【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[564: おっさん]

>561
>うちはネットで調べるくらいの知識しかないですけど
ネットで十分調べられます。どうぞ調べてください（何でもかんでも聞く物ではなく、本当に知りたいことなら自分で調べるべき。俺を信用していないんなら聞いても仕方ない。信用されている書き込みではない）。

>おっさんさんは感情的なレスばかりで論理的ではありません
本気で言ってる？理論的って日本語調べてみたら？（理論：個々の事実現象を法則的統一的に説明するために組み立てられた筋道の立った原則的な考え）俺のレスが理論的でないなら、他の批判レスは理論的なのか？俺は理論的に書いているが？
全く感情的でないとは言わない。が、そんなに感情的ではないよ？前にも書いたが、馬鹿なコメントを正してるだけなので、馬鹿だなぁ～。こいつらは住林がそんなにねたましいのか？って家族や友人としゃべりながら楽しくやってます。

>事実を教えて下さい。
何度も俺の書き込みは事実で、嘘は言ってないと書いているが・・・

>間伐材を家の主要構造にしてるのが本当なら契約を断わるつもりです。
間伐材にも色々あって、使い物にならない間伐材もあれば５０年以上経っている間伐材も存在するみたい。間伐材の知識や使用状況も知らなくて（俺も十分な知識はないが）、ただ使っているってだけで断るならそれでいいんじゃないですか？俺なら、いったんは気に入って契約した会社なら、気になることはとことん調べて聞いて、納得しないときに解約するけど。

[565: おっさん]

あ、論理的か！
論理的：話にすこしのあいまいさもなく、論理の法則に合うようす（論理：考え方や議論を進めていくときの筋道）
論理的な文章とはある事柄について考えを筋道を立てて述べた文章。
ま、どちらでも一緒だな！

[566: 匿名さん]

>>561
営業に聞けば済む話し。
一生に一度かもしれない大事な契約事をこんなところで判断する感覚がわからない。

[567: 匿名さん]

おっさんは一施主なんでしょ？
だから、知らんもんは知らんで押し通せるんだな。
でも、身内のようなすみりん擁護なんだな。
そんでもって批判は他HMの仕業と決め付けてるし。
このパターンは以前どっかのスレであったよ。
実はそこの営業と潰れた後でカミングアウトしたが。
おっさん、絶対関係者じゃないと誓えるかい？

[568: おっさん]

>566さん
それが常識であり、俺も同じようなことを書いてしまったが、

よくよく考えてみると、こんな非常識な書き込みは、絶対に住林と契約してる人間ではない！

住林をねたんでる人間の『間伐材使用＝契約してはいけない』というイメージ操作ですよ！


もし、そうでなければ、かなりの非常識人間です。こんなサイトの一情報の判断によって右往左往させられた住林職員が可哀想。。

[569: おっさん]

>567
なんぼでも誓わせてもらいますよ！

何度も言うが、俺の書き込みを見て、どうみたら社員なのか、甚だ不思議でたまらない。


逆に、嘘や誇張等で批判している連中は他社の社員じゃないと誓えるかい？（ま、誓うとこたえるだろうが・・・）

何度も書いているが、わざわざこんなに集団で批判だけをしに書き込みに来る人間がどこにいる？普通は、検討中の方や俺みたいな施工主が評判が気になったり施工主であるが故に知っている情報を書き込みにくるもの。

嘘や誇張で批判だけしに来る人間は、（もちろん全員とは言わないが）住林のねたみ、陥れようとする以外になにがある？
住林が、批判している連中の様な会社なら放っておけば潰れるし、もうとっくに潰れているよ！

気になる存在の住林を陥れる為の、他社社員による情報操作と見るのが自然でしょう！

[570: 匿名さん]

執拗な擁護も社員による工作と捉えるのが自然でしょ！

[571: 匿名さん]

執拗な批判も他社社員による工作と捉えるのが自然でしょ！

とも言える。

[572: おっさん]

>570
何でそうなるかな？何度言ったら分かるのか？君らは日本人か？
俺は馬鹿な書き込みを正しているだけ。その結果は当然擁護している様に見えるがあくまで結果論（訂正と擁護は全く違うことだが、このような間違った批判を訂正すると結果は住林によいことの書き込みとなり、当然に訂正は擁護になる。ただ訂正と擁護は全く違う）！
正しいと思う批判があれば、擁護もしないよ（今のところ俺を納得させる批判はない）。

