さん]

>>797

元社員です。
実は、最初の見積もりの利益率は50％取っています。30%値引いても20%の利益は確実に確保しています。
支店によって利益率の設定は違うようです。
よっぽどのことがないかぎり13%以下の利益率では契約は取りません。































と、適当なことを書いちゃっても信じちゃうのかね？？（笑）

[802: 匿名さん]

ここの荒らしは基本的に頭がそんなに良くないね

[803: 社長さん]

どちらかといえば７９４様が一般人の正論でしょう。逆に７９１や７９７あたり様は一般的に言えば非常識な人間でございます。

利益率４０％だの１０％で契約するだのって、根拠はどこにございますでしょうか？？確か元社員様とかのご意見と思われますが、その方が元社員様という根拠は？？ただここで誰だか分からない人間様が書いておられるだけで、何の根拠もないことでございます。

ま、誰が書いているか分からないネタを裏情報とかで信じる非常識な方はご自由に信用していただいて結構ですので、どうかわざわざ書き込んでまで真面目な意見を踏みにじらないでくださいませ。

[804: 社長さん]

７９５様は書き込み方が気持ち悪いですが、一般人からすればその通りと考えるでしょう。

７９７様は、書き方は偉そうだわ、言ってることが非常識だわ、ほんとに『困った様』です。

どうか、住林に対しての有益な情報がなく、誰が書いてるのか分からない書き込みを信用するだけであれば、どうか書き込みをせず静観していただいて、その『ネガレス』と言われるものを信用して、立派な家を建ててくださいませ。

[805: 匿名さん]

静観している必要はありません。思ったことはどんどん書き込みして下さい。


人様に書き込みするなといってる失礼なレスは、気にする必要はありません。

[806: 匿名]

大和ハウスでは住友林業と同じ床材が住友林業より安く出来るというのは有益な情報だと思いますよ。柱の集成材が間伐材というのも有益な情報ですよね

[807: 匿名]

無垢材のミズダス檜も間伐材というのも有益な情報でした。

[808: 入居済み住民さん]

匿名掲示板もいいところはたくさんありますが，無責任な書き込みのノイズばかりで，まっとうな議論が出来なくなるところに，深刻な問題があります。2ｃｈに代表される日本のインターネットの欠陥です。
発言の自由は守られるべきですが，無責任な放言の自由まで擁護する必要がないことを理解できない人が多いですね。
個人ブログが信用できるのは，匿名掲示板に比べれば，かなりの部分で個人が同定されうる条件で発言しており，ブログ内の自身の発言に責任を取る用意があるのが読者にわかるからです。
究極的にはIPから個人が同定されうる訳で，無責任な書き込みに現を抜かす人は，慎んだほうが身のためですし，皆さんのためでもあります。
レスに対する説明を求められても返答の義務など無いといっている人がいますが，もちろん義務はありませんが，返答が無いことで，まったく無責任な発言であることが見て取られるため，そのレスの重みがなくなるということです。そんなレスばかりで埋め尽くされるスレッドは多くの人にとって無益です。

[809: 入居済み住民さん]

>>807
初めて聞きましたがソースの提示をお願いします。

[810: 匿名]

土台と柱の下から１ｍまでオレンジ色の薬剤を大量に散布されるようですが、カタログにはその薬剤が非有機リン系の物であるとしか書かれていません。非有機リン系の何であるのかをご存じの方はいませんか？また、この薬剤は匂いなどはしますか？

[811: 契約済みさん]

スギの集成材やＬＶＬはできるが、
ヒノキでの集成材は間伐材ではできないよ。

[812: 匿名]

ニュートラルに検討中の者です。なので、やっきになって潰しにかからないでくださいね。

住林は施工が丁寧です、雨への対策もしっかりしてます、と営業さんが言ってましたが、現場見に行ったら、吹き込んだ雨で水浸しになってました。住林の丁寧さというのに惹かれていただけに、ちょっと冷めました。

断熱仕様が低いのも気になっています。

メリットは間口が狭めの土地でも希望プランが入れやすそうなことかしら、そこについては、まだ土地が決まってないから、詳しく調べてないのですが。

[813: 匿名]

断熱仕様が低いって？本気で言ってるの？
マルチバランス構法テクノロジーガイド見た事ある？大きい字で堂々と｢高気密・高断熱を極める｣って書いてあるから。
住友林業という天下の大企業がカタログに嘘書くわけないでしょうが。

