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swirl [更新日時] 2011-02-26 11:09:14
 

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ):http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[スレ作成日時]2010-06-15 17:07:55

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【かっこいい?】住友林業の評判はどう?PartⅤ【しょぼい?】

701: 匿名さん 
[2011-01-01 13:13:32]
なんだかんだ言って、結局ここで住林批判を繰り広げている連中は自分の推奨 or 建てたHMも公表出来ないんだね。嘘か真かも分からないネガレスだけ放り込んでないで、それだけの事を書くんだったら住林のここがNGだったから○○で建てた。その○○の素晴らしさを語ればいいのにさ。
そのほうがよっぽど検討者には参考になるのではないかと思うけどね。

公表出来ない理由はなんなの?
少なくとも在来大手でもある住林をケチョンケチョンにこき下ろしてるわけだから、
そーとー優れたHMで建ててるんだろうし公表しない理由が分からないんだけどさ。

あと、ここの自称検討者達はこぞってネガレスばかり取り上げるね。
ポジレスには一切スルーするという不思議。
702: 匿名 
[2011-01-01 13:30:28]
グラヴィス良いですよね。やはり和モダンは積水が一番かな。
703: 入居済み住民さん 
[2011-01-01 14:32:12]
686,688のレスはいいですね!
そういう交渉の仕方があったかと,ちょっと後悔しちゃうくらい
704: 匿名 
[2011-01-01 14:57:21]
703
一条かハイムを当て馬に使うと効果的と思います

705: 匿名 
[2011-01-01 15:07:31]
契約後でしたら…

気密シートだけでもⅠ地域仕様に変えてもらう方法をオススメ

金額的には10万前後で出来ると思います

設計さんに相談してみましょう
706: 匿名 
[2011-01-01 16:59:29]
住林信者がうじゃうじゃいるw学会員の方々は今日も住林にお布施を払っているのですね。積水のスレを荒らす学会員はいなくなれ。
707: 匿名 
[2011-01-01 17:03:03]
だから、公表する義務ないんですってば。返答するもしないも自由。それが返答なくても、回答できないということにならないんですよ。
そもそも興味がなければ住林の掲示板見ないですよ。
私は、住林はしっかり施工してくれそうだな、とか、ツーバイで対応が難しい間取りができるかなと思って検討してるんですよ。
お金ないから、土地も理想的な形にならないから、そういうメリットもあるかな、と。それで真剣に検討してるから、営業からは聞けないネガもいっぱい見て、一個ずつ勉強して潰しこんでいきたいから、ネガも大切なんです。全部本気にしたりはしないですよ。
708: 契約済みさん 
[2011-01-01 17:05:03]

そうかー、断熱性はまずまずいい方だけど気密性が気になってたらからなぁ。
その方法があったか。
コンセントとかに気密ケースかますよりも効果ありそうですね。
709: 物件比較中さん 
[2011-01-01 17:22:38]
内寸の自由度

積水(鉄骨IS系):内壁25cm単位、外壁50cm単位:比較的弱いとされるCチャン構造。
ダインコンクリートを一面主張するような外観にしないと耐震等級がもたないことも。
2Fの間取りは1Fの柱に左右されにくいため、その点は自由が効きやすい。

積水(シャーウッド):内壁25cm単位、外壁50cm単位:ホワイトウッド集成材

三井(フリープラン):内壁自由、外壁自由、ふかし自由、2X4・2X6のため入隅部分で
構造が持たなくなることがある。天井でのダブルシールドパネルが売り。それ以外はベニヤ板

ミサワ(木造):内壁22.5cm、外壁45cm、ふかし不可。但し複雑な凹凸は構造上より強度が増す。
形式適合認定をはずすと建築確認申請が通らない。特に水回りに注意。

パナホーム:R系→壁が薄く有効内寸が大きい。鉄骨系としては比較的自由が効く。
内壁22.5cm(但しダブルグリッド)、外壁45cm単位。ふかし不可。
F系(現在はほとんどコレ)→構造自由が効きにくく、冷たく面白みのない外観。
L値は比較的良く気密性も高い。珪藻土含有の内装により二種換気の不利を補っているとも考えられる・・・・。
キラテックボーダーが安い。というかこれしか売りがない。
一部のブリックタイプにすると跳ね上がるので注意。
第二種換気が意味不明。あと今時布基礎。
強度的には積水よりも強いと思われる。