工作？
嘘の内容で擁護した覚えは全くないが、工作になるのか（情報を作ってないぞ）？ほんとに君らの日本語大丈夫か？？

俺が住林社員と思っている他社社員は、だったら自分の会社の書き込みを擁護しにいったらどう？？

[573: おっさん]

>571
分かりやすく簡単に言ってもらってありがとう！（俺はどうも長くなりすぎているために伝わらないのか？？）
ちなみにこの場合の工作は正しいよね。少なくとも半分以上の馬鹿な批判は情報を作っているから！
よって他社社員（ねたんでる人間含）と俺は考え、きっと間違っていない。

[574: 匿名]

結局、間伐材で家を建ててるかどうかの明確な回答は無し。ていうか間伐材で家を建ててるのが真実だから話をそらすしかない。
細かい説明はいらない。住林の家は間伐材で建てられている。その事実を意図的に施主に説明していない。施主にいうべきことをいわないのは、隠蔽体質そのもの。そんな会社には家作りを依頼できません。
住林社員のおっさん、ご苦労様♪

[575: おっさん]

>574

住林は間伐材を使ってるみたいですね！クロスパネルも間伐材を使ってるみたいです。
だから何？？別にそらしてるわけでもないし、答える必要がどこにある？先ほど書いたが、間伐材にも色々あるみたいであり、間伐材を使ってようが問題ない集成材ならいいのでは？？それに、俺は知りたかったら自分で調べればっと言っている。普通にホームページに載ってるよ！

（しかし今まで間伐材のことの書き込みなんて全くなかったのに、間伐材って言葉が出たとたんにこの様子。｢しめた！このネタに載っかれ』ってのが丸見え。他社社員だな）

他社の集成材は間伐材を使っていないのか？果たして輸入木材（ホワイトウッド等）が殆どの他社の集成材が住林の集成材よりも優れているのか？その科学的根拠は？

そこまで住林の集成材を批判をするのなら、検討中の方にも納得させる根拠を示してほしいものだ。

他社の自分の商品も売り込めず、住林批判しかできない能力もない営業様、ご苦労であった♪早く一軒でも売れるといいですね＾＾

[576: 匿名]

家作りを依頼出来ない会社のスレに居るのは何で？

[577: おっさん]

>576
鋭いね！普通はそんな人間が住林のすの字もないはずだね！住林を陥れるのに必死なんだな～音符マーク使って俺を煽ってまでね！
批判してる人間は、日本語の使い方を過ってまで批判がしたいみたいだ。それとも、本当の馬鹿？？＾＾

[578: おっさん]

しかし、俺の今までの訂正にまともに返してきた人間はいないよな～俺を煽ったり、俺を社員っていうのが必死・・・そら全て本当のことしか言ってないから同然だが、同じこと書いてばかりで面白くなくなってきた。
俺を楽しませてくれよ！！

[579: 匿名さん]

批判ではなく事実を教えてほしかっただけです。ＨＰのどこに書いてあるのかわからなかったので。
住友林業の家が間伐材で建てられてると確認できれば、それでいいです。間伐材の家なのに坪単価60万円以上なんですね。
捨てるしかない価値のない産業廃棄物の木で商売をする。素敵な会社ですね。見直しました。

[580: おっさん]

>579
お前はどこの社員だ？ろくでもない社員を飼っている会社もあるものだ！

捨てるしかない価値の産業廃棄物だと？？お前は住林施工主に対して失礼にもほどがある。だから経常利益をみろって言ってるだろうが！何回言わせる。

て言うか、お前よ、間伐材間伐材って、お前間伐材の何を知ってるんだ？お前が仮にどこの社員でなかろうと、間伐材が何かも知らなくて聞いてる人間が、ただ間伐材を使っている住林の価格が気に入らないなら（ろくに調べもせず）、勝手に断ればいいだろうが！書き込む必要がどこにある？周りを巻き込みたいんだよな？仲間がほしいんだよな？他社社員か住林にねたみがあるからだからだよな！！！

せいぜい間伐材を使っていない素敵な会社で建ててください！

[581: おっさん]

