【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[551: 匿名]

某大手です
断面４寸にするのは材料強度が低いのを補う為です
土台との収まりを考慮してないので大工のさじ加減で収まりが変わります
ただ営業が監理なので問題ありませんよ

[552: 549]

>550
だから私は住林検討中の者です。耐久性が心配だったので、それについてこうしてこのスレで質問させていただいているのです。

[553: 匿名さん]

住友林業ほどの企業がなんで材強度が低くてクズ木ともいえる間伐材で家を建てているのか？

自分たちだけが儲けたいから施主にそんな家を提供しているのか

それとも売らんがための値引き戦略のツケが構造材にまわってきたためか

そこが問題だ

[554: 入居済み住民さん]

＞549
集成材の使用は住林の独創でもないのにどうしてそんなに心配してくれんですかね。別の板で議論すればいいのでは?
集成材の接着剤の耐久性はまだ確認されていないのも知れませんが，それなりのテストを重ね，市場に受け入れられているわけですから。３０年くらいは経ってるのだし，そんなにリスクが高いとは思いませんね。
防蟻処理についても同様ですね。不安であれば，５年後にまた，薬剤処理すればいいだけですよ。
うちは寒い地方だからその点はあまり心配してませんけど。

[555: おっさん]

しばらく見ないうちに馬鹿が沢山集まって大盛り上がりですな！

住林の木がクズと思うなら、おたくらは住林で建てなきゃいいこと！なんでわざわざそんなことまで書きに来て、住林を陥れようとするのか？？本当にクズなら、自然とそんな会社は淘汰されていつの間にか消えているでしょう！

ま、何度も言うが、ここまでないことの批判がされるのは、住林は必死で陥れないといけないぐらいに素晴らしいからだと言うことです。これはホームメーカーだけでなく、どの業界でも、売れている物には批判が多発する物です。ほっといても潰れるものには批判は集中しない！

馬鹿な連中も分かっていても、住林を放っておけないんです！器の小さく可哀想な連中です！


でも、検討中の人間は、ここまでないことを書かれると、それに惑わされ候補からなくならないまでも住林に不安と不審を抱えてしまう人間は多い（批判する奴らはそこをねらっている）。

『実際俺も最初はそうだった。』

だから、住林施工主は、住林がそんなに批判をされる会社じゃないことを知っているからこそ、その様な惑わされる方々に、少しでも正しく公平な目で判断してもらいたくて反論している。誰かさんも言っているとおり、別に住林を押し売りしているわけでなく、間違っていたりがせネタをただしているだけなので、ご理解いただきたい。

『少なくとも、俺の書いている内容に、嘘や誇張は絶対にない』

最後に、木造で検討中の方へ。俺は２年以上かかえて数多くのメーカーやモデルハウスみてきて、何十人以上の営業と話をしました。その中には、他所の悪口を言う気分の悪い営業もいますが、基本的には他社のいいところもふまえつつ、自分の会社の売り込みをする方が多かったです。
その中で、ホントに良く聞いた言葉が、

木造の会社は「鉄骨にするなら積水さんがいいですが、木造ならぜひうちで」（住林の営業も言っていた）
鉄骨の会社は「木造にするなら住林さんがいいですが、鉄骨なら是非うちで」（木造もしている大和ハウス工業のかなり上の営業も言っていた）

参考にしてください。

[557: おっさん]

しかし、スーパー檜が価値０円だとか、クズだとか、誰でも分かるとんでもない嘘よく言うね～

少なくとも、各会社の経常利益見てから言おうね。公表されている経常利益に嘘はないから。

積水や大和はどれだけ経常利益があるのか。販売戸数からしても、住林の比じゃなんだけどな？？積水は昨年度の大赤字から一転、住林の５倍の経常利益。

[558: 入居済み住民さん]

集成材の耐久性にしても，防蟻のための薬剤処理にしても住林の独創でもない。一般的に行われて，それなりに実績のあるものです。
ここで，お為ごかしに，粘着するのが，アンチと呼ばれてしまう所以です。
集成材，特に接着剤の耐久性はSE工法でも議論になるようですね。以下で実績について述べていますよ。世の中もっと不確実なものが身の回りにあると思いますよ。
http://suzuki-gumi.co.jp/blog/2009/04/post_236.html

