【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[651: 匿名]

住林検討者ですが、村営住宅在住でも情報持ってて、悪態ではない書き込みをされるなら、別に問題ないでしょう。

[652: 匿名さん]

検討してるフリしたアンチだから，中身は無いですよね

[653: 匿名さん]

よろしいでしょう。勝手にやっていただいて結構です。
私の興味は、ここで住林を批判されている方々が「どこのHMで自邸を建てたのか」の一点のみです。

さて、ここで住林批判を繰り広げている方々が建てたHMを教示いただけたのは、
『村営住宅永住さん』だけのようですね。皮肉にも借家住まいの方ですが。

住林を批判しておられる方々の自慢の自邸を是非ご紹介ください。
それとも、公表出来ないご事情でもあるのでしょうか？

今後の参考にさせていただきますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

[654: 匿名]

651です。
自分で建てたことなくても、有効な情報持ってる人はいるよ、ということです。僕の住林営業だって賃貸に住んでるし。

ネガでもいいじゃない、役に立つかどうかは、読む人次第なんだから。誰かのブログに書き込みしてるわけじゃなく、掲示板なんですから。

ちなみに僕の実家は三井ホーム、自分の家は三井か住林か工務店かで検討中です。

[656: 匿名]

＊＊＊

[657: 匿名]

このブログによると大和でも住林と同じ無垢床材が選べたそうですね。驚きです。

[658: 匿名さん]

649です。

650さん
僕が求めてるものは抽象的ですけど「安心」です。「安心」がなければ予算が高くなる有名な会社で家を建てるメリットがありません。
しかしこの掲示板を読んでると、間伐材、壁のひび割れ、原価オン、下請けにまる投げ、高額利益率、営業マンは契約したらもう出てこない、建てて後悔してるなど、これから家を建てる身としては「不安」になる情報ばかりです。しかも読んでるとぜんぶ本当のことみたいですし。
これらの他にも不安要素があるなら契約を考え直さなきゃと思ってレスしました。アンチじゃありません。
蛇足ですけどこの掲示板は社員みたいな人が圧力をかけてくるレスが多いから怖いです。もっと紳士的にお願いしたいです。

[659: 匿名さん]

この掲示板を読んで，あなたが挙げたことを本当らしいと思えるなら，やめた方がいいですよ
ほかのHMを検討してください

[660: 匿名]

住林に不安を感じて、不信感を抱いたのなら、他のメーカーに乗り換えるべきでしょう。あなたの不安を払拭する答えを住林が出せないとしたら、縁がないと思うほうがいいかもしれません。

[661: 匿名さん]

>>658

こんな匿名掲示板の情報ではないく、自分の足、目、耳、口を使って判断出来ないのでしょうか？？
私が思うに、きっとあなたは他のHMでも同じような不安を抱くのではないでしょうか。

私は住林施主ですが非常に満足していますよ。
即出のレスに私なりに気に入った点を箇条書きにしています。

[662: 匿名]

この板のネガ情報を、現実の周りの人や営業に聞いたり、実際建ってる家を見たりして潰しこんでみてはいかがでしょうか？
例えば、ひび割れは五年ものの家を見せてもらうとか。
足し上げた原価に値引き分を入れておく話しは、相見積りとれば、モノの割りに高いのは分かるから、その分値引かせればいいし。
利益率が高いのは、問題？例えば、住林がいいものを安く仕入れられたり、コスト管理がうまければ、いいものでちゃんとした家作っても利益率は高くなりますよね。そもそも、経常利益を見るとかいう話しが発端ですが、利益率を見るにしても、経常利益で見ても意味ないよね、営業外利益が入っちゃうんだから・・・。とか、潰しこんでも納得行かないなら、住林をやめればいいと思います。

[663: 匿名]

やめなはれ
やめなはれ

いちど疑ってしまうとなかなか元の気持ちには戻れませんから

[664: 匿名]

断った時の営業担当者の態度などを書き込みして頂けるとありがたいです。

[665: 匿名]

特に、断ったとたん人が変わったように威圧的になったり、しつこく自宅まで訪問してくるなどの行動があれば書き込みをお願いします。

[666: 匿名さん]

