【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[624: おっさん]

>612,616,617さん

ほんとにありがとう！俺も放っておきたんだが、放っておくと間違いなく勘違いをされる検討者がいてるから（俺もその一人）ついつい反論してしまうんですが、皆さんの言うとおり静観することにします。年末年始は何かと忙しいし、馬鹿どもを相手にする暇もないし。

最後に
>622
少なくともお前よりは友達は多いと思うぞ！最近は毎日忘年会でコメントする時間が遅くなってすいません＾＾

[625: 匿名さん]

おっさんさ、
くどいわりに中身ないね。
結局すみりん擁護、批判派叩き、しかも、論理性なし。
批判派の揚げ足とりったり、騒がしくぎゃーぎゃー言ってるだけ。
纏まりない文だし。
正直、うぜーだけ。

[626: おっさん]

とりあえず、俺の問い（接着剤の詳細や間伐材が悪い根拠等）にちゃんと説明してから、コメントください。その内容が俺を納得できればまたコメントすることにします。

では、馬鹿どもの皆さんも良いお年を！

[627: 匿名]

住林もいいな、と思って検討している者です。

おっさんさまも、掲示板で他人を罵るのをやめていただけませんか？もちろん、相手になってる方も論外です。真剣な検討者は極端にネガティブなことを言う方の話しを鵜呑みはしませんよ・・ただ彼らが言うネガティブなポイントに対して、自分なりに調べたり、聞いたりして、大丈夫と思えるならいいし、納得できないなら検討からはずす、ということでは？
利益率が低ければ、ぼったくっていないという理論も会社の経営に携わる立場で考えれば、そんなおかしな話しはないですし。
普通のトーンでネガもポジも意見を出してほしいです、もし本当に検討者の役に立つつもりなら。ここはストレス解消の場じゃないのですから。

[628: 匿名]

施主の皆さんが惹かれた、間伐材の魅力って何でしょう。
そして、住友林業の家にしかない魅力って何でしょうか？

[629: 匿名さん]

ここで住林批判を繰り広げている方々が選ばれたHMを是非教えていただけませんか？
きっと構造材等含めて素晴らしいご自宅にお住まいだと思うので
今後の家作りの参考にさせていただきたいと考えています。

それでは、皆様お待ちしております。

[630: 入居済み住民さん]

わが家が感じた住友林業の家にしかない魅力

・主要構造材が高級品のオール間伐材
・愛着感あふれるモルタルのヒビ割れ外壁
・標準仕様の華麗なスレート屋根
・結露対策が万全のアルミサッシ
・開放的な2400天井高
・質感あるシート貼り建具
・広々としたバルコニー
・最先端技術の10Kグラスウール充填断熱
・街ゆく人が思わず目を奪われる美しい総二階の外観
・施主のプラン要望を受け入れない設計担当者の粘り腰
・家の面積を狭くしたプランで、施主の総額予算に配慮する親切設計提案
・お買い得感を演出してくれる原価ONキャンペーン
・月末になると契約をせかす、スピード感あふれる営業マンの対応
・今月限りの大幅値引き。営業マンが恩着せがましいセリフで施主の心を幻惑してくれる。
・会社がつぶれることはないだろうという安心感。大幅値引き契約を連発してるのに、なぜか会社は高収益が上がっているのが、施主にはうれしい。
・工事のマニュアルをたくさん見せて施主を安心させてくれる。下請けにまる投げする責任施工システムがポイント高い。

うちは住友林業を選びました。魅力あふれる住友林業でのマイホーム作りを皆さんにも推薦します。

[631: 匿名]

私は村営住宅に永住するつもりです。ところで>619さん、ラティスパネルの１階部分が薬漬けとは本当ですか？住林と仲良しの一条と同じですね。そんなに仲が良いなら合併したらいいのに。

[632: 匿名さん]