[559: 匿名さん]

某大手ってどこよ。

[560: 匿名]

ここでの評判だけを参考にしないでね。こんなのもあるよ。

http://www.nandemo-best10.com/i/f_house-maker/

[561: 購入検討中さん]

おっさんさん、住友林業の柱の木は間伐材なんですか？それとも違うんですか？
クズ木かどうかは聞いてません。間伐材かどうかを聞いています。
うちはネットで調べるくらいの知識しかないですけど、間伐材を家の主要構造にしてるのが本当なら契約を断わるつもりです。
おっさんさんは感情的なレスばかりで論理的ではありません(ゴメンナサイ)。 住友林業の評判はもういらないです。事実を教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[562: 匿名]

あのね、間伐材を育てる為に、山を持っているわけないでしょ？

住友林業として、立派な無垢の木を育ています。しかしながら庶民には行き渡らないだけです。

間引いた木を捨ていたら、エコではないでしょう。立派な環境破壊です。
まして、デザインにこだわれば同じような木を使うタマホームよりもいいでしょ？
同じような木を使ってもタマホームよりもいいでしょ？
いい家ではなくカッコイイ家作り、今年建てれば来年には古い求めるところが違います。
坪五十万台で建てるなら、間伐材料使っても、十分過ぎます。

坪八十万だったら、無垢で行けますよ。選ばれる方のみの仕様でね。

[563: 匿名]

木達は間伐材でお願いします(笑)

[564: おっさん]

>561
>うちはネットで調べるくらいの知識しかないですけど
ネットで十分調べられます。どうぞ調べてください（何でもかんでも聞く物ではなく、本当に知りたいことなら自分で調べるべき。俺を信用していないんなら聞いても仕方ない。信用されている書き込みではない）。

>おっさんさんは感情的なレスばかりで論理的ではありません
本気で言ってる？理論的って日本語調べてみたら？（理論：個々の事実現象を法則的統一的に説明するために組み立てられた筋道の立った原則的な考え）俺のレスが理論的でないなら、他の批判レスは理論的なのか？俺は理論的に書いているが？
全く感情的でないとは言わない。が、そんなに感情的ではないよ？前にも書いたが、馬鹿なコメントを正してるだけなので、馬鹿だなぁ～。こいつらは住林がそんなにねたましいのか？って家族や友人としゃべりながら楽しくやってます。

>事実を教えて下さい。
何度も俺の書き込みは事実で、嘘は言ってないと書いているが・・・

>間伐材を家の主要構造にしてるのが本当なら契約を断わるつもりです。
間伐材にも色々あって、使い物にならない間伐材もあれば５０年以上経っている間伐材も存在するみたい。間伐材の知識や使用状況も知らなくて（俺も十分な知識はないが）、ただ使っているってだけで断るならそれでいいんじゃないですか？俺なら、いったんは気に入って契約した会社なら、気になることはとことん調べて聞いて、納得しないときに解約するけど。

[565: おっさん]

あ、論理的か！
論理的：話にすこしのあいまいさもなく、論理の法則に合うようす（論理：考え方や議論を進めていくときの筋道）
論理的な文章とはある事柄について考えを筋道を立てて述べた文章。
ま、どちらでも一緒だな！

[566: 匿名さん]

>>561
営業に聞けば済む話し。
一生に一度かもしれない大事な契約事をこんなところで判断する感覚がわからない。

[567: 匿名さん]

おっさんは一施主なんでしょ？
だから、知らんもんは知らんで押し通せるんだな。
でも、身内のようなすみりん擁護なんだな。
そんでもって批判は他HMの仕業と決め付けてるし。
このパターンは以前どっかのスレであったよ。
実はそこの営業と潰れた後でカミングアウトしたが。
おっさん、絶対関係者じゃないと誓えるかい？

[568: おっさん]

