【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[651: 匿名]

住林検討者ですが、村営住宅在住でも情報持ってて、悪態ではない書き込みをされるなら、別に問題ないでしょう。

[652: 匿名さん]

検討してるフリしたアンチだから，中身は無いですよね

[653: 匿名さん]

よろしいでしょう。勝手にやっていただいて結構です。
私の興味は、ここで住林を批判されている方々が「どこのHMで自邸を建てたのか」の一点のみです。

さて、ここで住林批判を繰り広げている方々が建てたHMを教示いただけたのは、
『村営住宅永住さん』だけのようですね。皮肉にも借家住まいの方ですが。

住林を批判しておられる方々の自慢の自邸を是非ご紹介ください。
それとも、公表出来ないご事情でもあるのでしょうか？

今後の参考にさせていただきますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

[654: 匿名]

651です。
自分で建てたことなくても、有効な情報持ってる人はいるよ、ということです。僕の住林営業だって賃貸に住んでるし。

ネガでもいいじゃない、役に立つかどうかは、読む人次第なんだから。誰かのブログに書き込みしてるわけじゃなく、掲示板なんですから。

ちなみに僕の実家は三井ホーム、自分の家は三井か住林か工務店かで検討中です。

[656: 匿名]

＊＊＊

[657: 匿名]

このブログによると大和でも住林と同じ無垢床材が選べたそうですね。驚きです。

[658: 匿名さん]

649です。

650さん
僕が求めてるものは抽象的ですけど「安心」です。「安心」がなければ予算が高くなる有名な会社で家を建てるメリットがありません。
しかしこの掲示板を読んでると、間伐材、壁のひび割れ、原価オン、下請けにまる投げ、高額利益率、営業マンは契約したらもう出てこない、建てて後悔してるなど、これから家を建てる身としては「不安」になる情報ばかりです。しかも読んでるとぜんぶ本当のことみたいですし。
これらの他にも不安要素があるなら契約を考え直さなきゃと思ってレスしました。アンチじゃありません。
蛇足ですけどこの掲示板は社員みたいな人が圧力をかけてくるレスが多いから怖いです。もっと紳士的にお願いしたいです。

[659: 匿名さん]

この掲示板を読んで，あなたが挙げたことを本当らしいと思えるなら，やめた方がいいですよ
ほかのHMを検討してください

[660: 匿名]

住林に不安を感じて、不信感を抱いたのなら、他のメーカーに乗り換えるべきでしょう。あなたの不安を払拭する答えを住林が出せないとしたら、縁がないと思うほうがいいかもしれません。

[661: 匿名さん]

>>658

こんな匿名掲示板の情報ではないく、自分の足、目、耳、口を使って判断出来ないのでしょうか？？
私が思うに、きっとあなたは他のHMでも同じような不安を抱くのではないでしょうか。

私は住林施主ですが非常に満足していますよ。
即出のレスに私なりに気に入った点を箇条書きにしています。

[662: 匿名]

この板のネガ情報を、現実の周りの人や営業に聞いたり、実際建ってる家を見たりして潰しこんでみてはいかがでしょうか？
例えば、ひび割れは五年ものの家を見せてもらうとか。
足し上げた原価に値引き分を入れておく話しは、相見積りとれば、モノの割りに高いのは分かるから、その分値引かせればいいし。
利益率が高いのは、問題？例えば、住林がいいものを安く仕入れられたり、コスト管理がうまければ、いいものでちゃんとした家作っても利益率は高くなりますよね。そもそも、経常利益を見るとかいう話しが発端ですが、利益率を見るにしても、経常利益で見ても意味ないよね、営業外利益が入っちゃうんだから・・・。とか、潰しこんでも納得行かないなら、住林をやめればいいと思います。

[663: 匿名]

やめなはれ
やめなはれ

いちど疑ってしまうとなかなか元の気持ちには戻れませんから

[664: 匿名]

断った時の営業担当者の態度などを書き込みして頂けるとありがたいです。

[665: 匿名]

特に、断ったとたん人が変わったように威圧的になったり、しつこく自宅まで訪問してくるなどの行動があれば書き込みをお願いします。

[666: 匿名さん]

断わった直後に上司が家にきて、大幅値引きを提示してくるなどのしつこい契約勧誘行為があったら、書き込みをお願いします。

[667: 入居済み住民さん]