我が家が感じた住友林業の魅力。

・無垢床の樹種が豊富。
・設備の選択肢が多い。
・外壁のシーサンドコート（住林オリジナル）
・在来のため設計上の制限が最小限にとどめられた。
・その結果、寸単位で微妙に間取りを調整できた。
・細かい要望に対して、それ以上の提案を盛り込んできた提案力。
・内外観の意図性が高く、住み心地＋αの満足感を感じさせる設計力。
・非常に徹底されている現場管理。
・施工基準が非常に厳しく大工の育成や定期的な研修を行い常に一定の施工品質を保つための努力をしている。
・工期は長めだが非常に丁寧な施工。
・業者と生産担当者との連携も良く着工後のトラブルが皆無。
・竣工後のアフターサービスもシステマチックに管理されている。
・定期点検以外のトラブルに対しても大小にかかわらず翌日にはアフター・業者から必ず連絡が届く。
・住林緑化の提案力も侮れない。

[633: 匿名]

627です。
ネガ列挙の書き込みを見ても、すでに分かっていたり、メーカーの選択に影響しないと僕には感じられることが多いですね。
僕は資金が潤沢にあるわけでもないので、材料や間取り、外観についても納得できる範囲で妥協しなくてはいけないので、上記のネガなら了解できます。
他のメーカーを考えても、あそこを通せば、ここが引っ込む、みたいな状況ですし、工務店も満足行く仕様にすると意外と高い・・・。
企業で働いていたら、どの製品やサービスにも、かなりの利益が乗っていることは理解できると思うのだけど。利益を取られるのが嫌なら、何も買えなくなっちゃういますよ。

[634: 匿名]

>>630と>>632は、どっちも住林で満足してるみたいだから、良かったですね。もっと住林の長所を教えてください。

[635: 匿名さん]

天井高は標準で，2450
成りすましで，ネガキャンはやめましょうね

[636: 匿名]

シャーウッドは標準で2500ですよ、さすがですね。会社の体質の違いでしょうか。

[637: 匿名さん]

シャーウッドは標準で１階2700だよ
メーターモジュールだしね

[638: 匿名]

間伐材を使ってないＨＭは､どこですか？

地方の工務店は間伐材を使わないんですか？

[639: 購入経験者さん]

天井高さはなんとでも変えられるよ。
2600にしたければプラス２０万くらいじゃないかな。
2Fも2600くらいならいける。

コロニアルクアッドからコロニアルグラッサへの変更は普通の大きさの家として４－５万。
瓦への変更で３５－４５万ってとこかな。
住林施主ならなんでもない金だと思うが。

で、標準トイレから中間グレードトイレでプラス３万、最高グレードのネオレストで＋17万くらい。
床はオーク（ライト・ミディアム・ダーク）１Fは無垢標準。ブラックウォルナットやチーク等銘木ならプラス加算。
難しいのは床暖房対応床材に制限がでてくる点かな。

だっさいシャッターは一個５万くらい。
これをやめて防犯ガラス１F総貼りでプラス２５万程度。

シート建具を止めたいなら無垢突き板もあるよ。たいした加算額じゃない。
なんだかんだでどこまでこだわりたいかってところでね、
100点もできるし50-60点でいいやとメリハリ効かせればいいと思うよ。
壁の位置も壁倍率の関係等々でシャーウッドより自由効くし、
外観は三井なみになんでもできる。

そういうことに金を出せるかどうかだね。
こだわらなければローコスト逝った方がいいよ。

[640: 匿名]

↑つまり住林の標準仕様品は建て売り住宅以下のグレードだということですね？
よくわかりました。
ありがとうございました。

[641: 匿名]

建て売り以下という事はないと思います。建て売り並くらいだと思います。しかし部材や仕様が建て売り並でも間取りを自分の希望するように注文できますから、建て売りを買うよりは満足度は高いでしょうね。

[642: 匿名]

まあ、建売も千差万別だから、一概には言えないよね。

[643: いつか買いたいさん]

自分だとここはこだわりたい！ってところでどんな提案ができるかでＨＭの選択肢が決まる感じかな。

洋瓦つかいたいな、とか、外壁にタイルや石貼りたいな、とか。
鉄骨だとこうはいかない。ＩＮＡＸのタイルのカタログの内1/4も選べないんじゃないか。
石貼りはバルコニーまでっていう制限もあるし、積水あたりのＣチャン構造だと耐震等級も危うくなってくる。