>566さん
それが常識であり、俺も同じようなことを書いてしまったが、

よくよく考えてみると、こんな非常識な書き込みは、絶対に住林と契約してる人間ではない！

住林をねたんでる人間の『間伐材使用＝契約してはいけない』というイメージ操作ですよ！


もし、そうでなければ、かなりの非常識人間です。こんなサイトの一情報の判断によって右往左往させられた住林職員が可哀想。。

[569: おっさん]

>567
なんぼでも誓わせてもらいますよ！

何度も言うが、俺の書き込みを見て、どうみたら社員なのか、甚だ不思議でたまらない。


逆に、嘘や誇張等で批判している連中は他社の社員じゃないと誓えるかい？（ま、誓うとこたえるだろうが・・・）

何度も書いているが、わざわざこんなに集団で批判だけをしに書き込みに来る人間がどこにいる？普通は、検討中の方や俺みたいな施工主が評判が気になったり施工主であるが故に知っている情報を書き込みにくるもの。

嘘や誇張で批判だけしに来る人間は、（もちろん全員とは言わないが）住林のねたみ、陥れようとする以外になにがある？
住林が、批判している連中の様な会社なら放っておけば潰れるし、もうとっくに潰れているよ！

気になる存在の住林を陥れる為の、他社社員による情報操作と見るのが自然でしょう！

[570: 匿名さん]

執拗な擁護も社員による工作と捉えるのが自然でしょ！

[571: 匿名さん]

執拗な批判も他社社員による工作と捉えるのが自然でしょ！

とも言える。

[572: おっさん]

>570
何でそうなるかな？何度言ったら分かるのか？君らは日本人か？
俺は馬鹿な書き込みを正しているだけ。その結果は当然擁護している様に見えるがあくまで結果論（訂正と擁護は全く違うことだが、このような間違った批判を訂正すると結果は住林によいことの書き込みとなり、当然に訂正は擁護になる。ただ訂正と擁護は全く違う）！
正しいと思う批判があれば、擁護もしないよ（今のところ俺を納得させる批判はない）。

工作？
嘘の内容で擁護した覚えは全くないが、工作になるのか（情報を作ってないぞ）？ほんとに君らの日本語大丈夫か？？

俺が住林社員と思っている他社社員は、だったら自分の会社の書き込みを擁護しにいったらどう？？

[573: おっさん]

>571
分かりやすく簡単に言ってもらってありがとう！（俺はどうも長くなりすぎているために伝わらないのか？？）
ちなみにこの場合の工作は正しいよね。少なくとも半分以上の馬鹿な批判は情報を作っているから！
よって他社社員（ねたんでる人間含）と俺は考え、きっと間違っていない。

[574: 匿名]

結局、間伐材で家を建ててるかどうかの明確な回答は無し。ていうか間伐材で家を建ててるのが真実だから話をそらすしかない。
細かい説明はいらない。住林の家は間伐材で建てられている。その事実を意図的に施主に説明していない。施主にいうべきことをいわないのは、隠蔽体質そのもの。そんな会社には家作りを依頼できません。
住林社員のおっさん、ご苦労様♪

[575: おっさん]

>574

住林は間伐材を使ってるみたいですね！クロスパネルも間伐材を使ってるみたいです。
だから何？？別にそらしてるわけでもないし、答える必要がどこにある？先ほど書いたが、間伐材にも色々あるみたいであり、間伐材を使ってようが問題ない集成材ならいいのでは？？それに、俺は知りたかったら自分で調べればっと言っている。普通にホームページに載ってるよ！

（しかし今まで間伐材のことの書き込みなんて全くなかったのに、間伐材って言葉が出たとたんにこの様子。｢しめた！このネタに載っかれ』ってのが丸見え。他社社員だな）

他社の集成材は間伐材を使っていないのか？果たして輸入木材（ホワイトウッド等）が殆どの他社の集成材が住林の集成材よりも優れているのか？その科学的根拠は？

そこまで住林の集成材を批判をするのなら、検討中の方にも納得させる根拠を示してほしいものだ。

他社の自分の商品も売り込めず、住林批判しかできない能力もない営業様、ご苦労であった♪早く一軒でも売れるといいですね＾＾

[576: 匿名]

家作りを依頼出来ない会社のスレに居るのは何で？

[577: おっさん]