大手HMの中で，住林を選ぶ大きなポイントは

木造で自由度の高いプランにしたいこと（担当の設計士にもよると思うが，構造に対応力があるので，提案力は高いと思う。２X，鉄骨などでは実現不可能なプランがOK）

MBの場合，きずれパネルを使った，モルタル外壁でもしっかりと通気層を取ることができる構造であること（住林の特許，他社はしばらくマネできない。サイディングがいいなら，意味は無いが）

きずれパネルが耐力面材として機能して，筋交いが要らないため，断熱材施工が単純で，容易に気密がとりやすく，また，壁倍率が大きいため，自由なプランを可能にしていること（ラティスといって馬鹿にされるが，これがないと住林は構造ではタマと大差なくなる。特許切れ後は，「蔵」同様に，他社も使ってくるだろう）

外壁の吹きつけを気に入る，または問題にしないこと（好みで分かれるところだが，個人的にはサイディングよりは質感はいいと思う。シーサンドコートは発売後日が浅く，クラックレス工法だから，ひびについては昔ほど起こらないという説明を信じるしかなかった）

外壁がモルタル吹き付けのため，家全体が軽く，耐震強度を出しやすいこと（鉄骨に対しての優位性。プランの自由度につながる。モルタル吹き付けが嫌なら，意味は無い）

オプション内で内装，特に床材と建具に，統一感を出したいこと（この点，他社とくに積水ハウスがかなり意識して力を入れだしたので，優位性が低下しつつある。施主が頑張れば，どこででもできるのだろうが）

標準とオプションの選択で，メリハリのついた家にしたいこと（それなりに費用を抑えることができる）

打ち合わせで，常に設計士に同席してほしいこと（営業の適当な返答で，混乱することは避けやすい）

以上が自分の経験から思ったこと。

[668: 匿名]

未だに断熱材は、グラスウールで、気密性能取れる言ってる。（笑）（笑）



デザインは、最先端？住宅性能は地方工務店と何ら変わらず。


自分の家作りなのに、センス無い、どうりで見えっ張りが多いわけだ。

他社はマネしないだろうよ？間伐材の廃品でクロスパネルなんてね。

[669: 入居済み住民さん]

断熱性と気密性の区別もつかない○○はレスすると恥ずかしいよ

[670: 契約済みさん]

>>667がなかなか的を得たことを書いてると思う。

オレが感じたのは・・・

積水やヘーベルなどの鉄骨に自由度はない。
あれは疑似フリープランのようなもので設計自由度がないと単なる六面体がつらつらと並んだ間取りになる。
木造でもミサワのような面パネル構造は木質プレファブと言われているとおり、
付け柱や壁ふかしもできなくなる。
タイルも決められた物しか貼れない。


きずれパネルは壁倍率2.5または5.0を出すことが出来る。
その他の手法もも交えて在来工法限界ともいえる間取りができる。
地震エネルギー吸収パネルも壁倍率5.0として働く。

外壁への吹きつけ（シーサンドコート２）はどこでも吹きつけ可能。
（積水のＩＳオーダーなどでは不可）
ちなみにダインコンクリートは軽量気泡コンクリートの一種で耐水性に難があるため、
塗装に頼らざるを得ない。
時間を得たダインコンクリートは見るに堪えないものがある。
同様に、ヘーベル板はダイン以下で、非常にもろいため鉄筋を通す必要があった。
ＲＣでもそうだが鉄筋がさびたら膨張し、外壁としての機能は果たさなくなる。
住林施主ならイニシャルコストがかかるが気に入ったタイルが貼れるし、であれば再塗装もいらず
防水性も担保される。

ＣＧを駆使したプランニングでかなり現実に近い内装を知ることが出来る。
先の構造自由度を利用して好きなように平面図を書き換え立体映像にし、どのような家になるかを事前にすることができる安心感を得ることができる。

建具や床材等の統一性は常に住林が重視していたところだが、統一性はあまり必要がないとの意見も。
部屋事に好きな床材を使うことも楽しいとは思うが。
（扉の色で苦労するが）

標準品はレベルが高いとは言えないが、オプションに制約が少ない。
鉄骨系の形式認定を受けているところだと、たとえば風呂の壁の柄一つ変えただけで設定外となり、
いきなり価格アップとなるがそういったことが全くない。
（それどころがキッチンや風呂の仕様をオプションカタログ外から、いわゆるメーカーカタログからでも
選ぶことが実はできる・・・値段も安い）