旭化成:今時鉄筋を通したALC板を外壁に使っているが、これは・・・。
積水やパナのように床にとどめるべきだろう。
その割に坪単価が高い。
陸屋根が売り。
が、屋上防水に将来とんでもないメンテ費用をかけることを覚悟する必要あり。


セキスイハイム
自由度は考えてはいけない。BOXをあてはめていくだけ。
気密性は良い。

スウェーデンハウス
自由度ゼロ。内壁は120cmか60cmのどちらか。
間取り自由度などない。
断熱・気密性は飛び抜けてるが、価格も高い。
外装はかっこいいベルパーチが設定品として比較的安価に選べる。
木製サッシのメンテが続けられる人向け。


710: 匿名 
[2011-01-01 17:30:33]
ポシレスには反応しませんよ、普通は。ポシレスに書いてあることは営業マンから聞かされて、わかってますから。
匿名掲示板の長所は、ネガレスで営業マンからは教えてもらえない情報を得られるところにあるのだと理解してます。
ポシレス、ネガレス、どちらも歓迎です。
711: 物件比較中さん 
[2011-01-01 17:34:08]
屋根勾配

積水(IS系):4寸(切り妻のみ)、5寸の2種のみ。
終わってるな。
積水(ビーエコルド系):4寸・5寸・6寸・9寸

積水(シャーウッド):4寸・5寸・6寸・9寸

住林:陸屋根から10寸以上なんでも。3.5寸とかの小数点がついても良い。
但し瓦にするなら横雨を考慮して4寸以上が推奨。

三井:住林と同じ
712: 匿名 
[2011-01-01 18:03:25]
高断熱高気密なら一条工務店でしょ
713: 匿名 
[2011-01-01 20:01:23]
断熱材とパッキンで作る気密を信用できると思うなら一条でも問題ないけどね
714: 匿名さん 
[2011-01-01 20:42:02]
一条の数値はトリックだからw
715: 購入検討中さん 
[2011-01-01 21:51:48]
他社では,千陶彩とかは貼り難いんですか?
718: 物件比較中さん 
[2011-01-02 08:53:45]
>>717
それは設計との関係次第だよ。
オレはいろいろサービスしてもらった。
住林の場合、設計にかなりの権限があるので侮ってはならない。
もちろんトータルでは営業が監視しているわけだが。

あとインテリアコーディネーターの提案は諸経費がかからないということと、
インテリアコーディネーターの仕事がある程度出来高で評価されているようだから、
金額がかかるものはある程度値引き交渉ができる。

まぁ着工合意までだけど。

着工合意後はスイッチ一つ、コンセント一つきっちり上乗せしてくるからよくよく考えておくべし。
719: 住まいに詳しい人 
[2011-01-02 10:47:06]
>717さん
住林の値引きは標準本体工事分から引かれます。
その理由は、標準本体工事費用に原価ONをしてるからです。
着工合意をしてしまうと原価ONしてた費用を利益として算入してしまうため、着工合意の調印以降は値引きができなくなります。

わかりやすくいえば、施主に対して値引きしたフリをするために前もって乗せておいた金額が、施主に還元されることなく住林の営業利益として算入されてしまう、ということです。
値引きは着工合意時までが勝負です。
720: 匿名 
[2011-01-02 11:50:21]
粘り強い値引き交渉や駆引きが、他のどのメーカーよりも求められるという事ですね。
721: 匿名 
[2011-01-02 12:47:26]
私の場合は本体工事からの値引きで提案工事は本体工事に含まれていました

値引き率は契約後に追加した提案工事にも適応されていましたよ


着工合意後の変更はしては駄目ですよ
722: 周辺住民さん 
[2011-01-02 12:54:42]
そのとうり。いまだにどれだけ値引きしてもらったか自慢する人もいますね。このくらいのカラクリが理解できない人は住林に限らず他のHMで建てても、かもられるのが関の山。でも本人は嬉しいのでしょうね。営業マンも上手く・サービスしますよ・とか言って善良な人をつっているのでしょう。
723: 匿名 
[2011-01-02 13:46:54]
住友林業といえば大幅値引きというイメージが定着してますからね。
724: 匿名さん 
[2011-01-02 13:52:00]
>>717