>576
鋭いね！普通はそんな人間が住林のすの字もないはずだね！住林を陥れるのに必死なんだな～音符マーク使って俺を煽ってまでね！
批判してる人間は、日本語の使い方を過ってまで批判がしたいみたいだ。それとも、本当の馬鹿？？＾＾

[578: おっさん]

しかし、俺の今までの訂正にまともに返してきた人間はいないよな～俺を煽ったり、俺を社員っていうのが必死・・・そら全て本当のことしか言ってないから同然だが、同じこと書いてばかりで面白くなくなってきた。
俺を楽しませてくれよ！！

[579: 匿名さん]

批判ではなく事実を教えてほしかっただけです。ＨＰのどこに書いてあるのかわからなかったので。
住友林業の家が間伐材で建てられてると確認できれば、それでいいです。間伐材の家なのに坪単価60万円以上なんですね。
捨てるしかない価値のない産業廃棄物の木で商売をする。素敵な会社ですね。見直しました。

[580: おっさん]

>579
お前はどこの社員だ？ろくでもない社員を飼っている会社もあるものだ！

捨てるしかない価値の産業廃棄物だと？？お前は住林施工主に対して失礼にもほどがある。だから経常利益をみろって言ってるだろうが！何回言わせる。

て言うか、お前よ、間伐材間伐材って、お前間伐材の何を知ってるんだ？お前が仮にどこの社員でなかろうと、間伐材が何かも知らなくて聞いてる人間が、ただ間伐材を使っている住林の価格が気に入らないなら（ろくに調べもせず）、勝手に断ればいいだろうが！書き込む必要がどこにある？周りを巻き込みたいんだよな？仲間がほしいんだよな？他社社員か住林にねたみがあるからだからだよな！！！

せいぜい間伐材を使っていない素敵な会社で建ててください！

[581: おっさん]

しかし、仮に俺が擁護してたとしても、施工主は擁護してはいけないのか？施工主が擁護することはおかしいことなのか？施工主が擁護することは自然なことじゃないのか？社員じゃなきゃ、擁護はしないのか？

理解できぬ！

あ、しまった。こいつらには理解させようなんて気はないのだった。ただ、住林を陥れればいいんだった。

[582: おっさん]

>579
折角楽しく書き込みをしていたのに、感情的になってしまった。だがこいつだけは、こいつの書き方、こいつの神経、こいつの書き込んでる顔を思い浮かべると、暴れそうだ！
お前、ほんまに俺の前に出てきてしばかせてくれよ！

[583: おっさん]

まず、
>批判ではなく事実を教えてほしかっただけです。ＨＰのどこに書いてあるのかわからなかったので。
普通に調べれば分かるのに分からなかっただと？？
ただの検討中の人間を装い、ここに書き込むための理由付け。

>住友林業の家が間伐材で建てられてると確認できれば、それでいいです。間伐材の家なのに坪単価60万円以上なんですね。
わざわざ書かなくてもいい内容で全く意味のない文。
だが、これをこういう風に書くことにより、この内容をこれまでの間伐材の書き込みの（勝手に）結果として捉えさせ、住林検討者を惑わし、自分の勝手な意見に巻き込み、住林の客を奪おうとする。（こいつの言いたいのは『検討中の皆さん、住林の木は結果的に間伐材なんだよ！間伐材の家が坪６０万なんですよ。高いでしょ！』）

ここまででも十分にたちが悪く、社員である以外にない。社員の書き込みとしてもかなりたちが悪い。

>捨てるしかない価値のない産業廃棄物の木で商売をする。素敵な会社ですね。見直しました。
住林の会社だけでなく住林施工主をも煽る書き方（明らかに俺を煽っている）。こんな書き方、本当の契約者がするはずない。
契約者を装い、契約者を装うことにより検討者へ呼びかけて巻き込み、施工主をとことん愚弄する。やってくれるよ！ほんまに。

[584: 匿名]

↑暑苦しいね(苦笑)

[585: 購入検討中さん]

シーサンドコートで建てた方、汚れって段々目立ってきますか？
また、その汚れは落ちませんから？

[586: 匿名さん]