設計自由度が高いこともあり、契約後は設計との打ち合わせが中心となる。
インテリアコーディネーターは設計部の一員であり、あくまで設計が責任者。
このあたりが三井との違いかもしれない。
なんかここの書き込みによくある、契約後は営業ががらりと態度を変えるとかあるが、
少なくともオレの場合はそれは全くない。
出現頻度が下がるだけで、プレファブと違って設計と打ち合わせしないと何一つ進まないんだから
当たり前といえば当たり前。

まぁオレもここで住林批判してるやつはどこで建てたのか知りたいね。

[671: 匿名]

そうですか。どうやら住林で建てるメリットはあまりなさそうですね。やはり大和か積水の方がいいのでしょうか。

[672: 匿名]

大和で木造はない
何処かのブログで水槽を置いてたが
設置部の下の補強はどうやってるでしょうね

[673: 匿名さん]

658です。

皆様たくさんのレスをいただき、ありがとうございます。

いろいろ考えましたが住友林業との打ち合わせを中断して、契約するのを延期することにしました。年明けにこの掲示板や他の掲示板に書いてある、真実性が高い疑惑についての質問状を作って、住友林業に文書かメールで答えてもらおうと思います。
断わるのはいつでも出来るので、契約をするかしないかは答えていただいた文書の内容次第で判断することにしました。

うちの担当さんは親切な人ですが、大幅な割引率と限定キャンペーンで短期間で契約をせまってきてます。こんなところはネット上の情報の通りです。原価オンが怖いので、その手には乗りませんが。
皆様、アドバイスをありがとうございました。

[674: 匿名]

スミリンに限らず 自分の理想を追い求めるあまり
予算オーバーで建てるとしんどいだろな

笑ってしまうくらい中古物件のチラシの多いこと
築二年で手放すとか多いんだよ

[675: 匿名]

あまり掲示板の情報に踊らされない方がいいですよ。
こんなに叩かれるということは逆に注目されてるということです。

私は興味のないＨＭの掲示板は見ません。

悪意のあるマイナス意見は見たら分かると思うので、そこは無視でいいと思います。

私は住友林業の家に満足してます。

[676: 入居済み住民さん]

>>630がなかなか的を得たことを書いてると思う。

オレが感じたのは・・・

住林の家には設計の自由度はない。設計担当はいつも面倒くさそうな顔をして、早くプランを決めろ的な態度に終始する。プランが不満だから変更の要望をだすと、すぐに否定して却下しようとするから、まともな会話ができない。
タイルはメーカーからカタログを取り寄せてよくみてみたら、住林が勧めてきたタイルは一番安物のタイルだった。

クロスパネルは釘の打ち忘れ、打ち間違いが多数あり、施主として現場をチェックするのが大変だった。
クロスパネルの材料は間伐材だとこのサイトで知ったが、間伐材じゃ腐りやすいだろうからクロスパネルの強度が何年もつかが不安になる。
地震エネルギー吸収パネルなんて、ミサワでも積水でも、どこでも似たようなのがある。つまり普通の物。今どきこんなのを自慢してるなら余程、技術が遅れた会社なんだろうか？

ＣＧを駆使したプランニングだって、オレが検討してた会社はどこでもやっていた。いっとくが地元の中規模クラスの工務店でもやっついて、そっちのほうがレベル的に進んでいたくらいだった。

建具や床材はそのハウスメーカーの標準品で気に入ったのがなければ、他社でも市販のカタログのものから自由に選び直せることが出来た。
(市販のカタログで選んだ物を、ハウスメーカー各社に見積もりさせたら、住林の金額が一番高かった。ボッタクリか！って思った)

住林のインテリア担当者は普通のおばちゃんだし、激高のオプション品を売り込みばかりして提案力がゼロだから苦労した。
実際に住んでみて思うが住林の建具と床材の統一感なんてのは、似たような色合いの品をただ集めてるだけ。よく見ると統一感なんてない。

標準品のレベルはとにかく低いの一言。話にならないからオプション品を選ばざるをえない。普通の感覚、つまり他のハウスメーカーの標準品なみにしようとしたが、オプション費用だけで600万円を軽く超えた。

契約後は営業は出てこない。オレの場合でいえば、住宅ローンの書類を取りにきたのと、地鎮祭と、引き渡しの時だけ。ムカつくくらいに全然来ない。
契約後は設計担当者との打合せが中心になるが、プラン変更をさせまいと強硬な態度を崩さないからとにかく苦労した。
いつでもこんな感じだったから設計担当者と打合せしても、なかなか前に進まなかった。