あんたが交渉下手なだけでしょ。
うちは本体+提案の総額から○○%の値引きだったよ。
着工合意前なら提案工事の増減があったとしても値引率は変わらなかったし。

住林がどれだけの利益を取っているかなんて俺にはどーでもいい。
俺の希望通りの建物が予算内に収まるのであれば遠慮なく利益取ってくれていいし。
725: 匿名さん 
[2011-01-02 13:58:44]
たしかに。どのメーカーでも3割りくらいしか建物にかけないらしいし。原価や利益をガタガタいってもいい家が立たなければ、話にならない。
726: 匿名さん 
[2011-01-02 15:36:41]
>>720
その通りです。粘り強い値引き交渉や駆け引きが、他のどのメーカーよりも求められます。
建築費の中の贅肉ともいうべき原価ONされた費用を削ぎ落とし、施主の元に戻してもらうためには、施主の粘りが不可欠です。

新居への入居時期をとくに急いでいない人は、相手が値引きに応じなければ着工合意書へのサインを拒むのも一つの手です。半年がかり、一年がかりの交渉をするつもりで、粘り強くいかなければ成功がおぼつきませんが。
交渉権は施主に与えられた正当な権利です。
727: 匿名さん 
[2011-01-03 09:41:53]
住林のホームページを見て売り上げと利益を確認すれば、他のメーカーに比べて利益率が低いことがわかりますよ。
728: 匿名さん 
[2011-01-03 10:53:56]
『着工合意』ではなく、『契約』時が大事なのでは?
契約とる為に営業は必死こいてるんだよ。
着工合意なんてどうでもいいんじゃない?
729: 物件比較中さん 
[2011-01-03 12:09:43]
>>727さんの質問については>>621さんのレスが答になるのではないでしょうか?
利益率が低く見えてる理由は、社内に不採算事業の部門を抱えているからで、会社全体をトータルでみると結果的に低い営業利益率になるだけということのようです。
そのぶん住宅事業部門は高利益率経営でやってるみたいです。
730: たくろう 
[2011-01-03 12:21:53]
ここの輸入木材使用割合ってどのくらいなんだろう?
あるシリーズでは主要構造材の100%が国産材って言ってるけど、
もしかして輸入材を国内で加工したから国産材とか言ってないよね?
最近何も信じられなくなっているんで・・・。
しかも構造材って40%位だったりして・・・。
731: 入居予定さん 
[2011-01-03 13:37:26]
着工合意もかなり重要です。
ここでハンコを押すと施主はもう後ろにひけなくなる。
逆に言うと引き渡し後きちんと住林側にお金が全額入るので、
契約と同じぐらい重要。

契約は破棄されたら営業からみればその後の紹介も期待できないし、マイナス査定になるし、
インテリアコーディネーターも利益ゼロになるしでなんもいいことはない。
あと施主が建てようとした街に住林の宣伝もできない。現場見学会もできない。

施主側からみれば最後の砦で、着工合意後は小物以外絶対に内容を変えてはいけない。
732: 物件比較中さん 
[2011-01-03 13:44:37]
「昨日ヘーベルに行って「気に入ったタイル貼れるか?」ってきたら貼れるっていってたよ。

で、どうやって貼るの?と聞いたら、「そのままヘーベル板の上から貼る」とか言い出した。
その後、「15年くらいたったら一度タイルを剥がして外装の再塗装が必要ですけどね」と言い出す始末。
びっくりして展示場から出てきました・・。

オレのびっくり顔を察したのか、カタログも粗品ももらえず・・・・。

あーあ、なんかむなしい。
733: 匿名 
[2011-01-03 14:32:43]
そうなんですか、最悪ですね。でも、絶対にどちらかで建てないといけないとしたら、私だったらヘーベルを選びますね。
734: 匿名 
[2011-01-03 15:19:28]
>私だったらヘーベルを選びますね

