【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[701: 匿名さん]

なんだかんだ言って、結局ここで住林批判を繰り広げている連中は自分の推奨 or 建てたHMも公表出来ないんだね。嘘か真かも分からないネガレスだけ放り込んでないで、それだけの事を書くんだったら住林のここがＮＧだったから○○で建てた。その○○の素晴らしさを語ればいいのにさ。
そのほうがよっぽど検討者には参考になるのではないかと思うけどね。

公表出来ない理由はなんなの？
少なくとも在来大手でもある住林をケチョンケチョンにこき下ろしてるわけだから、
そーとー優れたHMで建ててるんだろうし公表しない理由が分からないんだけどさ。

あと、ここの自称検討者達はこぞってネガレスばかり取り上げるね。
ポジレスには一切スルーするという不思議。

[702: 匿名]

グラヴィス良いですよね。やはり和モダンは積水が一番かな。

[703: 入居済み住民さん]

686，688のレスはいいですね!
そういう交渉の仕方があったかと，ちょっと後悔しちゃうくらい

[704: 匿名]

703
一条かﾊｲﾑを当て馬に使うと効果的と思います

[705: 匿名]

契約後でしたら…

気密シートだけでもⅠ地域仕様に変えてもらう方法をオススメ

金額的には１０万前後で出来ると思います

設計さんに相談してみましょう

[706: 匿名]

住林信者がうじゃうじゃいるｗ学会員の方々は今日も住林にお布施を払っているのですね。積水のスレを荒らす学会員はいなくなれ。

[707: 匿名]

だから、公表する義務ないんですってば。返答するもしないも自由。それが返答なくても、回答できないということにならないんですよ。
そもそも興味がなければ住林の掲示板見ないですよ。
私は、住林はしっかり施工してくれそうだな、とか、ツーバイで対応が難しい間取りができるかなと思って検討してるんですよ。
お金ないから、土地も理想的な形にならないから、そういうメリットもあるかな、と。それで真剣に検討してるから、営業からは聞けないネガもいっぱい見て、一個ずつ勉強して潰しこんでいきたいから、ネガも大切なんです。全部本気にしたりはしないですよ。

[708: 契約済みさん]

そうかー、断熱性はまずまずいい方だけど気密性が気になってたらからなぁ。
その方法があったか。
コンセントとかに気密ケースかますよりも効果ありそうですね。

[709: 物件比較中さん]

内寸の自由度

積水（鉄骨ＩＳ系）：内壁25ｃｍ単位、外壁50ｃｍ単位：比較的弱いとされるＣチャン構造。
ダインコンクリートを一面主張するような外観にしないと耐震等級がもたないことも。
２Ｆの間取りは１Ｆの柱に左右されにくいため、その点は自由が効きやすい。

積水（シャーウッド）：内壁25ｃｍ単位、外壁50ｃｍ単位：ホワイトウッド集成材

三井（フリープラン）：内壁自由、外壁自由、ふかし自由、２Ｘ４・２Ｘ６のため入隅部分で
構造が持たなくなることがある。天井でのダブルシールドパネルが売り。それ以外はベニヤ板

ミサワ（木造）：内壁22.5ｃｍ、外壁45ｃｍ、ふかし不可。但し複雑な凹凸は構造上より強度が増す。
形式適合認定をはずすと建築確認申請が通らない。特に水回りに注意。

パナホーム：Ｒ系→壁が薄く有効内寸が大きい。鉄骨系としては比較的自由が効く。
内壁22.5ｃｍ（但しダブルグリッド）、外壁45ｃｍ単位。ふかし不可。
Ｆ系（現在はほとんどコレ）→構造自由が効きにくく、冷たく面白みのない外観。
Ｌ値は比較的良く気密性も高い。珪藻土含有の内装により二種換気の不利を補っているとも考えられる・・・・。
キラテックボーダーが安い。というかこれしか売りがない。
一部のブリックタイプにすると跳ね上がるので注意。
第二種換気が意味不明。あと今時布基礎。
強度的には積水よりも強いと思われる。

旭化成：今時鉄筋を通したＡＬＣ板を外壁に使っているが、これは・・・。
積水やパナのように床にとどめるべきだろう。
その割に坪単価が高い。
陸屋根が売り。
が、屋上防水に将来とんでもないメンテ費用をかけることを覚悟する必要あり。


セキスイハイム
自由度は考えてはいけない。ＢＯＸをあてはめていくだけ。
気密性は良い。

スウェーデンハウス
自由度ゼロ。内壁は１２０ｃｍか６０ｃｍのどちらか。
間取り自由度などない。
断熱・気密性は飛び抜けてるが、価格も高い。
外装はかっこいいベルパーチが設定品として比較的安価に選べる。
木製サッシのメンテが続けられる人向け。