オレも住林以外のお薦め会社を知りたい。

[677: 匿名]

借金まみれ乙

[678: 契約済みさん]

>ＣＧを駆使したプランニングだって、オレが検討してた会社はどこでもやっていた。いっとくが地元の中規模ク>ラスの工務店でもやっついて、そっちのほうがレベル的に進んでいたくらいだった。

まじか。ありえねー。
リアルタイムに外構までレンダリングしてくれるようなシステムはなかなかないんじゃねーの？
簡易構造計算もしてくれるみたいだし。
ミサワなんかパース出してくれるのがせいぜいで終わってたし、
積水も即時にレンダリング画像はでてこなかった。数ショット出す程度。

[679: 入居予定さん]

>標準品のレベルはとにかく低いの一言。話にならないからオプション品を選ばざるをえない。普通の感覚、つまり他のハウスメーカーの標準品なみにしようとしたが、オプション費用だけで600万円を軽く超えた。

↑これ何を標準品程度にしたら600万になったのか教えてくれ。
タイルってセラヴィオだろ？あれは一番安いから売りこんでんだよ。
パナホームのキラテックボーダータイルと同じグレードだよ（あっちはTOTOとの共同開発品だが）
他のタイルにしたきゃそれこそカタログから選べばいいだけじゃん。

あと標準品をレベルアップさせるって、たとえばYAMAHAのハイグレードの方のキッチン、
あれいくらするかわかっていってるか？
ドルチェのカタログから好きなもの選んで補完することができるし、
INAXのラ・バスもハイグレード仕様の方はなにもあの標準カタログから選ぶ必要はなくて、
迷いがないようにしているだけ。
INAXのカタログから好きに選んでいいんだよ。（元が提携品だと差額がしれてるらしい）

形式認定は価格があがるとかじゃなくて、壁の柄を設定外にしたら建築確認申請が通らないって意味で、
価格じゃなくて選定不可になるよ。積水の鉄骨でもよくある話だ。
水回りはよくよく気をつけた方がいいだろうね。

ICの提案は値引きさせるんだよ。そのままぼけーっとイスに座って頭まわさないから600万なんて金額になるんじゃねーか。
先回りして相場をつかんで交渉したり、完全オーダー品の見積もりなど時間をかけさせて相手を折らせるんだよ。
契約まで値切ってくせに、住んでからぐだぐだ文句いってんじゃねー。
施工も住友林業エンジニアリングにさせろよ。つーか、とにかく情報弱者じゃね？ｦﾏｴ。

[680: 匿名]

やってくれた会社名をだせば済むこと

スミリンや大手で建てるなら年収500万前後なんてのは論外
貧乏人には無理です

[681: 匿名さん]

本人はパロディのつもりなんだろうけど，出来が悪すぎる
公共の掲示板でこれだけのこと言って
冗談では済まされないことがわからないのかな
真っ赤なうそなら，明らかな名誉毀損だろうね

[682: 匿名]

施工が住友林業エンジニアリングでは無い事があるんですか？

それは､ハズレの可能性大ですか？

[683: 匿名]

大手の１０年前の標準は非道い物だったと話しに聞きますが…

今の住友林業の標準はトイレ以外は問題ないと思いますよ

[684: 匿名]

天井高2450やⅣ地域で10KGW100mmやスレート屋根の標準仕様はとても豪華ですよね。年収400万や500万の層には無理な高級品ですよ。

[685: 匿名]

親のスネかじって建ててください

[686: 匿名]

断熱と気密が心配ならⅠ地区仕様に変えてもらえばいいよ

金額的にもビックリするほどではないですよ

気密シートで気密性を出すからオススメです

[687: 入居予定さん]

ⅣからⅠへ変更すると１Ｆ建坪２５坪程度としてどのくらいでしょうか。
もちろん概算で結構です。

[688: 匿名]

契約を断る理由で断熱気密が劣っていると言えばサービスでやってくれると思います

50万～100万の間かな

[689: 匿名]

明けましておめでとうございます。
今年も住友林業の家をよろしくお願い致します。

[690: 匿名さん]

ってか、ここで住林批判してる連中ってどこで建てているのか？の問いには全然答えられないのな。
怖いの？恥ずかしいの？なんで？？

[691: 匿名]