断わった直後に上司が家にきて、大幅値引きを提示してくるなどのしつこい契約勧誘行為があったら、書き込みをお願いします。

[667: 入居済み住民さん]

大手HMの中で，住林を選ぶ大きなポイントは

木造で自由度の高いプランにしたいこと（担当の設計士にもよると思うが，構造に対応力があるので，提案力は高いと思う。２X，鉄骨などでは実現不可能なプランがOK）

MBの場合，きずれパネルを使った，モルタル外壁でもしっかりと通気層を取ることができる構造であること（住林の特許，他社はしばらくマネできない。サイディングがいいなら，意味は無いが）

きずれパネルが耐力面材として機能して，筋交いが要らないため，断熱材施工が単純で，容易に気密がとりやすく，また，壁倍率が大きいため，自由なプランを可能にしていること（ラティスといって馬鹿にされるが，これがないと住林は構造ではタマと大差なくなる。特許切れ後は，「蔵」同様に，他社も使ってくるだろう）

外壁の吹きつけを気に入る，または問題にしないこと（好みで分かれるところだが，個人的にはサイディングよりは質感はいいと思う。シーサンドコートは発売後日が浅く，クラックレス工法だから，ひびについては昔ほど起こらないという説明を信じるしかなかった）

外壁がモルタル吹き付けのため，家全体が軽く，耐震強度を出しやすいこと（鉄骨に対しての優位性。プランの自由度につながる。モルタル吹き付けが嫌なら，意味は無い）

オプション内で内装，特に床材と建具に，統一感を出したいこと（この点，他社とくに積水ハウスがかなり意識して力を入れだしたので，優位性が低下しつつある。施主が頑張れば，どこででもできるのだろうが）

標準とオプションの選択で，メリハリのついた家にしたいこと（それなりに費用を抑えることができる）

打ち合わせで，常に設計士に同席してほしいこと（営業の適当な返答で，混乱することは避けやすい）

以上が自分の経験から思ったこと。

[668: 匿名]

未だに断熱材は、グラスウールで、気密性能取れる言ってる。（笑）（笑）



デザインは、最先端？住宅性能は地方工務店と何ら変わらず。


自分の家作りなのに、センス無い、どうりで見えっ張りが多いわけだ。

他社はマネしないだろうよ？間伐材の廃品でクロスパネルなんてね。

[669: 入居済み住民さん]

断熱性と気密性の区別もつかない○○はレスすると恥ずかしいよ

[670: 契約済みさん]

>>667がなかなか的を得たことを書いてると思う。

オレが感じたのは・・・

積水やヘーベルなどの鉄骨に自由度はない。
あれは疑似フリープランのようなもので設計自由度がないと単なる六面体がつらつらと並んだ間取りになる。
木造でもミサワのような面パネル構造は木質プレファブと言われているとおり、
付け柱や壁ふかしもできなくなる。
タイルも決められた物しか貼れない。


きずれパネルは壁倍率2.5または5.0を出すことが出来る。
その他の手法もも交えて在来工法限界ともいえる間取りができる。
地震エネルギー吸収パネルも壁倍率5.0として働く。

外壁への吹きつけ（シーサンドコート２）はどこでも吹きつけ可能。
（積水のＩＳオーダーなどでは不可）
ちなみにダインコンクリートは軽量気泡コンクリートの一種で耐水性に難があるため、
塗装に頼らざるを得ない。
時間を得たダインコンクリートは見るに堪えないものがある。
同様に、ヘーベル板はダイン以下で、非常にもろいため鉄筋を通す必要があった。
ＲＣでもそうだが鉄筋がさびたら膨張し、外壁としての機能は果たさなくなる。
住林施主ならイニシャルコストがかかるが気に入ったタイルが貼れるし、であれば再塗装もいらず
防水性も担保される。

ＣＧを駆使したプランニングでかなり現実に近い内装を知ることが出来る。
先の構造自由度を利用して好きなように平面図を書き換え立体映像にし、どのような家になるかを事前にすることができる安心感を得ることができる。

建具や床材等の統一性は常に住林が重視していたところだが、統一性はあまり必要がないとの意見も。
部屋事に好きな床材を使うことも楽しいとは思うが。
（扉の色で苦労するが）