しかし、仮に俺が擁護してたとしても、施工主は擁護してはいけないのか？施工主が擁護することはおかしいことなのか？施工主が擁護することは自然なことじゃないのか？社員じゃなきゃ、擁護はしないのか？

理解できぬ！

あ、しまった。こいつらには理解させようなんて気はないのだった。ただ、住林を陥れればいいんだった。

[582: おっさん]

>579
折角楽しく書き込みをしていたのに、感情的になってしまった。だがこいつだけは、こいつの書き方、こいつの神経、こいつの書き込んでる顔を思い浮かべると、暴れそうだ！
お前、ほんまに俺の前に出てきてしばかせてくれよ！

[583: おっさん]

まず、
>批判ではなく事実を教えてほしかっただけです。ＨＰのどこに書いてあるのかわからなかったので。
普通に調べれば分かるのに分からなかっただと？？
ただの検討中の人間を装い、ここに書き込むための理由付け。

>住友林業の家が間伐材で建てられてると確認できれば、それでいいです。間伐材の家なのに坪単価60万円以上なんですね。
わざわざ書かなくてもいい内容で全く意味のない文。
だが、これをこういう風に書くことにより、この内容をこれまでの間伐材の書き込みの（勝手に）結果として捉えさせ、住林検討者を惑わし、自分の勝手な意見に巻き込み、住林の客を奪おうとする。（こいつの言いたいのは『検討中の皆さん、住林の木は結果的に間伐材なんだよ！間伐材の家が坪６０万なんですよ。高いでしょ！』）

ここまででも十分にたちが悪く、社員である以外にない。社員の書き込みとしてもかなりたちが悪い。

>捨てるしかない価値のない産業廃棄物の木で商売をする。素敵な会社ですね。見直しました。
住林の会社だけでなく住林施工主をも煽る書き方（明らかに俺を煽っている）。こんな書き方、本当の契約者がするはずない。
契約者を装い、契約者を装うことにより検討者へ呼びかけて巻き込み、施工主をとことん愚弄する。やってくれるよ！ほんまに。

[584: 匿名]

↑暑苦しいね(苦笑)

[585: 購入検討中さん]

シーサンドコートで建てた方、汚れって段々目立ってきますか？
また、その汚れは落ちませんから？

[586: 匿名さん]

間伐材ネタですが、
一条スレが昨日同じような内容で
荒れていたので、一条の方の書き込みかもしれません。
（同スレには住林スレからの報復ではないかと、勘違いされてる方もいました）

まあ、間伐材がどうこうって話をしたところで、
集成材と無垢材（一条の材木は無垢材とはいえないので一条材と言うべきか）の
違いもありますから、直接比べることができませんね。

[587: 匿名]

シーサンドコートですか、安っぽいですよね。私は汚れよりもひび割れが心配です。実大振動実験でも、自信が無いのか試験棟にはモルタルを施していませんし、揺れた時の木造のしなりにモルタルがついてこられるのか心配です。積水Ｈのサイディングは万が一衝撃などで割れたとしても、その部分だけを取り替えできるようです。さすがですね。モルタルのひびだと修繕跡が残らないか心配です。義兄が住友じゃなければ迷わず積水で建てるのに。

[588: 匿名さん]

うちは間伐材についてくわしい事を知りませんが、間伐材に自信をもってて良い材料だと思ってるなら、いちいち反論しなくていいのではないかと感じます。
住友さんの家は木造だよって言われて不愉快になる人はいないと思います。それと同じで住友さんの木は間伐材だよって言われても、それが事実なら侮辱でも批判でもないと思います。
もっと普通に認めて受け入れることが出来ないんでしょうか？営業さんなら自分の商品に自信をもってるだろうし。
間伐材ネタに過剰反応しすぎではないでしょうか？

[589: 匿名さん]

今度は、積水擁護出現！
サイディングなんて、積水だけでなくいろんなメーカー使ってるでしょ
スミリンは、吹き付けで仕上がりにムラできるから駄目なんだよ
金出せば塗りもできるはず。

間伐材なんてどうでもええわ
けど、スミリンも積水も物の割りに高過ぎ$
積水は、ぼったくり@(*^^*)
スミリンは企業力がショボいから原価が高く、利益率は低いけど、その分施主にしわ寄せ来てるんだよ。
おっさんさん、そうですよね？