私、アンチではありませんが、ご自身の質問に対する回答がないからといって、｢全然答えがない｣などの書き込みは、違和感があります。
心配なさらずとも、本気で検討する方は、おかしなアンチ意見を鵜呑みにはしませんよ。ちゃんとしたネガレスは掲示板の趣旨として、おおいに結構でしょうし。

[692: 入居済み住民さん]

>>691
ウソを交えて，くそみそに言ってるんだから
誰一人，答えないことをあげつらわれたって仕方ないでしょ
そんなのを擁護するほうに違和感ある
690さんはネガレスをするなと言ってもいないし

[693: 匿名さん]

ウソって、どのレスのどの部分がウソだと断定できるの？
そのレスをした人にとっては真実なのでは？
ウソだと決めつける人の方がよっぽど違和感があります。
スミリンをいいと思った人はいいレスをすればいいし、嫌な経験をした人は経験談としてありのままを書けばいいと思います。どちらも参考になりますから。

[694: 匿名]

特に、住林を検討しながらも契約には至らなかった、断った、という方の断った理由などの書き込みは参考になります。どんどんお願いします。

[695: 匿名]

691です、言葉足らずですみません。
ただ、ネガレスを書く方が、自分で建てたメーカーを答える義務はないということです。さらに知ったところで、その先どうされます？
くそみそな意見も意見。私は検討者なので、間伐材だとか、断熱性能が低いなどの意見を受けて、その部分を勉強したり、他社と比べたりします。そのネガレスを書いた方が自分で家を建てていなくても関係なく、いろいろな意見を聞きたい。
間伐材が事実でも強度や耐久性で変わらないなら、私には充分だと思いますけどね。今度営業さんに聞いてみるつもりです、嫌がられないようにね。

[696: 入居済み住民さん]

>>693
670をなぞって書いてる676なんかのレスがすべて，経験談をありのままに書いてると思いますか?
天井高を2400と書いたり，構造材が間伐材（間伐材を使った集成材が正しい）と書いたり，明らかなウソもたくさん書かれてますよ

>>695
住林より,それほどすばらしいHMなり工務店がわかれば検討中の人には参考になるでしょ
別にご推奨のメーカーでもいいんじゃないですか？そういう具体的な比較対照がある方が，論点がはっきりして建設的な議論ができませんか?
答える義務があるなんて誰も言ってないですよ
それだけ言っておきながら答えられる人間がいないじゃないかって言われてるだけ

[697: 匿名さん]

HMと工務店は、お互い建設業ではあるけど、
同じ土俵で比べるものじゃないですよ。

[698: 匿名]

答える義務がないなら、答えがなくても、誰も答えられないことにはならないですよね。書き込むも、書き込まないも自由なんだから。
建設的な議論のために書き込んでほしいなら、それこそお願いしないといけなくなってしまう・・。
断熱材のネガにナイスな対処方法のレスをつけてくれた方がいたおかげで、また一つ勉強になったし。

[699: 匿名]

６７０と６７６を読みましたが、どちらも自分自身の体験談を書いてるようにしか見えませんけど。注文住宅ならいろんなケースが起こりうるだろうし。
いち施主の立場なのに、これらのレスを読んだだけで、明らかなウソだと言いきれる自信はどこからくるのですか？
ひょっとして住○林○の営業さん？？？

[700: 匿名]

積水の50周年記念モデルのザ・グラヴィス、かっこいいですよね。

[701: 匿名さん]

なんだかんだ言って、結局ここで住林批判を繰り広げている連中は自分の推奨 or 建てたHMも公表出来ないんだね。嘘か真かも分からないネガレスだけ放り込んでないで、それだけの事を書くんだったら住林のここがＮＧだったから○○で建てた。その○○の素晴らしさを語ればいいのにさ。
そのほうがよっぽど検討者には参考になるのではないかと思うけどね。

公表出来ない理由はなんなの？
少なくとも在来大手でもある住林をケチョンケチョンにこき下ろしてるわけだから、
そーとー優れたHMで建ててるんだろうし公表しない理由が分からないんだけどさ。

あと、ここの自称検討者達はこぞってネガレスばかり取り上げるね。
ポジレスには一切スルーするという不思議。

[702: 匿名]

グラヴィス良いですよね。やはり和モダンは積水が一番かな。

[703: 入居済み住民さん]

686，688のレスはいいですね!
そういう交渉の仕方があったかと，ちょっと後悔しちゃうくらい

[704: 匿名]