標準品はレベルが高いとは言えないが、オプションに制約が少ない。
鉄骨系の形式認定を受けているところだと、たとえば風呂の壁の柄一つ変えただけで設定外となり、
いきなり価格アップとなるがそういったことが全くない。
（それどころがキッチンや風呂の仕様をオプションカタログ外から、いわゆるメーカーカタログからでも
選ぶことが実はできる・・・値段も安い）


設計自由度が高いこともあり、契約後は設計との打ち合わせが中心となる。
インテリアコーディネーターは設計部の一員であり、あくまで設計が責任者。
このあたりが三井との違いかもしれない。
なんかここの書き込みによくある、契約後は営業ががらりと態度を変えるとかあるが、
少なくともオレの場合はそれは全くない。
出現頻度が下がるだけで、プレファブと違って設計と打ち合わせしないと何一つ進まないんだから
当たり前といえば当たり前。

まぁオレもここで住林批判してるやつはどこで建てたのか知りたいね。

[671: 匿名]

そうですか。どうやら住林で建てるメリットはあまりなさそうですね。やはり大和か積水の方がいいのでしょうか。

[672: 匿名]

大和で木造はない
何処かのブログで水槽を置いてたが
設置部の下の補強はどうやってるでしょうね

[673: 匿名さん]

658です。

皆様たくさんのレスをいただき、ありがとうございます。

いろいろ考えましたが住友林業との打ち合わせを中断して、契約するのを延期することにしました。年明けにこの掲示板や他の掲示板に書いてある、真実性が高い疑惑についての質問状を作って、住友林業に文書かメールで答えてもらおうと思います。
断わるのはいつでも出来るので、契約をするかしないかは答えていただいた文書の内容次第で判断することにしました。

うちの担当さんは親切な人ですが、大幅な割引率と限定キャンペーンで短期間で契約をせまってきてます。こんなところはネット上の情報の通りです。原価オンが怖いので、その手には乗りませんが。
皆様、アドバイスをありがとうございました。

[674: 匿名]

スミリンに限らず 自分の理想を追い求めるあまり
予算オーバーで建てるとしんどいだろな

笑ってしまうくらい中古物件のチラシの多いこと
築二年で手放すとか多いんだよ

[675: 匿名]

あまり掲示板の情報に踊らされない方がいいですよ。
こんなに叩かれるということは逆に注目されてるということです。

私は興味のないＨＭの掲示板は見ません。

悪意のあるマイナス意見は見たら分かると思うので、そこは無視でいいと思います。

私は住友林業の家に満足してます。

[676: 入居済み住民さん]

>>630がなかなか的を得たことを書いてると思う。

オレが感じたのは・・・

住林の家には設計の自由度はない。設計担当はいつも面倒くさそうな顔をして、早くプランを決めろ的な態度に終始する。プランが不満だから変更の要望をだすと、すぐに否定して却下しようとするから、まともな会話ができない。
タイルはメーカーからカタログを取り寄せてよくみてみたら、住林が勧めてきたタイルは一番安物のタイルだった。

クロスパネルは釘の打ち忘れ、打ち間違いが多数あり、施主として現場をチェックするのが大変だった。
クロスパネルの材料は間伐材だとこのサイトで知ったが、間伐材じゃ腐りやすいだろうからクロスパネルの強度が何年もつかが不安になる。
地震エネルギー吸収パネルなんて、ミサワでも積水でも、どこでも似たようなのがある。つまり普通の物。今どきこんなのを自慢してるなら余程、技術が遅れた会社なんだろうか？

ＣＧを駆使したプランニングだって、オレが検討してた会社はどこでもやっていた。いっとくが地元の中規模クラスの工務店でもやっついて、そっちのほうがレベル的に進んでいたくらいだった。

建具や床材はそのハウスメーカーの標準品で気に入ったのがなければ、他社でも市販のカタログのものから自由に選び直せることが出来た。
(市販のカタログで選んだ物を、ハウスメーカー各社に見積もりさせたら、住林の金額が一番高かった。ボッタクリか！って思った)

住林のインテリア担当者は普通のおばちゃんだし、激高のオプション品を売り込みばかりして提案力がゼロだから苦労した。
実際に住んでみて思うが住林の建具と床材の統一感なんてのは、似たような色合いの品をただ集めてるだけ。よく見ると統一感なんてない。