[814: 入居済み住民さん]

なんとかグループっていうのはね、名前汚すとグループ全体のイメージに響くから
危ないことはしないよ。

三菱自動車の事件依頼、各大手は品質チェックがよりシビアになってるからね。

[815: 匿名さん]

住林に5万円払って平面・矩計図を描いてもらった。ｵﾚが学生の時（建築科）、自由設計したような無難なショボイ図面だった。ｷｬﾝﾍﾟｰﾝを切札に、支店長と営業が家に来て、『今の値段で展示場仕様にするか、ｿｰﾗｰｼｽﾃﾑ無料か、それとも100万円下げます！3ﾊﾟﾀｰﾝの内どれかお一つお選び下さい』と言われた。
最初の見積は闇にぶっ掛けた見積。110％を100％するやり方。いかにも100を90にしてやった感じ。そんな旧式な作戦は最早通用しない・・・。大手は莫大な経費が掛かるのは当然だが、何分客をナメテル。。正々堂々と勝負してほしい。。会社組織的に無理か・・・・・。
ｵﾚ、2級建築士（ﾍﾟｰﾊﾟｰ）だけど、、隠してました・・・。

[816: 匿名さん]

>810
詳しいことは分かりませんが、施工時ににおいはすると思います。
標準的な仕事なので、気にすることはありません。
生活していてにおうものでもありません。

[817: 入居済み住民さん]

＞＞812
施工管理がずさんなことも，人間のやることですから，現場によっては，あるのかもしれませんね
ただ，うちの場合は，シートですっぽり覆っていたので，多少入っても，中が雨でビショビショになってる現場っていうのは想像しづらいですけどね。施工現場のマニュアルは相当しっかりしているみたいですから，素人目すぐにわかることはかなり気を遣っていると思いますよ。
営業さんが言っているように，自分の印象では丁寧であることは間違いないと思います。それが高コスト体質の原因になっているかもしれませんが。

心配なら，住友林業直属の大工さん（住友林業エンジニアリング）にやってもらうように頼んでおけばいいと思います。そこら辺の教育は自社大工には徹底していると思いますよ。

[818: 匿名]

住友林業エンジニアリング以外が施工を行う場合もあるんですか？

[819: 入居済み住民さん]

70%くらいまでしか，やってないみたいですね
うちはエンジニアリングさんでしたけど

[820: 匿名]

812です。
817さま、ありがとうございます。2×４を中心に見てるのですが、住林は施工が丁寧そうだな、と思って候補に入れました。
どんなに理論的に良くても施工の精度は最重要と思っているので。
なので、ビチョビチョになってるのを見て、ちょっとびっくりしたのです、シートがペラッとめくれてて。
住友林業エンジニアリングというところが丁寧なのですね、今度営業の方に聞いてみます。

ありがとうございました。

[821: 匿名]

>815
それを原価ＯＮ商法といいます。 原価ＯＮ商法でキャンペーンをやることを、原価ＯＮキャンペーンといいます。
前近代的な営業手法ですね。あきれて物が言えません。

[822: 匿名さん]

>>821

飽きた。
消えろ。

[823: 匿名]

>>813
横からだけど、だったら住友林業の家のＣ値Ｑ値を出してみな。
一条よりも高いなら詫びてあげる。でも無理だろ(笑)？

[824: 社長さん]

＞８２３様

あなた様は一条の社員か施工主ですか？ここでは場違いな発言ですね。
住林の施工主は一条ほどのＣ値Ｑ値を求めておりません。住林の家でもＣ値Ｑ値は他社に比べればかなりいいほうですから。それに、Ｃ値Ｑ値がいくらよくってもあの家じゃ・・・っていうのが住林施工主の意見でございましょう。
誰か様がおしゃった通り、出窓もそうですが、まったく内装は昭和の家でございます。変に豪華で一般的にはバランスが悪うございます。外観もレンガ、レンガ、レンガで・・・

見た目や内装がきにならず、ただＣ値Ｑのいい家を求めている方には一条様はお勧めです。

ここは住林のサイトなのであしからず。是非一条のサイトでお書き下さいませ。

[825: 社長さん]

あ、そうそう。

＞一条よりも高いなら詫びてあげる。でも無理だろ(笑)？


ですが、住林はお金をかければいくらでもよくできるはずでございます。無天井とおっしゃってる方もいらっしゃいました。ですので、お金をかければできるんじゃないですかね？ま、そこまでする人はいないと思いますし、する意味がないのでしないと思いますが。