どちらにしても輸入木材だけは遠慮したいです。
国産無垢材100%の家ってできないのかしら?
735: 匿名 
[2011-01-03 15:36:25]
ヘーベルで建てられる予算がある人は住林なんて眼中にありませんよね。落としても三井くらいまでかな。住林まで落とす状況にはならないんじゃないかな。
736: 匿名 
[2011-01-03 15:47:36]
国産無垢の間伐材、または国産間伐材の集成材が好きな人なら、ズバリそういった構造材で家を建ててる住林を選ぶのでは?
人それぞれの、好き好きです。
737: 匿名 
[2011-01-03 21:22:48]

そうですよね。どれだけデザインや仕様で劣っていても、間伐材にこだわるなら住林ですよね。

738: 匿名 
[2011-01-04 02:57:46]
クズ木の寄せ集めで建てた家

住友林業なら何故かカッコイイ

うちの嫁さんの言葉です
739: 匿名 
[2011-01-04 07:41:14]
さすが、貴方を夫に選ぶだけの事はありますね。
740: 匿名 
[2011-01-04 08:35:30]
僕は間伐材で家を建てたくないです。だとすると住友さんの家は僕には向かないということですか?
741: 匿名さん 
[2011-01-04 09:55:26]
>国産無垢の間伐材

昔の古民家はみんなそうです。
集成材でも鉄骨でもありません。

そして200年以上建ち続けている事も確かな事です。

742: 匿名さん 
[2011-01-04 10:55:13]
そんなことはないよ。
うちは、築80年くらいになるが
5寸の草槇だよ。
今みたいに基礎もない家だが、
まだまだ大丈夫だよ。
743: 匿名 
[2011-01-04 11:54:22]
住林が安い部材を使うのは、建て売り屋さん時代の名残りですかね。注文住宅の歴史はまだ浅いですが、建て売り屋さんのイメージを早く払拭できるように頑張ってほしいですね。
744: 物件比較中さん 
[2011-01-04 12:33:14]
>>743
確かに。

去年の秋頃から展示場めぐりをしてますけど、

(高級)
積水シャーウッド

(準高級)
三井ホーム、一条工務店

(中級)
住友林業、東日本ハウス、住友不動産

(準中級)
タマホーム、レオハウス、アイフルホーム

と感じてます。
住友林業=安い家というイメージが強いですけど、ネットによく書かれている大幅値引きの結果なんでしょうか?
745: 匿名さん 
[2011-01-04 13:30:17]
>>774

どーいう基準でランク分けしたの?
興味あるから教えてよ。
746: 契約済みさん 
[2011-01-04 15:49:25]
シャーウッドがホワイトウッドというのはどうでもいいのか。
できる限り緯度ラインでもある程度一致させるのが良い木の使い方らしい。
住林がそれに添っているとまでは思わないがシャーウッドよりははるかにましでしょ。
747: 匿名 
[2011-01-04 15:56:22]
いいえ。
748: 匿名 
[2011-01-04 17:17:00]
こだわらない人だったらホワイトウッドでもいいし、こだわる人だったら間伐材の集成ではダメだから、どっち派にも受け入れられませんね。
749: 匿名さん 
[2011-01-04 17:18:29]
>>744
早くあんたの基準を教えてくれ~
750: 匿名さん 
[2011-01-04 17:24:55]
>>748

で、あんたはどこが良いと思うの??
そーいう解を出さなきゃ。
ホワイトウッドはダメ、間伐集成材はダメなんでしょ?

はい、どうぞ。
751: 匿名 
[2011-01-04 17:37:05]
住林は使っている部材は準中級だと思いますが、大企業の技術力で中級までのし上げていますよね。さすがです。
752: 匿名 
[2011-01-04 19:46:41]
そうですね、私は木材の質にはそれほどこだわらないので、積水でも住友でもNGではないのですが、どちらかを選ぶなら、デザインと技術力とブランド力と高級感と提案力に優れた積水を選びます
753: 物件比較中さん 
[2011-01-04 21:44:06]
>>749
744を書いた者です。

どーいう基準でランク分けしたのかと聞かれても、展示場めぐりをしてみての自分なりの印象なので、はっきりと言葉にできないです。
ただ中級や準中級の会社の展示場に行くと、見るからに安そうな外観と室内の感じが強烈で、高級や準高級の会社の展示場と差があるから、感じたままを書いたんです。