和室もローコストメーカーだと真壁も作れないだろう。（そんな客もいないと思うが）

設備は設備。所詮は消耗品って考えで行かないと、
契約後後悔することになる。

[644: 匿名さん]

質問ですが、どうして住友林業はいつも評判が悪いのですか？検討中の者としては気になります。何がそんなに悪いのかを教えて下さい。

[645: 匿名さん]

ここで住林批判を繰り広げている方々が選ばれたHMを是非教えていただけませんか？
きっと構造材等含めて素晴らしいご自宅にお住まいだと思うので
今後の家作りの参考にさせていただきたいと考えています。

それでは、皆様お待ちしております。

と、書き込んだ者ですが、どなたかご教示いただけませんか？

よろしくお願いします。

[646: 匿名]

村営住宅永住だって言ったじゃん。

[647: 匿名さん]

そういう冷やかしは結構です。

仮に、村営住宅永住が本当だったとして、何故ここで批判を繰り広げているのか意味が分かりません。
知る必要もないのですが。

村営さんは置いておいて、ここで住林批判を繰り広げている方々の中で、
「現実的に参考になる自邸」を建てたメーカーなりをご教示ください。

お待ちしております。

[648: 匿名]

こちらも参考になりますよ
http://www.nandemo-best10.com/i/f_house-maker/z6.html

[649: 匿名さん]

644です。
648さん、レスありがとうございます。その情報は以前にも見てますが、そういった評判も気になっています。
住友林業で決定的に悪いことって何ですか？契約するのをやめるべきなんでしょうか？皆さんの知ってる情報をぜんぶ教えて！

[650: 匿名さん]

>>649

まずは、あなたが家に対して何を求めているかを知らせるべきではないでしょうか。
何でもかんでも教えて下さいではなく、私はこういう家を建てたいとか、
住林以外のどのHMを検討しているか、住林の何を気に入っていて何が不安なのか。

[651: 匿名]

住林検討者ですが、村営住宅在住でも情報持ってて、悪態ではない書き込みをされるなら、別に問題ないでしょう。

[652: 匿名さん]

検討してるフリしたアンチだから，中身は無いですよね

[653: 匿名さん]

よろしいでしょう。勝手にやっていただいて結構です。
私の興味は、ここで住林を批判されている方々が「どこのHMで自邸を建てたのか」の一点のみです。

さて、ここで住林批判を繰り広げている方々が建てたHMを教示いただけたのは、
『村営住宅永住さん』だけのようですね。皮肉にも借家住まいの方ですが。

住林を批判しておられる方々の自慢の自邸を是非ご紹介ください。
それとも、公表出来ないご事情でもあるのでしょうか？

今後の参考にさせていただきますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

[654: 匿名]

651です。
自分で建てたことなくても、有効な情報持ってる人はいるよ、ということです。僕の住林営業だって賃貸に住んでるし。

ネガでもいいじゃない、役に立つかどうかは、読む人次第なんだから。誰かのブログに書き込みしてるわけじゃなく、掲示板なんですから。

ちなみに僕の実家は三井ホーム、自分の家は三井か住林か工務店かで検討中です。

[656: 匿名]

＊＊＊

[657: 匿名]

このブログによると大和でも住林と同じ無垢床材が選べたそうですね。驚きです。

[658: 匿名さん]

649です。

650さん
僕が求めてるものは抽象的ですけど「安心」です。「安心」がなければ予算が高くなる有名な会社で家を建てるメリットがありません。
しかしこの掲示板を読んでると、間伐材、壁のひび割れ、原価オン、下請けにまる投げ、高額利益率、営業マンは契約したらもう出てこない、建てて後悔してるなど、これから家を建てる身としては「不安」になる情報ばかりです。しかも読んでるとぜんぶ本当のことみたいですし。
これらの他にも不安要素があるなら契約を考え直さなきゃと思ってレスしました。アンチじゃありません。
蛇足ですけどこの掲示板は社員みたいな人が圧力をかけてくるレスが多いから怖いです。もっと紳士的にお願いしたいです。

