【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[523: 匿名さん]

産業廃棄物(間伐材)から、無垢材(ミズダス檜)と修正材(スーパー檜)をとって、家の材料として使うということですか

本当なら捨てるはずだった木を、商品に変える

原価０円から利益を生み出す

本物の商売上手な会社ということですか

知識のない消費者心理をついた、悪どいやり方だと感じます。

[524: 匿名]

悪どくはないですよ。押し売りしているわけではないから。

[525: 匿名]

いや、悪どいよ。
当社の構造材は間伐材ですと、購入者に話すべき説明責任を果たしていないなら大問題。
購入者がその事を知ったうえで契約してるのなら問題ないだろうが。

[526: 匿名さん]

友人でもある住林営業からぶっちゃけ話し聞いたけど、原価は無垢よりスーパー檜のほうが高いらしいよ。
ちなみに顧客の殆どがスーパー檜選んでるんだってさ。
原価０ねぇ。俺はアンチでも擁護でもないけど、あまりに極端なことやウソを書くのはどうなのかね。
ま、こんな掲示板を信用して家建てる奴なんていないだろうから何書いても無害なんだろうけど。

ところで、ここに来てるアンチはどこで家建てたのかね。
アンチのレス見てると、構造材から相当拘って家建ててるっぽいから興味あるよね。
まさか・・・それは無いか。

じゃ、メリークリスマス

[527: 匿名]

住友林業検討中の者ですが、失敗をしたくありませんからネガティブな情報を得てはそれらの真偽を確かめる為にここに書き込みしています。何か不都合でもありますか？

[528: 匿名]

とりあえず…スパー檜を自分で見てみる事ですね

自分の目で確認してクズ木の寄せ集めと判断したなら住友林業を検討から外せばいい

[529: 匿名]

スーパー檜はスーパーでは買えないですわ
おぼえてらして

[530: 匿名さん]

現場見学会でスーパー檜を見たけど、クズ木の寄せ集めだと思ったからミズダス檜に変えて打ち合わせを進めてます。ミズダス檜も間伐材ならショックです。営業担当からはミズダス檜も間伐材であるという説明を受けていません。

[531: 匿名]

原価ＯＮでガッツリ儲けて、そして建てる家はクズ木の家ですか。
イメージが根底から破壊されました。
残念な会社です。

[532: 匿名]

住友林業…林業と名前が付いていますが自社では質の良い檜を使ってない(あくまでも個人的な意見)

ミズダスよりスーパーの方がましだと感じます

[533: 匿名さん]

アンチの方々に聞きたいのですが、総じて住林は残念な会社であるという意見なんでしょうか、
あなた方がお勧めするＨＭはどこなのでしょうか？

今後の参考のためにも是非ともご教示いただけませんか。

よろしくお願いします。

[534: 匿名]

アンチとは何ですか？アンチの定義をまず教えて下さい。

[535: 足長坊主]

グズ木と言うが、チャレンジ25じゃったかの？地球環境にやさしいぞなもし。

[536: 匿名]

アンチは肛門からでるよ

[537: 匿名さん]

５３３さん
僕は一検討中の者です。
どこの会社がいいとかは僕にはわかりませんが、住友林業さんに期待していたので裏切られた感があります。住友林業でたてるのは、止めようと思います。
これから他の会社も検討してみて、いい会社があったらこの掲示板で報告します。それまで時間を下さい。

[538: 匿名]

私は同じ施主としておっさんの気持ちが痛いぐらいによく分かります。
住林に対していわれのない悪口や嘘を伴った批判には施主として反論したくなります。
だからといって検討中の方に住林をおしつける気持ちなんて全くありません。
けど、本気で住林を検討してる(してきた)人がいちいちマイナスの住林の意見を取り上げては残念だとかがっかりだとか検討から外すなんてレスをするのが不思議でたまらない。
そこはスルーでなるほどそうなのかと自分自身が納得すればいい話で、いちいち私は住林やめます！的なレスは他をあおりたいだけの他社営業のような気がとてもしますよね。

[539: 匿名]

>538
そういうものなのですか？すみませんが私にはその気持ちは理解できかねます。自宅の建築を請け負ったというだけの会社にそこまで入れ込むなんて。あなたは住林の経営者でも社員でもなくただの客なのですよね。

[540: 匿名さん]

理解できないなら、書き込む必要ないんじゃなの？

[541: 契約済みさん]

契約前シャーウッドと比べてどうでしたか？

私はあの自由度の低さがネックでした。

企業力：　　積水◎　　　　住林△
価格：　　　積水○　　　　住林×
提案力：　　積水×　　　　住林×
設計自由度：積水×　　　　住林◎
標準品のバリエーション・ランク　　　積水◎　　　住林○