標準品のレベルはとにかく低いの一言。話にならないからオプション品を選ばざるをえない。普通の感覚、つまり他のハウスメーカーの標準品なみにしようとしたが、オプション費用だけで600万円を軽く超えた。

契約後は営業は出てこない。オレの場合でいえば、住宅ローンの書類を取りにきたのと、地鎮祭と、引き渡しの時だけ。ムカつくくらいに全然来ない。
契約後は設計担当者との打合せが中心になるが、プラン変更をさせまいと強硬な態度を崩さないからとにかく苦労した。
いつでもこんな感じだったから設計担当者と打合せしても、なかなか前に進まなかった。

オレも住林以外のお薦め会社を知りたい。

[677: 匿名]

借金まみれ乙

[678: 契約済みさん]

>ＣＧを駆使したプランニングだって、オレが検討してた会社はどこでもやっていた。いっとくが地元の中規模ク>ラスの工務店でもやっついて、そっちのほうがレベル的に進んでいたくらいだった。

まじか。ありえねー。
リアルタイムに外構までレンダリングしてくれるようなシステムはなかなかないんじゃねーの？
簡易構造計算もしてくれるみたいだし。
ミサワなんかパース出してくれるのがせいぜいで終わってたし、
積水も即時にレンダリング画像はでてこなかった。数ショット出す程度。

[679: 入居予定さん]

>標準品のレベルはとにかく低いの一言。話にならないからオプション品を選ばざるをえない。普通の感覚、つまり他のハウスメーカーの標準品なみにしようとしたが、オプション費用だけで600万円を軽く超えた。

↑これ何を標準品程度にしたら600万になったのか教えてくれ。
タイルってセラヴィオだろ？あれは一番安いから売りこんでんだよ。
パナホームのキラテックボーダータイルと同じグレードだよ（あっちはTOTOとの共同開発品だが）
他のタイルにしたきゃそれこそカタログから選べばいいだけじゃん。

あと標準品をレベルアップさせるって、たとえばYAMAHAのハイグレードの方のキッチン、
あれいくらするかわかっていってるか？
ドルチェのカタログから好きなもの選んで補完することができるし、
INAXのラ・バスもハイグレード仕様の方はなにもあの標準カタログから選ぶ必要はなくて、
迷いがないようにしているだけ。
INAXのカタログから好きに選んでいいんだよ。（元が提携品だと差額がしれてるらしい）

形式認定は価格があがるとかじゃなくて、壁の柄を設定外にしたら建築確認申請が通らないって意味で、
価格じゃなくて選定不可になるよ。積水の鉄骨でもよくある話だ。
水回りはよくよく気をつけた方がいいだろうね。

ICの提案は値引きさせるんだよ。そのままぼけーっとイスに座って頭まわさないから600万なんて金額になるんじゃねーか。
先回りして相場をつかんで交渉したり、完全オーダー品の見積もりなど時間をかけさせて相手を折らせるんだよ。
契約まで値切ってくせに、住んでからぐだぐだ文句いってんじゃねー。
施工も住友林業エンジニアリングにさせろよ。つーか、とにかく情報弱者じゃね？ｦﾏｴ。

[680: 匿名]

やってくれた会社名をだせば済むこと

スミリンや大手で建てるなら年収500万前後なんてのは論外
貧乏人には無理です

[681: 匿名さん]

本人はパロディのつもりなんだろうけど，出来が悪すぎる
公共の掲示板でこれだけのこと言って
冗談では済まされないことがわからないのかな
真っ赤なうそなら，明らかな名誉毀損だろうね

[682: 匿名]

施工が住友林業エンジニアリングでは無い事があるんですか？

それは､ハズレの可能性大ですか？

[683: 匿名]

大手の１０年前の標準は非道い物だったと話しに聞きますが…

今の住友林業の標準はトイレ以外は問題ないと思いますよ

[684: 匿名]

天井高2450やⅣ地域で10KGW100mmやスレート屋根の標準仕様はとても豪華ですよね。年収400万や500万の層には無理な高級品ですよ。

[685: 匿名]

親のスネかじって建ててください

[686: 匿名]