[710: 匿名]

ポシレスには反応しませんよ、普通は。ポシレスに書いてあることは営業マンから聞かされて、わかってますから。
匿名掲示板の長所は、ネガレスで営業マンからは教えてもらえない情報を得られるところにあるのだと理解してます。
ポシレス、ネガレス、どちらも歓迎です。

[711: 物件比較中さん]

屋根勾配

積水（ＩＳ系）：４寸（切り妻のみ）、５寸の２種のみ。
終わってるな。
積水（ビーエコルド系）：４寸・５寸・６寸・９寸

積水（シャーウッド）：４寸・５寸・６寸・９寸

住林：陸屋根から１０寸以上なんでも。３．５寸とかの小数点がついても良い。
但し瓦にするなら横雨を考慮して４寸以上が推奨。

三井：住林と同じ

[712: 匿名]

高断熱高気密なら一条工務店でしょ

[713: 匿名]

断熱材とパッキンで作る気密を信用できると思うなら一条でも問題ないけどね

[714: 匿名さん]

一条の数値はトリックだからｗ

[715: 購入検討中さん]

他社では，千陶彩とかは貼り難いんですか?

[718: 物件比較中さん]

>>717
それは設計との関係次第だよ。
オレはいろいろサービスしてもらった。
住林の場合、設計にかなりの権限があるので侮ってはならない。
もちろんトータルでは営業が監視しているわけだが。

あとインテリアコーディネーターの提案は諸経費がかからないということと、
インテリアコーディネーターの仕事がある程度出来高で評価されているようだから、
金額がかかるものはある程度値引き交渉ができる。

まぁ着工合意までだけど。

着工合意後はスイッチ一つ、コンセント一つきっちり上乗せしてくるからよくよく考えておくべし。

[719: 住まいに詳しい人]

>717さん
住林の値引きは標準本体工事分から引かれます。
その理由は、標準本体工事費用に原価ＯＮをしてるからです。
着工合意をしてしまうと原価ＯＮしてた費用を利益として算入してしまうため、着工合意の調印以降は値引きができなくなります。

わかりやすくいえば、施主に対して値引きしたフリをするために前もって乗せておいた金額が、施主に還元されることなく住林の営業利益として算入されてしまう、ということです。
値引きは着工合意時までが勝負です。

[720: 匿名]

粘り強い値引き交渉や駆引きが、他のどのメーカーよりも求められるという事ですね。

[721: 匿名]

私の場合は本体工事からの値引きで提案工事は本体工事に含まれていました

値引き率は契約後に追加した提案工事にも適応されていましたよ


着工合意後の変更はしては駄目ですよ

[722: 周辺住民さん]

そのとうり。いまだにどれだけ値引きしてもらったか自慢する人もいますね。このくらいのカラクリが理解できない人は住林に限らず他のHMで建てても、かもられるのが関の山。でも本人は嬉しいのでしょうね。営業マンも上手く・サービスしますよ・とか言って善良な人をつっているのでしょう。

[723: 匿名]

住友林業といえば大幅値引きというイメージが定着してますからね。

[724: 匿名さん]

>>717

あんたが交渉下手なだけでしょ。
うちは本体＋提案の総額から○○％の値引きだったよ。
着工合意前なら提案工事の増減があったとしても値引率は変わらなかったし。

住林がどれだけの利益を取っているかなんて俺にはどーでもいい。
俺の希望通りの建物が予算内に収まるのであれば遠慮なく利益取ってくれていいし。

[725: 匿名さん]

たしかに。どのメーカーでも３割りくらいしか建物にかけないらしいし。原価や利益をガタガタいってもいい家が立たなければ、話にならない。

[726: 匿名さん]

>>720
その通りです。粘り強い値引き交渉や駆け引きが、他のどのメーカーよりも求められます。
建築費の中の贅肉ともいうべき原価ＯＮされた費用を削ぎ落とし、施主の元に戻してもらうためには、施主の粘りが不可欠です。

新居への入居時期をとくに急いでいない人は、相手が値引きに応じなければ着工合意書へのサインを拒むのも一つの手です。半年がかり、一年がかりの交渉をするつもりで、粘り強くいかなければ成功がおぼつきませんが。
交渉権は施主に与えられた正当な権利です。

[727: 匿名さん]

住林のホームページを見て売り上げと利益を確認すれば、他のメーカーに比べて利益率が低いことがわかりますよ。

[728: 匿名さん]

『着工合意』ではなく、『契約』時が大事なのでは？
契約とる為に営業は必死こいてるんだよ。
着工合意なんてどうでもいいんじゃない？

[729: 物件比較中さん]

>>727さんの質問については>>621さんのレスが答になるのではないでしょうか？
利益率が低く見えてる理由は、社内に不採算事業の部門を抱えているからで、会社全体をトータルでみると結果的に低い営業利益率になるだけということのようです。
そのぶん住宅事業部門は高利益率経営でやってるみたいです。