無難に優等生的に生きたいときは積水
施主に相当な自信と専門家が読むような本と格闘しながら設計に挑むのが住林→ほとんどのことは何でもできる。

オレの結論
　

[542: 匿名]

住林で契約すると、まるで自分が住林の人間になったような気持ちになって、こんなサイトにまで登場してきてＫＹなまでに住林を擁護するようになってしまうんですね。住林の良い所も悪い所も含めて客観的に情報交換させてもらいたいのですが。

[543: 匿名さん]

５３８さん
自由な意見交換や、営業さんからは聞くことが出来ない情報を得ることが出来るのが、匿名掲示板の長所です。
僕はこの掲示板に書いてある住友林業さんの情報が、だいたい正しいと判断したので、住友林業さんで家を新築するのを止めるつもりです。これはネガキャンに影響されたからじゃなくて、この掲示板で得た情報に対してうちの営業さん(住友林業さんの)がはぐらかす答え方しかしてこなかったら、止めるという結論を出したのです。

匿名掲示板で得た情報をどう使うかは、読み手しだいです。ネガキャンみたいな情報であっても、営業さんに質問して確認できるきっかけを得たと考えれば、僕はとても貴重で意味あることだと思います。

一つ提案ですが、パンフレットに書く表現の仕方を、

スーパーヒノキ(間伐材)
ミズダスヒノキ(間伐材)
現場管理(下請けの工務店が管理。当社は連絡係を担当)

とかの注意書きを入れれば、購入を考えている人にとって検討しやすくなるので、会社として親切な客対応になると思います。
この掲示板を住友林業の社員さんが読んでいてくれたら、改善してくれたらと思います。

[544: 匿名]

↑
期間限定キャンペーン(原価ＯＮキャンペーン)
が抜けてるよ

[545: 538です]

543さん、納得です。
あなたのように本当に前向きに検討し、自分で見て聞いて考えた結果としてそのような意見を述べられるのだと思います。
ただ誹謗中傷のコメントを残すだけではないのでみなさんとても参考になることでしょう。
私は私なりにまた今後も施主としてこの掲示板を見守りつつ、いい情報だけでなくダメ出しもしていくつもりです。

[546: 匿名さん]

HM選択するのは、施主負担を軽くするためでしょ。
その為の営業なんじゃない？
ただ売らんが為に、営業がいるんじゃ意味ないよ。
高い買い物なんだから、そこんとこHMはよっく考えた方がいいよ。
この掲示板でアンチといわれる書き込みにきちんとした反論出来ないようじゃ、営業失格だね。
と言うより、しっかり反論出来ないHMそのものが、失格だが。

[547: 入居済み住民さん]

住林はハイエンドだけを客層としていないため，標準はリーズナブルなものとしていると思います。そのため，幅広い客層に検討可能ではあるけれども，坪６０万くらいにはどうしてもなるので，結果的に，検討から外れる人も多いのでは?
こんな事情があるから，思いが残っている，アンチと思われる人が大量に発生してしまうと思います。
自分の印象では，問題が起こらないことを最優先にしているようです。
施工管理マニュアルが細かく大変しっかりして，検査が通らなければ，やり直しさせるようですし，現場の個人の資質に左右されにくい仕組みにしています。
トール建具へソフトクローザーをつけることすら，問題が起こったときに修理が難しいので，取り付けられないと断ってきましたから，かなり手堅い判断をしていると思います。集成材のことなども同様の判断がなされていると思いますけどね。

[548: 匿名]

大事な構造が間伐材の家なら、うちはノーサンキューです。他をあたります。情報ありがとうございました。

[549: 匿名]

>547:思いが残っている，アンチと思われる人が大量に発生してしまうと思います。

いつまでたってもこんな書き込みしかできないみたいですね。なんでそんなにもポジティブなんですか？国産檜の、しかも樹齢の若い間伐材なんてヒノキチオールもほとんど含んでいませんから檜特有の耐久性も期待できませんよ。あのオレンジ色の薬も効果は僅か５年のようですし、そんな家を建ててしまって将来大丈夫ですか？

[550: 匿名さん]

で、あんたはどこで建てたのよ。それが無いと全く説得力ないよ。

[551: 匿名]

某大手です
断面４寸にするのは材料強度が低いのを補う為です
土台との収まりを考慮してないので大工のさじ加減で収まりが変わります
ただ営業が監理なので問題ありませんよ

[552: 549]

>550
だから私は住林検討中の者です。耐久性が心配だったので、それについてこうしてこのスレで質問させていただいているのです。

[553: 匿名さん]