703
一条かﾊｲﾑを当て馬に使うと効果的と思います

[705: 匿名]

契約後でしたら…

気密シートだけでもⅠ地域仕様に変えてもらう方法をオススメ

金額的には１０万前後で出来ると思います

設計さんに相談してみましょう

[706: 匿名]

住林信者がうじゃうじゃいるｗ学会員の方々は今日も住林にお布施を払っているのですね。積水のスレを荒らす学会員はいなくなれ。

[707: 匿名]

だから、公表する義務ないんですってば。返答するもしないも自由。それが返答なくても、回答できないということにならないんですよ。
そもそも興味がなければ住林の掲示板見ないですよ。
私は、住林はしっかり施工してくれそうだな、とか、ツーバイで対応が難しい間取りができるかなと思って検討してるんですよ。
お金ないから、土地も理想的な形にならないから、そういうメリットもあるかな、と。それで真剣に検討してるから、営業からは聞けないネガもいっぱい見て、一個ずつ勉強して潰しこんでいきたいから、ネガも大切なんです。全部本気にしたりはしないですよ。

[708: 契約済みさん]

そうかー、断熱性はまずまずいい方だけど気密性が気になってたらからなぁ。
その方法があったか。
コンセントとかに気密ケースかますよりも効果ありそうですね。

[709: 物件比較中さん]

内寸の自由度

積水（鉄骨ＩＳ系）：内壁25ｃｍ単位、外壁50ｃｍ単位：比較的弱いとされるＣチャン構造。
ダインコンクリートを一面主張するような外観にしないと耐震等級がもたないことも。
２Ｆの間取りは１Ｆの柱に左右されにくいため、その点は自由が効きやすい。

積水（シャーウッド）：内壁25ｃｍ単位、外壁50ｃｍ単位：ホワイトウッド集成材

三井（フリープラン）：内壁自由、外壁自由、ふかし自由、２Ｘ４・２Ｘ６のため入隅部分で
構造が持たなくなることがある。天井でのダブルシールドパネルが売り。それ以外はベニヤ板

ミサワ（木造）：内壁22.5ｃｍ、外壁45ｃｍ、ふかし不可。但し複雑な凹凸は構造上より強度が増す。
形式適合認定をはずすと建築確認申請が通らない。特に水回りに注意。

パナホーム：Ｒ系→壁が薄く有効内寸が大きい。鉄骨系としては比較的自由が効く。
内壁22.5ｃｍ（但しダブルグリッド）、外壁45ｃｍ単位。ふかし不可。
Ｆ系（現在はほとんどコレ）→構造自由が効きにくく、冷たく面白みのない外観。
Ｌ値は比較的良く気密性も高い。珪藻土含有の内装により二種換気の不利を補っているとも考えられる・・・・。
キラテックボーダーが安い。というかこれしか売りがない。
一部のブリックタイプにすると跳ね上がるので注意。
第二種換気が意味不明。あと今時布基礎。
強度的には積水よりも強いと思われる。

旭化成：今時鉄筋を通したＡＬＣ板を外壁に使っているが、これは・・・。
積水やパナのように床にとどめるべきだろう。
その割に坪単価が高い。
陸屋根が売り。
が、屋上防水に将来とんでもないメンテ費用をかけることを覚悟する必要あり。


セキスイハイム
自由度は考えてはいけない。ＢＯＸをあてはめていくだけ。
気密性は良い。

スウェーデンハウス
自由度ゼロ。内壁は１２０ｃｍか６０ｃｍのどちらか。
間取り自由度などない。
断熱・気密性は飛び抜けてるが、価格も高い。
外装はかっこいいベルパーチが設定品として比較的安価に選べる。
木製サッシのメンテが続けられる人向け。

[710: 匿名]

ポシレスには反応しませんよ、普通は。ポシレスに書いてあることは営業マンから聞かされて、わかってますから。
匿名掲示板の長所は、ネガレスで営業マンからは教えてもらえない情報を得られるところにあるのだと理解してます。
ポシレス、ネガレス、どちらも歓迎です。

[711: 物件比較中さん]

屋根勾配

積水（ＩＳ系）：４寸（切り妻のみ）、５寸の２種のみ。
終わってるな。
積水（ビーエコルド系）：４寸・５寸・６寸・９寸

積水（シャーウッド）：４寸・５寸・６寸・９寸

住林：陸屋根から１０寸以上なんでも。３．５寸とかの小数点がついても良い。
但し瓦にするなら横雨を考慮して４寸以上が推奨。

三井：住林と同じ

[712: 匿名]

高断熱高気密なら一条工務店でしょ

[713: 匿名]

断熱材とパッキンで作る気密を信用できると思うなら一条でも問題ないけどね

[714: 匿名さん]

一条の数値はトリックだからｗ

[715: 購入検討中さん]

他社では，千陶彩とかは貼り難いんですか?