間伐材ネタですが、
一条スレが昨日同じような内容で
荒れていたので、一条の方の書き込みかもしれません。
（同スレには住林スレからの報復ではないかと、勘違いされてる方もいました）

まあ、間伐材がどうこうって話をしたところで、
集成材と無垢材（一条の材木は無垢材とはいえないので一条材と言うべきか）の
違いもありますから、直接比べることができませんね。

[587: 匿名]

シーサンドコートですか、安っぽいですよね。私は汚れよりもひび割れが心配です。実大振動実験でも、自信が無いのか試験棟にはモルタルを施していませんし、揺れた時の木造のしなりにモルタルがついてこられるのか心配です。積水Ｈのサイディングは万が一衝撃などで割れたとしても、その部分だけを取り替えできるようです。さすがですね。モルタルのひびだと修繕跡が残らないか心配です。義兄が住友じゃなければ迷わず積水で建てるのに。

[588: 匿名さん]

うちは間伐材についてくわしい事を知りませんが、間伐材に自信をもってて良い材料だと思ってるなら、いちいち反論しなくていいのではないかと感じます。
住友さんの家は木造だよって言われて不愉快になる人はいないと思います。それと同じで住友さんの木は間伐材だよって言われても、それが事実なら侮辱でも批判でもないと思います。
もっと普通に認めて受け入れることが出来ないんでしょうか？営業さんなら自分の商品に自信をもってるだろうし。
間伐材ネタに過剰反応しすぎではないでしょうか？

[589: 匿名さん]

今度は、積水擁護出現！
サイディングなんて、積水だけでなくいろんなメーカー使ってるでしょ
スミリンは、吹き付けで仕上がりにムラできるから駄目なんだよ
金出せば塗りもできるはず。

間伐材なんてどうでもええわ
けど、スミリンも積水も物の割りに高過ぎ$
積水は、ぼったくり@(*^^*)
スミリンは企業力がショボいから原価が高く、利益率は低いけど、その分施主にしわ寄せ来てるんだよ。
おっさんさん、そうですよね？

[590: 匿名さん]

うちはシーサンドコートです。建ててまだ一年ですが目立った汚れはありませんよ。
外壁の汚れは軒の出にも影響されるので、汚れが気になるようであれば軒を深くするなどの対応をしておいてほうが良いと思います。ちなみに、うちの軒は3尺です。

シーサンドコート安っぽいですかね？
もともとサイディングのような工業製品には余り魅力を感じていなかったので、
吹付け＋アクセントタイルは当初からの希望でした。

[591: 匿名]

今までの書き込みをまとめると、間伐材集成材柱に断熱材は袋入り10KGW、外壁は波打つモルタルにムラムラ吹き付け、天井高2400。間違いがあれば訂正お願いします。

[592: 匿名]

そうそう間伐材に反応しすぎだよ。デマを書かれてるんじゃないから、いいんじゃない？自分の商品に自信もてばいいんだよ。それともなにか後ろめたいことでもあるのかなあ？

[593: 入居済み住民さん]

近所に建った、住林と三井の家が良くに似ている。
どっちが真似？

でも、どちらも、無難にセンスが良いのはさすがだけれど。

[594: 匿名]

住林でセンス良く建てるのは苦労したでしょうね。

[595: 物件比較中さん]

間伐材で検索したら、生育不良のため成長の途中で伐採した木だと書いてありました。森林保護のために間引きした木が間伐材とも書いてありました。
つまり栄養失調の木ってことなのかな？健康で丈夫な木ではない感じですけど、集成材にすれば大丈夫なんでしょうか？
よくわからなくなってきました・・・

[596: 匿名]

間伐材の素晴らしさについては、おっさんさんや施主の方々に聞きたいですね。皆さん間伐材の魅力に惹かれて住友林業を選んだのでしょうから。

[597: 契約済みさん]

>>549
ヒノキにヒノキチオールは含まんよ。
もっと勉強してから書きましょう。

[598: 匿名]

ケンカの売り方が切ないな
会社で虐げられているのか知らんが頑張れ

[599: 匿名]

疑問に思った事

住友林業は間伐材ではない檜で何を建てるの？

[600: 匿名]

間伐材でない檜は木材として売るんだろ