住友林業ほどの企業がなんで材強度が低くてクズ木ともいえる間伐材で家を建てているのか？

自分たちだけが儲けたいから施主にそんな家を提供しているのか

それとも売らんがための値引き戦略のツケが構造材にまわってきたためか

そこが問題だ

[554: 入居済み住民さん]

＞549
集成材の使用は住林の独創でもないのにどうしてそんなに心配してくれんですかね。別の板で議論すればいいのでは?
集成材の接着剤の耐久性はまだ確認されていないのも知れませんが，それなりのテストを重ね，市場に受け入れられているわけですから。３０年くらいは経ってるのだし，そんなにリスクが高いとは思いませんね。
防蟻処理についても同様ですね。不安であれば，５年後にまた，薬剤処理すればいいだけですよ。
うちは寒い地方だからその点はあまり心配してませんけど。

[555: おっさん]

しばらく見ないうちに馬鹿が沢山集まって大盛り上がりですな！

住林の木がクズと思うなら、おたくらは住林で建てなきゃいいこと！なんでわざわざそんなことまで書きに来て、住林を陥れようとするのか？？本当にクズなら、自然とそんな会社は淘汰されていつの間にか消えているでしょう！

ま、何度も言うが、ここまでないことの批判がされるのは、住林は必死で陥れないといけないぐらいに素晴らしいからだと言うことです。これはホームメーカーだけでなく、どの業界でも、売れている物には批判が多発する物です。ほっといても潰れるものには批判は集中しない！

馬鹿な連中も分かっていても、住林を放っておけないんです！器の小さく可哀想な連中です！


でも、検討中の人間は、ここまでないことを書かれると、それに惑わされ候補からなくならないまでも住林に不安と不審を抱えてしまう人間は多い（批判する奴らはそこをねらっている）。

『実際俺も最初はそうだった。』

だから、住林施工主は、住林がそんなに批判をされる会社じゃないことを知っているからこそ、その様な惑わされる方々に、少しでも正しく公平な目で判断してもらいたくて反論している。誰かさんも言っているとおり、別に住林を押し売りしているわけでなく、間違っていたりがせネタをただしているだけなので、ご理解いただきたい。

『少なくとも、俺の書いている内容に、嘘や誇張は絶対にない』

最後に、木造で検討中の方へ。俺は２年以上かかえて数多くのメーカーやモデルハウスみてきて、何十人以上の営業と話をしました。その中には、他所の悪口を言う気分の悪い営業もいますが、基本的には他社のいいところもふまえつつ、自分の会社の売り込みをする方が多かったです。
その中で、ホントに良く聞いた言葉が、

木造の会社は「鉄骨にするなら積水さんがいいですが、木造ならぜひうちで」（住林の営業も言っていた）
鉄骨の会社は「木造にするなら住林さんがいいですが、鉄骨なら是非うちで」（木造もしている大和ハウス工業のかなり上の営業も言っていた）

参考にしてください。

[557: おっさん]

しかし、スーパー檜が価値０円だとか、クズだとか、誰でも分かるとんでもない嘘よく言うね～

少なくとも、各会社の経常利益見てから言おうね。公表されている経常利益に嘘はないから。

積水や大和はどれだけ経常利益があるのか。販売戸数からしても、住林の比じゃなんだけどな？？積水は昨年度の大赤字から一転、住林の５倍の経常利益。

[558: 入居済み住民さん]

集成材の耐久性にしても，防蟻のための薬剤処理にしても住林の独創でもない。一般的に行われて，それなりに実績のあるものです。
ここで，お為ごかしに，粘着するのが，アンチと呼ばれてしまう所以です。
集成材，特に接着剤の耐久性はSE工法でも議論になるようですね。以下で実績について述べていますよ。世の中もっと不確実なものが身の回りにあると思いますよ。
http://suzuki-gumi.co.jp/blog/2009/04/post_236.html

[559: 匿名さん]

某大手ってどこよ。

[560: 匿名]

ここでの評判だけを参考にしないでね。こんなのもあるよ。

http://www.nandemo-best10.com/i/f_house-maker/

[561: 購入検討中さん]

おっさんさん、住友林業の柱の木は間伐材なんですか？それとも違うんですか？
クズ木かどうかは聞いてません。間伐材かどうかを聞いています。
うちはネットで調べるくらいの知識しかないですけど、間伐材を家の主要構造にしてるのが本当なら契約を断わるつもりです。
おっさんさんは感情的なレスばかりで論理的ではありません(ゴメンナサイ)。 住友林業の評判はもういらないです。事実を教えて下さい。
よろしくお願い致します。

[562: 匿名]