[590: 匿名さん]

うちはシーサンドコートです。建ててまだ一年ですが目立った汚れはありませんよ。
外壁の汚れは軒の出にも影響されるので、汚れが気になるようであれば軒を深くするなどの対応をしておいてほうが良いと思います。ちなみに、うちの軒は3尺です。

シーサンドコート安っぽいですかね？
もともとサイディングのような工業製品には余り魅力を感じていなかったので、
吹付け＋アクセントタイルは当初からの希望でした。

[591: 匿名]

今までの書き込みをまとめると、間伐材集成材柱に断熱材は袋入り10KGW、外壁は波打つモルタルにムラムラ吹き付け、天井高2400。間違いがあれば訂正お願いします。

[592: 匿名]

そうそう間伐材に反応しすぎだよ。デマを書かれてるんじゃないから、いいんじゃない？自分の商品に自信もてばいいんだよ。それともなにか後ろめたいことでもあるのかなあ？

[593: 入居済み住民さん]

近所に建った、住林と三井の家が良くに似ている。
どっちが真似？

でも、どちらも、無難にセンスが良いのはさすがだけれど。

[594: 匿名]

住林でセンス良く建てるのは苦労したでしょうね。

[595: 物件比較中さん]

間伐材で検索したら、生育不良のため成長の途中で伐採した木だと書いてありました。森林保護のために間引きした木が間伐材とも書いてありました。
つまり栄養失調の木ってことなのかな？健康で丈夫な木ではない感じですけど、集成材にすれば大丈夫なんでしょうか？
よくわからなくなってきました・・・

[596: 匿名]

間伐材の素晴らしさについては、おっさんさんや施主の方々に聞きたいですね。皆さん間伐材の魅力に惹かれて住友林業を選んだのでしょうから。

[597: 契約済みさん]

>>549
ヒノキにヒノキチオールは含まんよ。
もっと勉強してから書きましょう。

[598: 匿名]

ケンカの売り方が切ないな
会社で虐げられているのか知らんが頑張れ

[599: 匿名]

疑問に思った事

住友林業は間伐材ではない檜で何を建てるの？

[600: 匿名]

間伐材でない檜は木材として売るんだろ

[601: 匿名]

ヒノキチオール
Wikipediaより抜粋
1936年に台北帝国大学(現在の台湾大学)教授の野副鉄男によりﾀｲﾜﾝﾋﾉｷから発見･命名された(日本のﾋﾉｷにはわずかに含まれることが後に判明している)｡

>597さん・・・

[602: 匿名]

間伐材を使ってる事を私は知ってましたが…

私の予算で何百年も持つ国宝級の建物で使う檜を使えるとは思っていません(涙)

[603: 匿名]

間伐材料に、グレードはありませんよ。

アイフ○だったら、坪３０万台、住○だと坪５０万台要するに社員数の多さの違いと、
アイフ○平均給与４００万台と住○平均給与７８０万台の違い。
因みに、経営審査事項(国土交通省ホームページ)見てください。
経常利益率の低さが、間伐材料使う理由の一つでもあります。
しかしながら、ウッドデッキ等用の材料を住宅建材として、流用するアイデアは
さすが、日本一の社有林を保有する企業の底力だと思いますよ。

[604: 匿名さん]

日本のヒノキには，防蟻作用があるほど，ヒノキチオールが多く含まれてないってこと。
日本のヒノキで，ヒノキチオール云々と，防蟻作用を結びつけるのはナンセンスってこと。

[605: 匿名さん]

間伐材についてのレスが続いてますが…

間伐材の構造材で家を建てるのが嫌な人は、住友林業以外の会社と契約すればいい。

間伐材の構造材が好きな人は、住友林業で建てればよい。

どちらを選ぶかは人それぞれ。
ただそれだけの事。

[606: 匿名さん]

おっさんさん、早く来て～
間伐材では、負けちゃうの？

[607: 匿名]

ウッドデッキに使うのは
ウリンやサイプレス使うんだけどな

[608: 匿名さん]

おっさんは接着材も間伐材も詳しくない、ってことで逃げています。
別に一施主ってことなので、逃げても問題はないのですが、何故かその後悪態をつくのです。
まず、接着材と間伐材についてきちんと意見をいったうえで、批判をすべきです。
わからんのなら、黙っとれ！ドアホ！
ってのがレスした人の気持ちです。

