【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[601: 匿名]

ヒノキチオール
Wikipediaより抜粋
1936年に台北帝国大学(現在の台湾大学)教授の野副鉄男によりﾀｲﾜﾝﾋﾉｷから発見･命名された(日本のﾋﾉｷにはわずかに含まれることが後に判明している)｡

>597さん・・・

[602: 匿名]

間伐材を使ってる事を私は知ってましたが…

私の予算で何百年も持つ国宝級の建物で使う檜を使えるとは思っていません(涙)

[603: 匿名]

間伐材料に、グレードはありませんよ。

アイフ○だったら、坪３０万台、住○だと坪５０万台要するに社員数の多さの違いと、
アイフ○平均給与４００万台と住○平均給与７８０万台の違い。
因みに、経営審査事項(国土交通省ホームページ)見てください。
経常利益率の低さが、間伐材料使う理由の一つでもあります。
しかしながら、ウッドデッキ等用の材料を住宅建材として、流用するアイデアは
さすが、日本一の社有林を保有する企業の底力だと思いますよ。

[604: 匿名さん]

日本のヒノキには，防蟻作用があるほど，ヒノキチオールが多く含まれてないってこと。
日本のヒノキで，ヒノキチオール云々と，防蟻作用を結びつけるのはナンセンスってこと。

[605: 匿名さん]

間伐材についてのレスが続いてますが…

間伐材の構造材で家を建てるのが嫌な人は、住友林業以外の会社と契約すればいい。

間伐材の構造材が好きな人は、住友林業で建てればよい。

どちらを選ぶかは人それぞれ。
ただそれだけの事。

[606: 匿名さん]

おっさんさん、早く来て～
間伐材では、負けちゃうの？

[607: 匿名]

ウッドデッキに使うのは
ウリンやサイプレス使うんだけどな

[608: 匿名さん]

おっさんは接着材も間伐材も詳しくない、ってことで逃げています。
別に一施主ってことなので、逃げても問題はないのですが、何故かその後悪態をつくのです。
まず、接着材と間伐材についてきちんと意見をいったうえで、批判をすべきです。
わからんのなら、黙っとれ！ドアホ！
ってのがレスした人の気持ちです。

[609: おっさん]

俺は毎日、日本語の分からない連中の相手をしなければいけないのか？

>608
>まず、接着材と間伐材についてきちんと意見をいったうえで、批判をすべきです。
お前は俺の何を見てきた？日本語も分からなければ、目も悪いの？

俺は接着剤は『水性高分子イソシアネート』と唯一答えたにんげんだが？？それ以上どう言えと？
そんでお前は水性高分子イソシアネートとかレゾルシノールとか言われて分かるか？分かるなら説明してくれよ！どのような分子構造で、それがどう木に反応してどういう接着力が生まれるのか。そしてどんな弊害があるのか？
俺は以前、『ホルムアルデヒドくらいなら中学生でも分かるが、分子レベルでそれが木材にどのように反応して、木材はどうなって、どのような効果をもたらすのかまでは分からない。ネットとかで書いてある結果論だけの長所短所を見る程度を信用するしかありません。カタログに「水性高分子イソシアネートを使ってます」って記載だけでさすが積水っていう感覚が分からない。
そんなの、ただの素人を専門用語でごまかしてるだけ。』とコメントしてるが。


間伐材に関しても、間伐材を使っているからどうなの？家にどのような意影響があるの？それについて書いているコメントがでれだけある？集成材を使ってます。だから何？？

これに関しても、『他社の集成材は間伐材を使っていないのか？果たして輸入木材（ホワイトウッド等）が殆どの他社の集成材が住林の集成材よりも優れているのか？その科学的根拠は？
そこまで住林の集成材を批判をするのなら、検討中の方にも納得させる根拠を示してほしいものだ。』と言っている。