住友林業の展示場とかパンフレットの写真の家は、はすごく安そうな建物に見えました。だから大幅値引きの結果かどうかを聞いてみただけです。

少し前にポシレスでもネガレスでも、なんでもいいと書いてあったから書いたんですけど。
書いたら駄目なんですか?
自分は予算ないから住友林業も候補に入れて考えてるんですけど。

754: 社長さん 
[2011-01-04 21:55:50]
住林が中級で三井、一条が準高級か。

それにどういう基準かと問われて、展示場巡りの印象ときたか。

あんたの目は大丈夫か??展示場でどうみたら一条と三井が住林より劣っているのか?しかも一条が準高級??あのレンガ調しかない外観と、どの展示場も同じような変に高級感だけがある内装。

正直笑い話としか見られないよ~。

一般的には、積水と住林は別格でしょう!ま、積水のシャーウッドは無垢材も選べないのに、やたらと値段だけはスーパー高級だが。。。

会社の歴史や精神、それにグループ全体の力関係からみたら、住林は他とは比べられないくらい格が違うけどね。
755: 匿名 
[2011-01-04 22:00:41]
それなのにあんな家
756: 匿名さん 
[2011-01-04 22:06:09]
↑そーいうあんたはどこで建てたか書いてみ?
757: 社長さん 
[2011-01-04 22:07:03]
>753さん

あなたは予算がないんですよね?それで一条が準高級とみたのなら、是非一条でお建てなさい。それで、万事解決ですね!

住林は残念ながら、一条よりは高くつきますので。
758: 購入検討中さん 
[2011-01-04 22:07:39]
>>753
その見てきた展示場を教えてくださいよ
どれだけしょぼいか知りたいから
759: 匿名さん 
[2011-01-04 22:09:36]
>>753

しかも準中級(このランク名もよく分からんけど・・)に、タマホーム、レオハウス、アイフルホームって、
おたくの基準は危険な気がするよ。
760: 物件比較中さん 
[2011-01-04 22:28:44]
>>759
753を書いた者です。

なんでいきなりこんなにもレスが返ってくるの?

古いけど、どんだけーって感じですw

住友林業は大幅値引きするとネットで見たから、自分は質問しただけです。自分は予算がないからね。

予算ないから安そうな家を探してたら、準高級とか中級とかのランク分けができるようになっただけですけど。

自分は住友林業も候補に入れてるから、あんまり攻撃しないでほしいです。
なにが気にさわったのかがよくわからんですけど。
761: 物件比較中さん 
[2011-01-04 22:34:50]
一条と住林を比較するやつがいるんだな。

あの出窓と昭和の香りがする内装がいいならどーぞ。

同じツーバイでも三井のようなひとつ誤るとちゃちくなるのに不思議と絶対にそうならないインテリアの提案力とか比較しちゃだめだよ。

それと一条と合い見積もりとるようなことはしないよーに。
営業に鼻でわらわれるよ。
住林はオプションで天井知らずの設計ができる自由度があるから
積水とも比較できない。それが分かって80点の無難な優等生的な家でいいなら積水へどーぞ。
762: 匿名 
[2011-01-04 22:35:12]
住林の展示場が安っぽいなんておかしいですよ。
実際の家とは違って展示場やカタログの中だけはやたら立派なのが住林なのに。
765: 社長さん 
[2011-01-04 22:43:42]
>760さん

気がさわったのではなく、一般人には理解ができないんですよ!
ですが、あなたの家ですから別にそれでいいと思いますよ。

それであなたの基準からすれば一条で建てればすむだけの話です。

一般人には、どう見たら住林が安っぽく見えるのか、特に一条様や三井様と比べて、一部の批判だけが趣味の人は除いて私以外にも殆ど全ての方が全く理解できないと思いますが、安い家をお探しなら、タマホームやアイフルホーム以外にも、アキュラホーム、泉北ホームなどもありますよ!一度足を足を運ばれたら、超高級ってなるかもしれませんね!参考に。

住林はシャーウッドよりは安いですが正直高いです。安い物をお探しの方には不向きですので。
766: 入居済み住民さん 
[2011-01-04 22:46:51]
設計自由度
住林>>三井>>>タマ>一条>ヘーベル>積水>アエラ>パナ>ハイム>スウェーデンハウス