断熱と気密が心配ならⅠ地区仕様に変えてもらえばいいよ

金額的にもビックリするほどではないですよ

気密シートで気密性を出すからオススメです

[687: 入居予定さん]

ⅣからⅠへ変更すると１Ｆ建坪２５坪程度としてどのくらいでしょうか。
もちろん概算で結構です。

[688: 匿名]

契約を断る理由で断熱気密が劣っていると言えばサービスでやってくれると思います

50万～100万の間かな

[689: 匿名]

明けましておめでとうございます。
今年も住友林業の家をよろしくお願い致します。

[690: 匿名さん]

ってか、ここで住林批判してる連中ってどこで建てているのか？の問いには全然答えられないのな。
怖いの？恥ずかしいの？なんで？？

[691: 匿名]

私、アンチではありませんが、ご自身の質問に対する回答がないからといって、｢全然答えがない｣などの書き込みは、違和感があります。
心配なさらずとも、本気で検討する方は、おかしなアンチ意見を鵜呑みにはしませんよ。ちゃんとしたネガレスは掲示板の趣旨として、おおいに結構でしょうし。

[692: 入居済み住民さん]

>>691
ウソを交えて，くそみそに言ってるんだから
誰一人，答えないことをあげつらわれたって仕方ないでしょ
そんなのを擁護するほうに違和感ある
690さんはネガレスをするなと言ってもいないし

[693: 匿名さん]

ウソって、どのレスのどの部分がウソだと断定できるの？
そのレスをした人にとっては真実なのでは？
ウソだと決めつける人の方がよっぽど違和感があります。
スミリンをいいと思った人はいいレスをすればいいし、嫌な経験をした人は経験談としてありのままを書けばいいと思います。どちらも参考になりますから。

[694: 匿名]

特に、住林を検討しながらも契約には至らなかった、断った、という方の断った理由などの書き込みは参考になります。どんどんお願いします。

[695: 匿名]

691です、言葉足らずですみません。
ただ、ネガレスを書く方が、自分で建てたメーカーを答える義務はないということです。さらに知ったところで、その先どうされます？
くそみそな意見も意見。私は検討者なので、間伐材だとか、断熱性能が低いなどの意見を受けて、その部分を勉強したり、他社と比べたりします。そのネガレスを書いた方が自分で家を建てていなくても関係なく、いろいろな意見を聞きたい。
間伐材が事実でも強度や耐久性で変わらないなら、私には充分だと思いますけどね。今度営業さんに聞いてみるつもりです、嫌がられないようにね。

[696: 入居済み住民さん]

>>693
670をなぞって書いてる676なんかのレスがすべて，経験談をありのままに書いてると思いますか?
天井高を2400と書いたり，構造材が間伐材（間伐材を使った集成材が正しい）と書いたり，明らかなウソもたくさん書かれてますよ

>>695
住林より,それほどすばらしいHMなり工務店がわかれば検討中の人には参考になるでしょ
別にご推奨のメーカーでもいいんじゃないですか？そういう具体的な比較対照がある方が，論点がはっきりして建設的な議論ができませんか?
答える義務があるなんて誰も言ってないですよ
それだけ言っておきながら答えられる人間がいないじゃないかって言われてるだけ

[697: 匿名さん]

HMと工務店は、お互い建設業ではあるけど、
同じ土俵で比べるものじゃないですよ。

[698: 匿名]

答える義務がないなら、答えがなくても、誰も答えられないことにはならないですよね。書き込むも、書き込まないも自由なんだから。
建設的な議論のために書き込んでほしいなら、それこそお願いしないといけなくなってしまう・・。
断熱材のネガにナイスな対処方法のレスをつけてくれた方がいたおかげで、また一つ勉強になったし。

[699: 匿名]

６７０と６７６を読みましたが、どちらも自分自身の体験談を書いてるようにしか見えませんけど。注文住宅ならいろんなケースが起こりうるだろうし。
いち施主の立場なのに、これらのレスを読んだだけで、明らかなウソだと言いきれる自信はどこからくるのですか？
ひょっとして住○林○の営業さん？？？

[700: 匿名]

積水の50周年記念モデルのザ・グラヴィス、かっこいいですよね。