[718: 物件比較中さん]

>>717
それは設計との関係次第だよ。
オレはいろいろサービスしてもらった。
住林の場合、設計にかなりの権限があるので侮ってはならない。
もちろんトータルでは営業が監視しているわけだが。

あとインテリアコーディネーターの提案は諸経費がかからないということと、
インテリアコーディネーターの仕事がある程度出来高で評価されているようだから、
金額がかかるものはある程度値引き交渉ができる。

まぁ着工合意までだけど。

着工合意後はスイッチ一つ、コンセント一つきっちり上乗せしてくるからよくよく考えておくべし。

[719: 住まいに詳しい人]

>717さん
住林の値引きは標準本体工事分から引かれます。
その理由は、標準本体工事費用に原価ＯＮをしてるからです。
着工合意をしてしまうと原価ＯＮしてた費用を利益として算入してしまうため、着工合意の調印以降は値引きができなくなります。

わかりやすくいえば、施主に対して値引きしたフリをするために前もって乗せておいた金額が、施主に還元されることなく住林の営業利益として算入されてしまう、ということです。
値引きは着工合意時までが勝負です。

[720: 匿名]

粘り強い値引き交渉や駆引きが、他のどのメーカーよりも求められるという事ですね。

[721: 匿名]

私の場合は本体工事からの値引きで提案工事は本体工事に含まれていました

値引き率は契約後に追加した提案工事にも適応されていましたよ


着工合意後の変更はしては駄目ですよ

[722: 周辺住民さん]

そのとうり。いまだにどれだけ値引きしてもらったか自慢する人もいますね。このくらいのカラクリが理解できない人は住林に限らず他のHMで建てても、かもられるのが関の山。でも本人は嬉しいのでしょうね。営業マンも上手く・サービスしますよ・とか言って善良な人をつっているのでしょう。

[723: 匿名]

住友林業といえば大幅値引きというイメージが定着してますからね。

[724: 匿名さん]

>>717

あんたが交渉下手なだけでしょ。
うちは本体＋提案の総額から○○％の値引きだったよ。
着工合意前なら提案工事の増減があったとしても値引率は変わらなかったし。

住林がどれだけの利益を取っているかなんて俺にはどーでもいい。
俺の希望通りの建物が予算内に収まるのであれば遠慮なく利益取ってくれていいし。

[725: 匿名さん]

たしかに。どのメーカーでも３割りくらいしか建物にかけないらしいし。原価や利益をガタガタいってもいい家が立たなければ、話にならない。

[726: 匿名さん]

>>720
その通りです。粘り強い値引き交渉や駆け引きが、他のどのメーカーよりも求められます。
建築費の中の贅肉ともいうべき原価ＯＮされた費用を削ぎ落とし、施主の元に戻してもらうためには、施主の粘りが不可欠です。

新居への入居時期をとくに急いでいない人は、相手が値引きに応じなければ着工合意書へのサインを拒むのも一つの手です。半年がかり、一年がかりの交渉をするつもりで、粘り強くいかなければ成功がおぼつきませんが。
交渉権は施主に与えられた正当な権利です。

[727: 匿名さん]

住林のホームページを見て売り上げと利益を確認すれば、他のメーカーに比べて利益率が低いことがわかりますよ。

[728: 匿名さん]

『着工合意』ではなく、『契約』時が大事なのでは？
契約とる為に営業は必死こいてるんだよ。
着工合意なんてどうでもいいんじゃない？

[729: 物件比較中さん]

>>727さんの質問については>>621さんのレスが答になるのではないでしょうか？
利益率が低く見えてる理由は、社内に不採算事業の部門を抱えているからで、会社全体をトータルでみると結果的に低い営業利益率になるだけということのようです。
そのぶん住宅事業部門は高利益率経営でやってるみたいです。

[730: たくろう]

ここの輸入木材使用割合ってどのくらいなんだろう？
あるシリーズでは主要構造材の100％が国産材って言ってるけど、
もしかして輸入材を国内で加工したから国産材とか言ってないよね？
最近何も信じられなくなっているんで・・・。
しかも構造材って40％位だったりして・・・。