あまり、いい加減なことは言わない方がよろしゅうございます。

[826: 匿名]

お金をかければ何でもできるというのでは、一般的な比較にはなりませんね。
多くの、予算の上限がある、家を建てることを本気で考える方は同じ予算で、どのように建てられるか、ではないですか？

私も一条は好みではありませんが、他メーカーとの比較も場違いと言うのは、勝手な価値観ですよ。社長さんの掲示板ではないのですから、社長さんが同調できない意見もあるのです。

[827: 匿名]

カタログに、高気密高断熱を極めると明記してあるのは、つまり｢お金さえかければ高気密高断熱を極める事も不可能ではないかもしれない｣を省略した表現なんですね。
お金さえあれば何でもできる。お金さえあればベルバーンだって貼れる。そういう事なんですね。

[828: 社長さん]

ちなみに、問いに答え忘れましたが、住林のQ値（熱損出係数）は1.92W/m2・K　C値（隙間相当面積）は 特になく5.0cm2/m2程度（他社も5.0cm2/m2程度が多いですね）。次世代省エネ基準がQ値2.7なので大幅にクリアしてございます。ちなみに一条様はQが1.13、Cが0.71です。素晴らしい値ですね。

ただ、住友林業の場合は、高断熱に特化し過ぎるのではなく、自然との共生を設計の中に取りこむ手法を採用しています。暖房や冷房に頼りすぎない家を建てたい方は、住友林業だけでなく積水ハウス様やダイワハウス様などの方が合っていると思います。

暖冷房を中心とした家づくりを進めるスウェーデンハウス様や一条工務店様とはスタンスが違うございます。


ついでに耐震性にも言及しましょう。住林はヘーベルについでほぼ同じくらいの割合で耐震等級３（最高等級）を実現しています。住林では標準でしかも、かなり自由な間取りでも耐震等級３を実現します。

1位が「旭化成ホームズ」の95％、
2位が「住友林業」の93％、
3位が「積水ハウス」の75％、
4位が「ダイワハウス」の70％

のようでございます。
一条様や他社様でも、もちろん耐震等級３は実現可能ですが、住友林業よりも間取りに制約が多くなってしまいます。具体的には壁のない大きな空間等がつくりにくくなります。（この言葉は専門家の意見を拝借しています）

つまり、住林は標準仕様で殆どの項目において、かなり優秀な範囲でバランスがいいと言えるでしょう。それにお金をかければ、さらにどんどんよくなるみたいでございます。

[829: 匿名]

総合的にはやはり積水ハウスが一番良さそうですね。ベルバーンも貼れるし。

[830: 社長さん]

積水はQ値2をきっていませんが？2．7と明らかに次世代省エネ基準にあわしただけでございましょう。
耐震等級３も住林に大きく溝をあけられているようでございますが？

ベルバーンは積水ハウスオリジナル陶版外壁ですので、貼れなくで何が問題でしょう？シーサンドコートを積水で採用できないのと同じではございませんか？

価格的にも大変高うございます。昨年は大赤字でございます。


それでどこが総合的に一番なのでございましょう？知名度、累積棟数は一番でございますが・・・

[831: 匿名]

住林のＣ値が5.0だとすると、それを切ったら次世代省エネ基準を下回るギリギリではないですか？
まあ、軸組仕様の住林では、そこは追求しにくいところなのかしら。ツーバイ住林なら別かしら？
住林が悪いとは思わないから、検討してるわけですが、断熱材の標準仕様を見ても、断熱性能が高いレベルとは、言えないと思います。
その特徴をどう考えるかは人それぞれだろうけど。

エアコン使って自然と共生というのは？？使うよりは使わないほうが自然と共生できそうな感じがしますが。

[832: 社長さん]

＞断熱材の標準仕様を見ても、断熱性能が高いレベルとは、言えないと思います。その特徴をどう考えるかは人それぞれだろうけど。

確かにひとそれぞれでございます。
ただ残念ながら、自分で納得する分にそれでいいのですが、一般的に人様を納得させるのに数字に勝る説得力はございません。住林が断熱性能が高いレベルとは言えないとおしゃるのであれば、一条様かスエーデン何とか様で建てるしかありませんね？

ご自分にあった素晴らしい家を建ててくださいませ。

[833: 匿名]