[609: おっさん]

俺は毎日、日本語の分からない連中の相手をしなければいけないのか？

>608
>まず、接着材と間伐材についてきちんと意見をいったうえで、批判をすべきです。
お前は俺の何を見てきた？日本語も分からなければ、目も悪いの？

俺は接着剤は『水性高分子イソシアネート』と唯一答えたにんげんだが？？それ以上どう言えと？
そんでお前は水性高分子イソシアネートとかレゾルシノールとか言われて分かるか？分かるなら説明してくれよ！どのような分子構造で、それがどう木に反応してどういう接着力が生まれるのか。そしてどんな弊害があるのか？
俺は以前、『ホルムアルデヒドくらいなら中学生でも分かるが、分子レベルでそれが木材にどのように反応して、木材はどうなって、どのような効果をもたらすのかまでは分からない。ネットとかで書いてある結果論だけの長所短所を見る程度を信用するしかありません。カタログに「水性高分子イソシアネートを使ってます」って記載だけでさすが積水っていう感覚が分からない。
そんなの、ただの素人を専門用語でごまかしてるだけ。』とコメントしてるが。


間伐材に関しても、間伐材を使っているからどうなの？家にどのような意影響があるの？それについて書いているコメントがでれだけある？集成材を使ってます。だから何？？

これに関しても、『他社の集成材は間伐材を使っていないのか？果たして輸入木材（ホワイトウッド等）が殆どの他社の集成材が住林の集成材よりも優れているのか？その科学的根拠は？
そこまで住林の集成材を批判をするのなら、検討中の方にも納得させる根拠を示してほしいものだ。』と言っている。

それ以上にどう言えばいいんだ？

俺は専門家でもない、ただの一施工主であり、経験上知っていることしかコメントできないし、君らは俺のその答えにさえついて行けてはないか。

どっちかわかっとらんのか、足りないおつむでもわかるだろ？

俺は何回同じことを言えばいいんだ？
接着剤のネタに「しめた！」と思えばそればっか。間伐材に「しめた！」と思えばそればっか。俺が何度意見を言っても同じことの繰り返し。言わなければ逃げただ？呆れるにもほどがあるぞ！

>何故かその後悪態をつくのです
お前らに言われたかないぞ！

この『馬鹿者どもが！！！』 ＾。＾；

[610: おっさん]

＞603もばかだよな～。もう面倒だからいちいち言わないが、俺が経常利益みろって言ったら、今までさんざんぼったくりっていってた人間どもが、一転経常利益の少ないことにくいついてきたわ・・・少ないと言っても大和や積水に比べてであり、積水が赤字の中でも黒字だが。

お前らは、見ろってことしか見れないのか？過去にさかのぼって一連の住林の総売上、経常利益を見て考えてください。それが間伐材を使う理由になるのかどうか。足りない脳みそで考えてださい（考えることもせずに、また呆れた批判を繰り返すんだろうが・・・）

＞しかしながら、ウッドデッキ等用の材料を住宅建材として、流用する
これも適当なこと並べてるし。

君はアイフルホームで建ててください。それですむ話。

[611: おっさん]

ついでに
>間伐材料に、グレードはありませんよ。

これもばかと追加しておこう（皆さんは言わなくても分かるよね？）

[612: 匿名さん]

おっさんさんへ、

ずっとROMってたけど、ここの連中を相手にしても無駄ですよ、気持ちは分かるけど。
ここに集まっている人々はおっさんさんのようなコメントを餌にして増殖するウィルスみたいなもんだから。
一番効果的なのは餌を撒かずに放っておくことです。言わせておけばいいんです。
特定のHMとその施主を蔑む（さげすむ）ことでしか満足を得られない人々なんです。
ここで批判している人々の中で一度でも自分が推している又は建てたHMを公表している人は居ますか？
私の知る限り誰一人として居なかったと思います。ようは怖いんですよ、自分が建てたHMを公開して批判を受けることが。そういう人々の集まりなんです。

放っておけばいいんですよ。

[613: 匿名]

間伐材ラミナをボンドで接着して構成された、他に特徴もない家を安くない価格で買ってみるのも粋だと思いますよ。