それ以上にどう言えばいいんだ？

俺は専門家でもない、ただの一施工主であり、経験上知っていることしかコメントできないし、君らは俺のその答えにさえついて行けてはないか。

どっちかわかっとらんのか、足りないおつむでもわかるだろ？

俺は何回同じことを言えばいいんだ？
接着剤のネタに「しめた！」と思えばそればっか。間伐材に「しめた！」と思えばそればっか。俺が何度意見を言っても同じことの繰り返し。言わなければ逃げただ？呆れるにもほどがあるぞ！

>何故かその後悪態をつくのです
お前らに言われたかないぞ！

この『馬鹿者どもが！！！』 ＾。＾；

[610: おっさん]

＞603もばかだよな～。もう面倒だからいちいち言わないが、俺が経常利益みろって言ったら、今までさんざんぼったくりっていってた人間どもが、一転経常利益の少ないことにくいついてきたわ・・・少ないと言っても大和や積水に比べてであり、積水が赤字の中でも黒字だが。

お前らは、見ろってことしか見れないのか？過去にさかのぼって一連の住林の総売上、経常利益を見て考えてください。それが間伐材を使う理由になるのかどうか。足りない脳みそで考えてださい（考えることもせずに、また呆れた批判を繰り返すんだろうが・・・）

＞しかしながら、ウッドデッキ等用の材料を住宅建材として、流用する
これも適当なこと並べてるし。

君はアイフルホームで建ててください。それですむ話。

[611: おっさん]

ついでに
>間伐材料に、グレードはありませんよ。

これもばかと追加しておこう（皆さんは言わなくても分かるよね？）

[612: 匿名さん]

おっさんさんへ、

ずっとROMってたけど、ここの連中を相手にしても無駄ですよ、気持ちは分かるけど。
ここに集まっている人々はおっさんさんのようなコメントを餌にして増殖するウィルスみたいなもんだから。
一番効果的なのは餌を撒かずに放っておくことです。言わせておけばいいんです。
特定のHMとその施主を蔑む（さげすむ）ことでしか満足を得られない人々なんです。
ここで批判している人々の中で一度でも自分が推している又は建てたHMを公表している人は居ますか？
私の知る限り誰一人として居なかったと思います。ようは怖いんですよ、自分が建てたHMを公開して批判を受けることが。そういう人々の集まりなんです。

放っておけばいいんですよ。

[613: 匿名]

間伐材ラミナをボンドで接着して構成された、他に特徴もない家を安くない価格で買ってみるのも粋だと思いますよ。

[614: 匿名]

おっさんさん

ラティスフェンスと住友の、きづれパネルの違いを教えていただけますか？

また、売上高が高いのに経常利益率が低いのは何故かわかりますか？

私、ばかなせいかわかりませんのでよろしくお願いいたします。

[615: 匿名]

ググれカス

[616: 匿名]

〉614
ラティスフェンスときづれパネル・・・一緒に思えるなら思っとけばいいじゃん。

おっさんさん、いちいち相手にする方がバカにみえますよ（苦笑）612さんのゆうとおりです。ほっておきましょう。

[617: 匿名さん]

そうそう、スルーしましょ。
私も住林の家大好きです。
きちんとしたマイナス意見なら、反論してもいいと思いますが、明らかな煽りはほっときましょう。
おっさんさん、いろいろ頑張ってくれてありがとう。

[618: 匿名さん]

きづれパネルってクロスパネルのことですか？
クロスパネルまで間伐材ではないでしょうね？
少し心配です。くわしい方がいたら教えて下さい。

[619: 匿名]

ラティスフェンスは色が塗ってあるけど…きづれパネルは色は塗ってません

一階部分は薬漬けで色が付いています

[620: 匿名]

きづれパネル

特許が切れたら地方の工務店がこぞって使いまくり

日本の住宅のスタンダードになります


予言です

[621: 匿名さん]

>>614さん
売上高が高いのに経常利益率が低い理由は、ＩＲ情報を見ればわかります。

住友林業(以下、住林と書く)の売上高は木材商社部門と住宅事業部門がほぼ半々です。ところが木材商社部門は売上高のわりにはほとんど利益が出ておらず、文字通り低利益率経営です。
わずかな純利益を生み出してはいるものの、経営的観点からいえば不採算事業となる一歩手前の状態です。