[659: 匿名さん]

この掲示板を読んで，あなたが挙げたことを本当らしいと思えるなら，やめた方がいいですよ
ほかのHMを検討してください

[660: 匿名]

住林に不安を感じて、不信感を抱いたのなら、他のメーカーに乗り換えるべきでしょう。あなたの不安を払拭する答えを住林が出せないとしたら、縁がないと思うほうがいいかもしれません。

[661: 匿名さん]

>>658

こんな匿名掲示板の情報ではないく、自分の足、目、耳、口を使って判断出来ないのでしょうか？？
私が思うに、きっとあなたは他のHMでも同じような不安を抱くのではないでしょうか。

私は住林施主ですが非常に満足していますよ。
即出のレスに私なりに気に入った点を箇条書きにしています。

[662: 匿名]

この板のネガ情報を、現実の周りの人や営業に聞いたり、実際建ってる家を見たりして潰しこんでみてはいかがでしょうか？
例えば、ひび割れは五年ものの家を見せてもらうとか。
足し上げた原価に値引き分を入れておく話しは、相見積りとれば、モノの割りに高いのは分かるから、その分値引かせればいいし。
利益率が高いのは、問題？例えば、住林がいいものを安く仕入れられたり、コスト管理がうまければ、いいものでちゃんとした家作っても利益率は高くなりますよね。そもそも、経常利益を見るとかいう話しが発端ですが、利益率を見るにしても、経常利益で見ても意味ないよね、営業外利益が入っちゃうんだから・・・。とか、潰しこんでも納得行かないなら、住林をやめればいいと思います。

[663: 匿名]

やめなはれ
やめなはれ

いちど疑ってしまうとなかなか元の気持ちには戻れませんから

[664: 匿名]

断った時の営業担当者の態度などを書き込みして頂けるとありがたいです。

[665: 匿名]

特に、断ったとたん人が変わったように威圧的になったり、しつこく自宅まで訪問してくるなどの行動があれば書き込みをお願いします。

[666: 匿名さん]

断わった直後に上司が家にきて、大幅値引きを提示してくるなどのしつこい契約勧誘行為があったら、書き込みをお願いします。

[667: 入居済み住民さん]

大手HMの中で，住林を選ぶ大きなポイントは

木造で自由度の高いプランにしたいこと（担当の設計士にもよると思うが，構造に対応力があるので，提案力は高いと思う。２X，鉄骨などでは実現不可能なプランがOK）

MBの場合，きずれパネルを使った，モルタル外壁でもしっかりと通気層を取ることができる構造であること（住林の特許，他社はしばらくマネできない。サイディングがいいなら，意味は無いが）

きずれパネルが耐力面材として機能して，筋交いが要らないため，断熱材施工が単純で，容易に気密がとりやすく，また，壁倍率が大きいため，自由なプランを可能にしていること（ラティスといって馬鹿にされるが，これがないと住林は構造ではタマと大差なくなる。特許切れ後は，「蔵」同様に，他社も使ってくるだろう）

外壁の吹きつけを気に入る，または問題にしないこと（好みで分かれるところだが，個人的にはサイディングよりは質感はいいと思う。シーサンドコートは発売後日が浅く，クラックレス工法だから，ひびについては昔ほど起こらないという説明を信じるしかなかった）

外壁がモルタル吹き付けのため，家全体が軽く，耐震強度を出しやすいこと（鉄骨に対しての優位性。プランの自由度につながる。モルタル吹き付けが嫌なら，意味は無い）

オプション内で内装，特に床材と建具に，統一感を出したいこと（この点，他社とくに積水ハウスがかなり意識して力を入れだしたので，優位性が低下しつつある。施主が頑張れば，どこででもできるのだろうが）

標準とオプションの選択で，メリハリのついた家にしたいこと（それなりに費用を抑えることができる）

打ち合わせで，常に設計士に同席してほしいこと（営業の適当な返答で，混乱することは避けやすい）

以上が自分の経験から思ったこと。

[668: 匿名]