現実的にはQ値もC値も間取りや換気、エアコン取り付けなどで大きく変わる数字ですね？ご存知でした？断熱材の仕様も客観的な数値でございます。それが高くないと申し上げております。
それより上が一条かスウェーデンなんとかしかないというのは、どういう根拠でしょう？私が他に検討している中でも、東急もそうですね。
住林が良くないとは、一言も申し上げておりません。ただ、標準仕様でいいところも、他社に負けるところもあるということです。自分にあった素晴らしい家を建てるために、この掲示板でも情報交換をしております。

[834: 社長さん]

まず、お気に障ったのであればごめんなさい。ですが、私の認識では

Q値は室内と外との温度差が１度ある時、家全体から逃げる熱量（ワット）を床面積（平方メートル）で割った数値であり、値が小さいほど暖房した熱や冷房した冷気を外に逃がしにくくなるので、省エネで快適な家（住宅の断熱性能が高い）になること。

C値は施工の結果、建物にどれだけの隙間があるかを表し、気密性能を示す指標。C値が小さいほど、住宅の隙間が少ないので、隙間からの熱の出入りが少なく、断熱性能の高い家になる。

と認識しておりますので、専門家ではないので間違っているかもしれませんが、間取りや換気はともかく、エアコン取り付けなどで大きく変わる数字ではないと思っております。特に間取りや換気でも『大きく』は変わらないと思っております。たとえかわったとしても、Q値を1．92と出しているからにはどのお家もそれに近い数字はでているのでしょう。


＞断熱材の仕様も客観的な数値でございます
残念ながら『数値』ではございません。確かに大事な客観的評価の対象にはなりりますが、数字に表れなければ意味がございません。
何のためにいい断熱材を使うのかは断熱性能を上げるためで、それをはかるには数字しかないとは思いませんか？思わなければご自分の思うようにしていただければよろしいかと存じます。わたくしの家ではございませんので。

＞それより上が一条かスウェーデンなんとかしかないというのは、どういう根拠でしょう？私が他に検討している中でも、東急もそうですね。
申し訳ありません。東急様も1．3といい値ですね。ただ言い訳ですが東急様の名前が頭の中になかったもので失礼しました。ただ、1．92が高いレベルでないのならば、それより低い大和ハウス様、セキスイハイム様、積水ハウス様、ヘーベルハウス様は論外でしょうし、ミサワ様の1．8も高いレベルと言えないのではと思いまして、一条様かスエーデンハウス様と申し上げた次第でございます。
根拠とおっしゃっているので、数字が根拠でございます。

＞ただ、標準仕様でいいところも、他社に負けるところもあるということです。
それは分かっております。だから、高いレベルでバランスがいいと申しております。

ご参考になさってください。

[835: 購入検討中さん]

↑
窓の面積をデカくすると値が大きくなります。間取りに影響されるというより、開口部の面積に左右されます。
それゆえ住林はＱ値・Ｃ値を算出する時のモデルプランを、開口部面積が狭い家にしてます。

ご参考になさってください。

[836: 社長さん]

ちなみに参考として専門家の意見でございます。


「ウレタンフォーム等の高性能な断熱材を使用すると、グラスウール等を使用しているハウスメーカーと比較すると暖かい住宅になる」
というのは間違ってはいませんが、「厚み」という指標が抜けています。
断熱材単体の性能は断熱材の熱の伝わりやすさと、その「厚み」で決まります。
いくら性能が良くても、薄いものでは暖かい住宅にはなりません。

暖かい住宅の断熱性能を現す数値（C値、Q値）でハウスメーカーを比較する方がいいでしょう。

とのことです。ご参考までに。

[837: 匿名]

833です

断熱材の厚みも含めて、指摘をしてます、言葉足らずで失礼しました。

バランスが取れているか、どこが足りないと考えるかは人それぞれなのですから、住林の足りないところを指摘する書き込みがあっても、住林はいい家という話で終わらせようとしないほうがいいと思います。

よそで建てればいいというような話しも。

もちろん、私もマナー違反な変な書き込みも論外と思います。同時に住林を褒める書き込みだけしか受け入れられない状態も、どうかと思います。他社の商品を昭和の家呼ばわりすることもよくないと思いますよ。

[838: 匿名]

住友林業が使っている、袋入り10Ｋグラスウールの袋のビニールは、通常の物と比べて３倍の厚みがあるそうです。それも住友林業の数少ない自慢の一つです。