平均坪単価
スウェーデンハウス>三井>住林>積水>パナ=ヘーベル=ハイム>>一条>>>アエラ>タマ

期待度(契約前)
積水>>スウェーデンハウス>住林>ハイム>パナ>パナ>>タマ>アエラ

完成後満足度
三井>住林>>スウェーデンハウス>一条>積水>パナ>ハイム>ヘーベル>アエラ>タマ
767: 匿名 
[2011-01-04 22:52:07]
768: 購入検討中さん 
[2011-01-04 22:52:09]
自称検討者じゃなければ,教えてくださいよ>展示場
展示場の家を見ての印象なら,759のような印象を受ける人は少ないんじゃないでしょうかね
実際の施主の家を見たならともかくも
769: 入居済み住民さん 
[2011-01-04 22:58:03]
あぁそのページか。
サンプル数5で有意差を算出しようとしたり、
グラフ比較してるのが笑えるページだね。

住林の場合は打ち合わせにかなりの時間を割くのと、CGを駆使した間取りや見え方、各地域の日陰の入り方から計算してくれるから建ててからこんなはずじゃってことはかなり少ないと思うよ。

唯一気をつけないといけないのは坪単価100以上(外構・諸経費除く)を覚悟しとかないとしょぼりんになるってことだけど。
坪85-90ぐらいなら無難に積水で行った方が満足できる。
770: 社長さん 
[2011-01-04 22:58:12]
>767さん

このサイトの信用度はゼロです。他社の職員の方が多く書かれていても全く分かりませんので。特に住林や積水のような他社にねらい打ちされやすいメーカーの書き込みは特にです。

本当の施工主満足度をみるなら、各メーカーで建てた人のブログでしょう!検討した会社のいいところ悪いところ書かれていて、信用度も当然かなり高いです。

参考に。
771: 匿名 
[2011-01-05 07:15:52]
>>767さん、そのサイトは多くの施主さんの生々しい本音だらけですね。勉強になりました。
それにしても住友林業は評判が悪すぎます。契約する前に住友林業の実態がわかったことは良かったですけど・・・
772: 匿名 
[2011-01-05 07:55:43]
どこに向かっているのか、何がしたいのかよく分からない会社ですね。
773: 匿名さん 
[2011-01-05 09:41:12]
ココで何を求めているのか、どこへ向かわせようとしているのかよく分からない人ですね。
774: 匿名さん 
[2011-01-05 09:43:13]
>>771

それは良かったですね。
さようなら。
775: 匿名さん 
[2011-01-05 10:21:12]
>770
悪いけど、施主のブログについては全く役に立ちません。
かなり主観的で、ひいきの集まりです。
住宅の専門家(営業を省く)のブログなら役に立ちます。
776: 匿名さん 
[2011-01-05 10:33:22]
>>775

贔屓目だろうが主観的だろうが”実際に建てた人”の意見は貴重。
中には検討段階から他社と比較をして、なぜ住林に決めたか、或いは他社に決めたかなどを事細かに記しているブログもある。
はっきり言って、ココで根拠のない住林批判を繰り返して肝心のどのHMがお勧めなのか、
或いはどこのHMで建てたのかすらも提示出来ない人々の意見(と呼べるかは甚だ疑問だけど・・)より、よっぽどマシだと思う。

777: 匿名 
[2011-01-05 11:16:16]
お馴染みの他社施主のブログですが、参考になりますよ。大和ハウスでは住友林業と同じ床材が住友林業より安く付けられるそうです。

http://morishi3723.blog85.fc2.com/?mode=m&cat=2&page=1&cr=...

778: 匿名さん 
[2011-01-05 11:32:39]
どうしても他社へ導きたいようですね。
ご苦労さまですm(__)m
779: 匿名さん 
[2011-01-05 12:51:31]
いつ見ても殺伐としたスレですが、どうしていつも荒れてるの?

社員さんと施主が共に満足してれば、こんなにも荒れないと思いますが。
アンチがどうこうじゃなくて、じつは社員さんも施主さんも満足してない人が多いのでは?と思えてきた。
780: 匿名さん 
[2011-01-05 13:01:39]
>>779
施主が満足していないと思われるレスってある?
施主の発言は少ないけど、大概の施主と思われる人のレスは満足している旨のレスだと思うけど?