そのため会社としてこれを補っているのが住宅事業部門です。こちらはかなりの高利益率経営であるためか、事業規模の割には立派な利益を生み出してます。低コスト・高利益の理想的な経営状況といえます。

経営の二本柱である木材商社部門と住宅事業部門とが生み出した純利益を合算した場合、会社全体の売上高の規模と比較して見ると、結果的に低い経常利益率になってしまいます。

いわば住宅事業で得た高額利益で、不採算事業の一歩手前状態にある社内の別部門の事業を手助けしているような様子です。

ＩＲを分析するとすぐにわかります。

[622: 匿名]

住友グループのお荷物事業部が、住宅事業部なんですがね？
年々、販売棟数は下降線を辿り利益率確保の為に、間伐材等多用して


今や値引き販売が、常套手段。なので、間伐材のグレードがあるだ事をほざく輩が出てくる。

間伐材→集成材(使って良い場所表示義務)←間伐材時点では、捨てるか？拾うか？の選別だろ？


ばかなおっさん日本語勉強するまえに、山に篭れ（笑）

住友の山で育った、立派な無垢の４寸柱使って家建てている立派な人達も巻き込まんでくれるかな？

おっさん あんた友達いないだろ？住友の(友)をよく考えてくれよ。

[623: 匿名]

利益率が高い企業がぼったくりで、利益率が低い企業が良心的なんて構図成り立たないので、言及する意味がないと思うけど・・・。
規模の利益やコスト管理の上手下手など、経営手法で大きく変わるから。

利益率が低くても、良心的ではない会社がいくらでもあることからも分かると思うけど・・

[624: おっさん]

>612,616,617さん

ほんとにありがとう！俺も放っておきたんだが、放っておくと間違いなく勘違いをされる検討者がいてるから（俺もその一人）ついつい反論してしまうんですが、皆さんの言うとおり静観することにします。年末年始は何かと忙しいし、馬鹿どもを相手にする暇もないし。

最後に
>622
少なくともお前よりは友達は多いと思うぞ！最近は毎日忘年会でコメントする時間が遅くなってすいません＾＾

[625: 匿名さん]

おっさんさ、
くどいわりに中身ないね。
結局すみりん擁護、批判派叩き、しかも、論理性なし。
批判派の揚げ足とりったり、騒がしくぎゃーぎゃー言ってるだけ。
纏まりない文だし。
正直、うぜーだけ。

[626: おっさん]

とりあえず、俺の問い（接着剤の詳細や間伐材が悪い根拠等）にちゃんと説明してから、コメントください。その内容が俺を納得できればまたコメントすることにします。

では、馬鹿どもの皆さんも良いお年を！

[627: 匿名]

住林もいいな、と思って検討している者です。

おっさんさまも、掲示板で他人を罵るのをやめていただけませんか？もちろん、相手になってる方も論外です。真剣な検討者は極端にネガティブなことを言う方の話しを鵜呑みはしませんよ・・ただ彼らが言うネガティブなポイントに対して、自分なりに調べたり、聞いたりして、大丈夫と思えるならいいし、納得できないなら検討からはずす、ということでは？
利益率が低ければ、ぼったくっていないという理論も会社の経営に携わる立場で考えれば、そんなおかしな話しはないですし。
普通のトーンでネガもポジも意見を出してほしいです、もし本当に検討者の役に立つつもりなら。ここはストレス解消の場じゃないのですから。

[628: 匿名]

施主の皆さんが惹かれた、間伐材の魅力って何でしょう。
そして、住友林業の家にしかない魅力って何でしょうか？

[629: 匿名さん]

ここで住林批判を繰り広げている方々が選ばれたHMを是非教えていただけませんか？
きっと構造材等含めて素晴らしいご自宅にお住まいだと思うので
今後の家作りの参考にさせていただきたいと考えています。