[731: 入居予定さん]

着工合意もかなり重要です。
ここでハンコを押すと施主はもう後ろにひけなくなる。
逆に言うと引き渡し後きちんと住林側にお金が全額入るので、
契約と同じぐらい重要。

契約は破棄されたら営業からみればその後の紹介も期待できないし、マイナス査定になるし、
インテリアコーディネーターも利益ゼロになるしでなんもいいことはない。
あと施主が建てようとした街に住林の宣伝もできない。現場見学会もできない。

施主側からみれば最後の砦で、着工合意後は小物以外絶対に内容を変えてはいけない。

[732: 物件比較中さん]

「昨日ヘーベルに行って「気に入ったタイル貼れるか？」ってきたら貼れるっていってたよ。

で、どうやって貼るの？と聞いたら、「そのままヘーベル板の上から貼る」とか言い出した。
その後、「１５年くらいたったら一度タイルを剥がして外装の再塗装が必要ですけどね」と言い出す始末。
びっくりして展示場から出てきました・・。

オレのびっくり顔を察したのか、カタログも粗品ももらえず・・・・。

あーあ、なんかむなしい。

[733: 匿名]

そうなんですか、最悪ですね。でも、絶対にどちらかで建てないといけないとしたら、私だったらヘーベルを選びますね。

[734: 匿名]

>私だったらヘーベルを選びますね

どちらにしても輸入木材だけは遠慮したいです。
国産無垢材100％の家ってできないのかしら？

[735: 匿名]

ヘーベルで建てられる予算がある人は住林なんて眼中にありませんよね。落としても三井くらいまでかな。住林まで落とす状況にはならないんじゃないかな。

[736: 匿名]

国産無垢の間伐材、または国産間伐材の集成材が好きな人なら、ズバリそういった構造材で家を建ててる住林を選ぶのでは？
人それぞれの、好き好きです。

[737: 匿名]

そうですよね。どれだけデザインや仕様で劣っていても、間伐材にこだわるなら住林ですよね。

[738: 匿名]

クズ木の寄せ集めで建てた家

住友林業なら何故かカッコイイ

うちの嫁さんの言葉です

[739: 匿名]

さすが、貴方を夫に選ぶだけの事はありますね。

[740: 匿名]

僕は間伐材で家を建てたくないです。だとすると住友さんの家は僕には向かないということですか？

[741: 匿名さん]

＞国産無垢の間伐材

昔の古民家はみんなそうです。
集成材でも鉄骨でもありません。

そして２００年以上建ち続けている事も確かな事です。

[742: 匿名さん]

そんなことはないよ。
うちは、築８０年くらいになるが
５寸の草槇だよ。
今みたいに基礎もない家だが、
まだまだ大丈夫だよ。

[743: 匿名]

住林が安い部材を使うのは、建て売り屋さん時代の名残りですかね。注文住宅の歴史はまだ浅いですが、建て売り屋さんのイメージを早く払拭できるように頑張ってほしいですね。

[744: 物件比較中さん]

>>743
確かに。

去年の秋頃から展示場めぐりをしてますけど、

(高級)
積水シャーウッド

(準高級)
三井ホーム、一条工務店

(中級)
住友林業、東日本ハウス、住友不動産

(準中級)
タマホーム、レオハウス、アイフルホーム

と感じてます。
住友林業＝安い家というイメージが強いですけど、ネットによく書かれている大幅値引きの結果なんでしょうか？

[745: 匿名さん]

>>774

どーいう基準でランク分けしたの？
興味あるから教えてよ。

[746: 契約済みさん]

シャーウッドがホワイトウッドというのはどうでもいいのか。
できる限り緯度ラインでもある程度一致させるのが良い木の使い方らしい。
住林がそれに添っているとまでは思わないがシャーウッドよりははるかにましでしょ。

[747: 匿名]

いいえ。

[748: 匿名]

こだわらない人だったらホワイトウッドでもいいし、こだわる人だったら間伐材の集成ではダメだから、どっち派にも受け入れられませんね。

[749: 匿名さん]

>>744
早くあんたの基準を教えてくれ～

[750: 匿名さん]

>>748

で、あんたはどこが良いと思うの？？
そーいう解を出さなきゃ。
ホワイトウッドはダメ、間伐集成材はダメなんでしょ？

はい、どうぞ。