>いつ見ても殺伐としたスレですが、どうしていつも荒れてるの?
この板見てれば容易に想像出来るのでは?
781: 匿名さん 
[2011-01-05 13:06:51]
もう飽きたよ
ウザイ!!!
782: 入居済み住民さん 
[2011-01-05 13:16:46]
他所の企業を、匿名でああだこうだ言う人たちってだけで、想像できます。
まあ、悪口言ってる人ってリアルでも残念な人が多いですからね。
783: 匿名 
[2011-01-05 16:40:36]
会社の雰囲気がそのままスレに出ている様ですね。
784: 社長さん 
[2011-01-05 18:28:04]
いつも思うのだが、朝から昼間の書き込みは根拠のない批判的な意見が多いようですね。

夜になっても批判的な意見は後を絶ちませんが少し減り、その分それを正しい目で更正するする意見が増えてその日が終わり、また翌日の朝から批判が始まる。

何故でしょう?普通の人間は、朝から昼間は働いてますからね。働きもせずお金のないプ様か、このサイトに書き込むことが仕事の方と推測できるように思いますが、皆様のご意見はどうですか??
785: 匿名 
[2011-01-05 18:57:53]
みんなが、いわゆる9時〜5時平日勤務と考えないほうがいいかも。
しかし、ずっと静かに見てましたが、荒らしには反応しないほうがいいと思います。彼らのウサ晴らしに付き合ってしまうだけ。
論理的でクリティカルかつ品性を失わないネガレスなら、逆に歓迎。それをよく分からない理論で一方的に非難する住林万歳レスも見受けられ、それはどうかと。もちろん、ちゃんとしたポジレスも大歓迎。
私は住林、東急ホームズ、三井、住不、工務店など木の家を広めに検討中。低価格帯の企画型しか手が出ませんが。企画型くらいの予算だと、上記のどれがいいのかな?趣向によりけりでしょうけど。ご意見いただけたら、ありがたく。他社の話しばかりになったらスレ違いかな??
786: 匿名 
[2011-01-05 19:05:23]
このスレが住友の会社の雰囲気そのままでもいいが、住友の工事現場の雰囲気そのままだと困る。いい家をたててれば自ずからいい評判が書き込みが増えるはずだと思うが。そうではないのが気になるよ。
787: 社長さん 
[2011-01-05 19:12:22]
>みんなが、いわゆる9時〜5時平日勤務と考えないほうがいいかも。

それはそうですが、朝から夕方まで働く方が圧倒的でしょう?そうでない人は、ごく一部だと思いますが・・・


>しかし、ずっと静かに見てましたが、荒らしには反応しないほうがいいと思います。彼らのウサ晴らしに付き合ってしまうだけ。
論理的でクリティカルかつ品性を失わないネガレスなら、逆に歓迎。それをよく分からない理論で一方的に非難する住林万歳レスも見受けられ、それはどうかと。もちろん、ちゃんとしたポジレスも大歓迎。

あなた様はどう見てるかわかりませんが、いわゆる『ネガレス』をされている方々はほぼ間違いなくあなた様が相手にしない方がいいと言われる『荒らし』様でしょう。
それに、分からない理論の一方的ないわゆる『ポジレス』なんてありましたっけ?あったらそれを指摘していただきたいものでございます。

>低価格帯の企画型しか手が出ませんが

どれくらいの坪単価でお探しなのでしょう?坪60万を切るようなものならば、住林と三井はまず無理でしょうから、外された方が賢明です。
788: 社長さん 
[2011-01-05 19:21:54]
>786
>いい家をたててれば自ずからいい評判が書き込みが増えるはずだと思うが。

そうでないのはよくお解りでは?いい家を建てる会社ほど当然人気がでますが、その分他からのねたみは増大します。その結果非難と攻撃のねらい打ちの対象になることは、誰でも容易に分かると思いますが。建設業界だけの話ではないですから。

むしろいい家が建ちました、なんて書き込みをする方は少ないでしょう。そんなことを言いたい人はブログを立ち上げますから。
789: 匿名 
[2011-01-05 20:02:31]
785です。
残念ながら理解いただけないようなのと、また不毛な議論になりそうなので退散します。
私の実家、坪50万円台で三井で建てて、満足して住んでますよ・・・。