それでは、皆様お待ちしております。

[630: 入居済み住民さん]

わが家が感じた住友林業の家にしかない魅力

・主要構造材が高級品のオール間伐材
・愛着感あふれるモルタルのヒビ割れ外壁
・標準仕様の華麗なスレート屋根
・結露対策が万全のアルミサッシ
・開放的な2400天井高
・質感あるシート貼り建具
・広々としたバルコニー
・最先端技術の10Kグラスウール充填断熱
・街ゆく人が思わず目を奪われる美しい総二階の外観
・施主のプラン要望を受け入れない設計担当者の粘り腰
・家の面積を狭くしたプランで、施主の総額予算に配慮する親切設計提案
・お買い得感を演出してくれる原価ONキャンペーン
・月末になると契約をせかす、スピード感あふれる営業マンの対応
・今月限りの大幅値引き。営業マンが恩着せがましいセリフで施主の心を幻惑してくれる。
・会社がつぶれることはないだろうという安心感。大幅値引き契約を連発してるのに、なぜか会社は高収益が上がっているのが、施主にはうれしい。
・工事のマニュアルをたくさん見せて施主を安心させてくれる。下請けにまる投げする責任施工システムがポイント高い。

うちは住友林業を選びました。魅力あふれる住友林業でのマイホーム作りを皆さんにも推薦します。

[631: 匿名]

私は村営住宅に永住するつもりです。ところで>619さん、ラティスパネルの１階部分が薬漬けとは本当ですか？住林と仲良しの一条と同じですね。そんなに仲が良いなら合併したらいいのに。

[632: 匿名さん]

我が家が感じた住友林業の魅力。

・無垢床の樹種が豊富。
・設備の選択肢が多い。
・外壁のシーサンドコート（住林オリジナル）
・在来のため設計上の制限が最小限にとどめられた。
・その結果、寸単位で微妙に間取りを調整できた。
・細かい要望に対して、それ以上の提案を盛り込んできた提案力。
・内外観の意図性が高く、住み心地＋αの満足感を感じさせる設計力。
・非常に徹底されている現場管理。
・施工基準が非常に厳しく大工の育成や定期的な研修を行い常に一定の施工品質を保つための努力をしている。
・工期は長めだが非常に丁寧な施工。
・業者と生産担当者との連携も良く着工後のトラブルが皆無。
・竣工後のアフターサービスもシステマチックに管理されている。
・定期点検以外のトラブルに対しても大小にかかわらず翌日にはアフター・業者から必ず連絡が届く。
・住林緑化の提案力も侮れない。

[633: 匿名]

627です。
ネガ列挙の書き込みを見ても、すでに分かっていたり、メーカーの選択に影響しないと僕には感じられることが多いですね。
僕は資金が潤沢にあるわけでもないので、材料や間取り、外観についても納得できる範囲で妥協しなくてはいけないので、上記のネガなら了解できます。
他のメーカーを考えても、あそこを通せば、ここが引っ込む、みたいな状況ですし、工務店も満足行く仕様にすると意外と高い・・・。
企業で働いていたら、どの製品やサービスにも、かなりの利益が乗っていることは理解できると思うのだけど。利益を取られるのが嫌なら、何も買えなくなっちゃういますよ。

[634: 匿名]

>>630と>>632は、どっちも住林で満足してるみたいだから、良かったですね。もっと住林の長所を教えてください。

[635: 匿名さん]

天井高は標準で，2450
成りすましで，ネガキャンはやめましょうね

[636: 匿名]

シャーウッドは標準で2500ですよ、さすがですね。会社の体質の違いでしょうか。

[637: 匿名さん]

シャーウッドは標準で１階2700だよ
メーターモジュールだしね

[638: 匿名]

間伐材を使ってないＨＭは､どこですか？

地方の工務店は間伐材を使わないんですか？

[639: 購入経験者さん]