[730: たくろう]

ここの輸入木材使用割合ってどのくらいなんだろう？
あるシリーズでは主要構造材の100％が国産材って言ってるけど、
もしかして輸入材を国内で加工したから国産材とか言ってないよね？
最近何も信じられなくなっているんで・・・。
しかも構造材って40％位だったりして・・・。

[731: 入居予定さん]

着工合意もかなり重要です。
ここでハンコを押すと施主はもう後ろにひけなくなる。
逆に言うと引き渡し後きちんと住林側にお金が全額入るので、
契約と同じぐらい重要。

契約は破棄されたら営業からみればその後の紹介も期待できないし、マイナス査定になるし、
インテリアコーディネーターも利益ゼロになるしでなんもいいことはない。
あと施主が建てようとした街に住林の宣伝もできない。現場見学会もできない。

施主側からみれば最後の砦で、着工合意後は小物以外絶対に内容を変えてはいけない。

[732: 物件比較中さん]

「昨日ヘーベルに行って「気に入ったタイル貼れるか？」ってきたら貼れるっていってたよ。

で、どうやって貼るの？と聞いたら、「そのままヘーベル板の上から貼る」とか言い出した。
その後、「１５年くらいたったら一度タイルを剥がして外装の再塗装が必要ですけどね」と言い出す始末。
びっくりして展示場から出てきました・・。

オレのびっくり顔を察したのか、カタログも粗品ももらえず・・・・。

あーあ、なんかむなしい。

[733: 匿名]

そうなんですか、最悪ですね。でも、絶対にどちらかで建てないといけないとしたら、私だったらヘーベルを選びますね。

[734: 匿名]

>私だったらヘーベルを選びますね

どちらにしても輸入木材だけは遠慮したいです。
国産無垢材100％の家ってできないのかしら？

[735: 匿名]

ヘーベルで建てられる予算がある人は住林なんて眼中にありませんよね。落としても三井くらいまでかな。住林まで落とす状況にはならないんじゃないかな。

[736: 匿名]

国産無垢の間伐材、または国産間伐材の集成材が好きな人なら、ズバリそういった構造材で家を建ててる住林を選ぶのでは？
人それぞれの、好き好きです。

[737: 匿名]

そうですよね。どれだけデザインや仕様で劣っていても、間伐材にこだわるなら住林ですよね。

[738: 匿名]

クズ木の寄せ集めで建てた家

住友林業なら何故かカッコイイ

うちの嫁さんの言葉です

[739: 匿名]

さすが、貴方を夫に選ぶだけの事はありますね。

[740: 匿名]

僕は間伐材で家を建てたくないです。だとすると住友さんの家は僕には向かないということですか？

[741: 匿名さん]

＞国産無垢の間伐材

昔の古民家はみんなそうです。
集成材でも鉄骨でもありません。

そして２００年以上建ち続けている事も確かな事です。

[742: 匿名さん]

そんなことはないよ。
うちは、築８０年くらいになるが
５寸の草槇だよ。
今みたいに基礎もない家だが、
まだまだ大丈夫だよ。

[743: 匿名]

住林が安い部材を使うのは、建て売り屋さん時代の名残りですかね。注文住宅の歴史はまだ浅いですが、建て売り屋さんのイメージを早く払拭できるように頑張ってほしいですね。

[744: 物件比較中さん]

>>743
確かに。

去年の秋頃から展示場めぐりをしてますけど、

(高級)
積水シャーウッド

(準高級)
三井ホーム、一条工務店

(中級)
住友林業、東日本ハウス、住友不動産

(準中級)
タマホーム、レオハウス、アイフルホーム

と感じてます。
住友林業＝安い家というイメージが強いですけど、ネットによく書かれている大幅値引きの結果なんでしょうか？

[745: 匿名さん]

>>774

どーいう基準でランク分けしたの？
興味あるから教えてよ。

[746: 契約済みさん]

シャーウッドがホワイトウッドというのはどうでもいいのか。
できる限り緯度ラインでもある程度一致させるのが良い木の使い方らしい。
住林がそれに添っているとまでは思わないがシャーウッドよりははるかにましでしょ。

[747: 匿名]

いいえ。

[748: 匿名]

こだわらない人だったらホワイトウッドでもいいし、こだわる人だったら間伐材の集成ではダメだから、どっち派にも受け入れられませんね。

[749: 匿名さん]

>>744
早くあんたの基準を教えてくれ～

[750: 匿名さん]

>>748

で、あんたはどこが良いと思うの？？
そーいう解を出さなきゃ。
ホワイトウッドはダメ、間伐集成材はダメなんでしょ？

はい、どうぞ。