最後にポジもネガも、マナーを守って、自由闊達に議論して検討者のためになりますように。それが、スレ主さまの趣旨ですから。
失礼します。
790: 匿名 
[2011-01-05 20:18:52]
ネガレスって、いったい誰が、どんな基準で、ネガレスだと判断するの?ある人から見ればネガレスであっても、違う人がみたらポシレスや貴重な情報になりうるんじゃないかな?
住林と関係ないことをレスしてるなら本物の「荒らし」君だろうけど、住林に関係したレスなら情報としてあっていいと思います。
ネガとかポシとか区別するのがそもそもおかしい。
791: 匿名 
[2011-01-05 20:29:00]
それからこの掲示板の情報はすごい。原価オンも月末になると契約せかすやり方も値引きの交渉術も間伐材も、その他すごく勉強になった。プロと比べて情報がない俺ら初心者にはありがたい。営業マンと対等になって交渉してくには裏情報が必要だし。だからこの掲示板はすげーと思う。だから俺にはネガとかポジとかの区別はない。
792: 上様 
[2011-01-05 21:03:05]
ホントに住林で失敗した奴ならわざわざ書き込まないと思うぜ!!!
ほっとけば、同じように失敗する奴を見たいと思うのが人間の心理だぜ!!!
ネガレスを書き込む奴は、実は住林の家は素晴らしいからほっておけないと思ってる奴らだぜ!!!
793: 匿名 
[2011-01-05 21:07:45]
煽ってるんですか?楽しいですか?
794: 購入検討中さん 
[2011-01-05 21:14:46]
展示場で見た印象とか,反論できないこと言って,かといって具体的には何一つはっきりしたことをいわないレスなんかは,どこに生産的なものが含まれているんでしょうかね。
どなたも何が何でも住林が良いといっているわけでもないですし。

結局,客観的な振りして,まぜっかえして,建設的なスレになるのを妨害してるだけですからね。
795: 上様 
[2011-01-05 21:16:08]
煽ってなんかいないぜ!!!
失敗した奴が、何故このメーカーで建てたら失敗するなんて教えると思うのか、考えたら分かるぜ!!!
797: 匿名 
[2011-01-05 22:25:39]
だから建設的とか妨害とかを誰が、何の基準で判断するの?そのレスにかいてある文章をどう判断するかは読む人の自由じゃないの?
この掲示板をさかのぼって読んでたら住友の元社員がレスしてるのを見つけた。利益率が40%のふかし見積もり書をだして、そっから値引きしたふりして利益率10%で契約するとか書いてあった。こんなのも今の社員がみたらネガレスだろうが、俺が見ればありがたい裏情報になる。つまりポジレスになる。
だからネガもポジも俺には区別はない。そんな検討者もいるって事。裏情報を追い出そうとしてるレスのほうがどうかしてると思う。
798: 匿名さん 
[2011-01-05 22:26:47]
私の周りの話になりますが、住林や積水や三井など大手ハウスメーカーで建てた友人はみんな満足していて、建てるならここのメーカーがいいよと勧めてくれる。建売物件や工務店で建てた人は不満足な人が多った。

友達が勧めてくれる展示場に行ってみたけど、どのメーカーも素敵な家だし、営業の人も親切。
人の話を聞いているだけだと迷うだけなので、自分のイメージに近い設計や予算で住林と契約しました。

契約をして、イメージが伝わっているので、提案も素敵なもの提示してくれるので、楽しいです。
どのメーカーに決めたとしても、自分のイメージする家が建てられるのならどこでも一緒に思えてきました。

私は住林に決めたけど、特に他社への批判的な思いはまったくないです。

建てた家が失敗をしたとか、建てたかったけど予算が合わずに断念した人とか、ローコストメーカーで建てた人は、悲観的な話や批判などの話をよく聞きます。
799: 匿名さん 
[2011-01-05 22:42:08]
797絶対正論。他社の営業だの、ネガだの、荒らしだの、家を建てるくらいの歳だったら自分で判断するでしょう。100点のHMなの?100点の施主なの?100点の検討中なの?俺も営業なの?荒しなの?多分家建てるくらいなんだから家族とかいて仕事してるんでしょ?もう少し大人になれば。
800: 購入検討中さん 
[2011-01-05 22:44:57]
情弱
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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