天井高さはなんとでも変えられるよ。
2600にしたければプラス２０万くらいじゃないかな。
2Fも2600くらいならいける。

コロニアルクアッドからコロニアルグラッサへの変更は普通の大きさの家として４－５万。
瓦への変更で３５－４５万ってとこかな。
住林施主ならなんでもない金だと思うが。

で、標準トイレから中間グレードトイレでプラス３万、最高グレードのネオレストで＋17万くらい。
床はオーク（ライト・ミディアム・ダーク）１Fは無垢標準。ブラックウォルナットやチーク等銘木ならプラス加算。
難しいのは床暖房対応床材に制限がでてくる点かな。

だっさいシャッターは一個５万くらい。
これをやめて防犯ガラス１F総貼りでプラス２５万程度。

シート建具を止めたいなら無垢突き板もあるよ。たいした加算額じゃない。
なんだかんだでどこまでこだわりたいかってところでね、
100点もできるし50-60点でいいやとメリハリ効かせればいいと思うよ。
壁の位置も壁倍率の関係等々でシャーウッドより自由効くし、
外観は三井なみになんでもできる。

そういうことに金を出せるかどうかだね。
こだわらなければローコスト逝った方がいいよ。

[640: 匿名]

↑つまり住林の標準仕様品は建て売り住宅以下のグレードだということですね？
よくわかりました。
ありがとうございました。

[641: 匿名]

建て売り以下という事はないと思います。建て売り並くらいだと思います。しかし部材や仕様が建て売り並でも間取りを自分の希望するように注文できますから、建て売りを買うよりは満足度は高いでしょうね。

[642: 匿名]

まあ、建売も千差万別だから、一概には言えないよね。

[643: いつか買いたいさん]

自分だとここはこだわりたい！ってところでどんな提案ができるかでＨＭの選択肢が決まる感じかな。

洋瓦つかいたいな、とか、外壁にタイルや石貼りたいな、とか。
鉄骨だとこうはいかない。ＩＮＡＸのタイルのカタログの内1/4も選べないんじゃないか。
石貼りはバルコニーまでっていう制限もあるし、積水あたりのＣチャン構造だと耐震等級も危うくなってくる。

和室もローコストメーカーだと真壁も作れないだろう。（そんな客もいないと思うが）

設備は設備。所詮は消耗品って考えで行かないと、
契約後後悔することになる。

[644: 匿名さん]

質問ですが、どうして住友林業はいつも評判が悪いのですか？検討中の者としては気になります。何がそんなに悪いのかを教えて下さい。

[645: 匿名さん]

ここで住林批判を繰り広げている方々が選ばれたHMを是非教えていただけませんか？
きっと構造材等含めて素晴らしいご自宅にお住まいだと思うので
今後の家作りの参考にさせていただきたいと考えています。

それでは、皆様お待ちしております。

と、書き込んだ者ですが、どなたかご教示いただけませんか？

よろしくお願いします。

[646: 匿名]

村営住宅永住だって言ったじゃん。

[647: 匿名さん]

そういう冷やかしは結構です。

仮に、村営住宅永住が本当だったとして、何故ここで批判を繰り広げているのか意味が分かりません。
知る必要もないのですが。

村営さんは置いておいて、ここで住林批判を繰り広げている方々の中で、
「現実的に参考になる自邸」を建てたメーカーなりをご教示ください。

お待ちしております。

[648: 匿名]

こちらも参考になりますよ
http://www.nandemo-best10.com/i/f_house-maker/z6.html

[649: 匿名さん]

644です。
648さん、レスありがとうございます。その情報は以前にも見てますが、そういった評判も気になっています。
住友林業で決定的に悪いことって何ですか？契約するのをやめるべきなんでしょうか？皆さんの知ってる情報をぜんぶ教えて！

[650: 匿名さん]

>>649

まずは、あなたが家に対して何を求めているかを知らせるべきではないでしょうか。
何でもかんでも教えて下さいではなく、私はこういう家を建てたいとか、
住林以外のどのHMを検討しているか、住林の何を気に入っていて何が不安なのか。