未だに断熱材は、グラスウールで、気密性能取れる言ってる。（笑）（笑）



デザインは、最先端？住宅性能は地方工務店と何ら変わらず。


自分の家作りなのに、センス無い、どうりで見えっ張りが多いわけだ。

他社はマネしないだろうよ？間伐材の廃品でクロスパネルなんてね。

[669: 入居済み住民さん]

断熱性と気密性の区別もつかない○○はレスすると恥ずかしいよ

[670: 契約済みさん]

>>667がなかなか的を得たことを書いてると思う。

オレが感じたのは・・・

積水やヘーベルなどの鉄骨に自由度はない。
あれは疑似フリープランのようなもので設計自由度がないと単なる六面体がつらつらと並んだ間取りになる。
木造でもミサワのような面パネル構造は木質プレファブと言われているとおり、
付け柱や壁ふかしもできなくなる。
タイルも決められた物しか貼れない。


きずれパネルは壁倍率2.5または5.0を出すことが出来る。
その他の手法もも交えて在来工法限界ともいえる間取りができる。
地震エネルギー吸収パネルも壁倍率5.0として働く。

外壁への吹きつけ（シーサンドコート２）はどこでも吹きつけ可能。
（積水のＩＳオーダーなどでは不可）
ちなみにダインコンクリートは軽量気泡コンクリートの一種で耐水性に難があるため、
塗装に頼らざるを得ない。
時間を得たダインコンクリートは見るに堪えないものがある。
同様に、ヘーベル板はダイン以下で、非常にもろいため鉄筋を通す必要があった。
ＲＣでもそうだが鉄筋がさびたら膨張し、外壁としての機能は果たさなくなる。
住林施主ならイニシャルコストがかかるが気に入ったタイルが貼れるし、であれば再塗装もいらず
防水性も担保される。

ＣＧを駆使したプランニングでかなり現実に近い内装を知ることが出来る。
先の構造自由度を利用して好きなように平面図を書き換え立体映像にし、どのような家になるかを事前にすることができる安心感を得ることができる。

建具や床材等の統一性は常に住林が重視していたところだが、統一性はあまり必要がないとの意見も。
部屋事に好きな床材を使うことも楽しいとは思うが。
（扉の色で苦労するが）

標準品はレベルが高いとは言えないが、オプションに制約が少ない。
鉄骨系の形式認定を受けているところだと、たとえば風呂の壁の柄一つ変えただけで設定外となり、
いきなり価格アップとなるがそういったことが全くない。
（それどころがキッチンや風呂の仕様をオプションカタログ外から、いわゆるメーカーカタログからでも
選ぶことが実はできる・・・値段も安い）


設計自由度が高いこともあり、契約後は設計との打ち合わせが中心となる。
インテリアコーディネーターは設計部の一員であり、あくまで設計が責任者。
このあたりが三井との違いかもしれない。
なんかここの書き込みによくある、契約後は営業ががらりと態度を変えるとかあるが、
少なくともオレの場合はそれは全くない。
出現頻度が下がるだけで、プレファブと違って設計と打ち合わせしないと何一つ進まないんだから
当たり前といえば当たり前。

まぁオレもここで住林批判してるやつはどこで建てたのか知りたいね。

[671: 匿名]

そうですか。どうやら住林で建てるメリットはあまりなさそうですね。やはり大和か積水の方がいいのでしょうか。

[672: 匿名]

大和で木造はない
何処かのブログで水槽を置いてたが
設置部の下の補強はどうやってるでしょうね

[673: 匿名さん]

658です。

皆様たくさんのレスをいただき、ありがとうございます。

いろいろ考えましたが住友林業との打ち合わせを中断して、契約するのを延期することにしました。年明けにこの掲示板や他の掲示板に書いてある、真実性が高い疑惑についての質問状を作って、住友林業に文書かメールで答えてもらおうと思います。
断わるのはいつでも出来るので、契約をするかしないかは答えていただいた文書の内容次第で判断することにしました。

うちの担当さんは親切な人ですが、大幅な割引率と限定キャンペーンで短期間で契約をせまってきてます。こんなところはネット上の情報の通りです。原価オンが怖いので、その手には乗りませんが。
皆様、アドバイスをありがとうございました。