あのね、間伐材を育てる為に、山を持っているわけないでしょ？

住友林業として、立派な無垢の木を育ています。しかしながら庶民には行き渡らないだけです。

間引いた木を捨ていたら、エコではないでしょう。立派な環境破壊です。
まして、デザインにこだわれば同じような木を使うタマホームよりもいいでしょ？
同じような木を使ってもタマホームよりもいいでしょ？
いい家ではなくカッコイイ家作り、今年建てれば来年には古い求めるところが違います。
坪五十万台で建てるなら、間伐材料使っても、十分過ぎます。

坪八十万だったら、無垢で行けますよ。選ばれる方のみの仕様でね。

[563: 匿名]

木達は間伐材でお願いします(笑)

[564: おっさん]

>561
>うちはネットで調べるくらいの知識しかないですけど
ネットで十分調べられます。どうぞ調べてください（何でもかんでも聞く物ではなく、本当に知りたいことなら自分で調べるべき。俺を信用していないんなら聞いても仕方ない。信用されている書き込みではない）。

>おっさんさんは感情的なレスばかりで論理的ではありません
本気で言ってる？理論的って日本語調べてみたら？（理論：個々の事実現象を法則的統一的に説明するために組み立てられた筋道の立った原則的な考え）俺のレスが理論的でないなら、他の批判レスは理論的なのか？俺は理論的に書いているが？
全く感情的でないとは言わない。が、そんなに感情的ではないよ？前にも書いたが、馬鹿なコメントを正してるだけなので、馬鹿だなぁ～。こいつらは住林がそんなにねたましいのか？って家族や友人としゃべりながら楽しくやってます。

>事実を教えて下さい。
何度も俺の書き込みは事実で、嘘は言ってないと書いているが・・・

>間伐材を家の主要構造にしてるのが本当なら契約を断わるつもりです。
間伐材にも色々あって、使い物にならない間伐材もあれば５０年以上経っている間伐材も存在するみたい。間伐材の知識や使用状況も知らなくて（俺も十分な知識はないが）、ただ使っているってだけで断るならそれでいいんじゃないですか？俺なら、いったんは気に入って契約した会社なら、気になることはとことん調べて聞いて、納得しないときに解約するけど。

[565: おっさん]

あ、論理的か！
論理的：話にすこしのあいまいさもなく、論理の法則に合うようす（論理：考え方や議論を進めていくときの筋道）
論理的な文章とはある事柄について考えを筋道を立てて述べた文章。
ま、どちらでも一緒だな！

[566: 匿名さん]

>>561
営業に聞けば済む話し。
一生に一度かもしれない大事な契約事をこんなところで判断する感覚がわからない。

[567: 匿名さん]

おっさんは一施主なんでしょ？
だから、知らんもんは知らんで押し通せるんだな。
でも、身内のようなすみりん擁護なんだな。
そんでもって批判は他HMの仕業と決め付けてるし。
このパターンは以前どっかのスレであったよ。
実はそこの営業と潰れた後でカミングアウトしたが。
おっさん、絶対関係者じゃないと誓えるかい？

[568: おっさん]

>566さん
それが常識であり、俺も同じようなことを書いてしまったが、

よくよく考えてみると、こんな非常識な書き込みは、絶対に住林と契約してる人間ではない！

住林をねたんでる人間の『間伐材使用＝契約してはいけない』というイメージ操作ですよ！


もし、そうでなければ、かなりの非常識人間です。こんなサイトの一情報の判断によって右往左往させられた住林職員が可哀想。。

[569: おっさん]

>567
なんぼでも誓わせてもらいますよ！

何度も言うが、俺の書き込みを見て、どうみたら社員なのか、甚だ不思議でたまらない。


逆に、嘘や誇張等で批判している連中は他社の社員じゃないと誓えるかい？（ま、誓うとこたえるだろうが・・・）

何度も書いているが、わざわざこんなに集団で批判だけをしに書き込みに来る人間がどこにいる？普通は、検討中の方や俺みたいな施工主が評判が気になったり施工主であるが故に知っている情報を書き込みにくるもの。

嘘や誇張で批判だけしに来る人間は、（もちろん全員とは言わないが）住林のねたみ、陥れようとする以外になにがある？
住林が、批判している連中の様な会社なら放っておけば潰れるし、もうとっくに潰れているよ！

気になる存在の住林を陥れる為の、他社社員による情報操作と見るのが自然でしょう！

[570: 匿名さん]

執拗な擁護も社員による工作と捉えるのが自然でしょ！

[571: 匿名さん]

執拗な批判も他社社員による工作と捉えるのが自然でしょ！

とも言える。

[572: おっさん]

>570
何でそうなるかな？何度言ったら分かるのか？君らは日本人か？
俺は馬鹿な書き込みを正しているだけ。その結果は当然擁護している様に見えるがあくまで結果論（訂正と擁護は全く違うことだが、このような間違った批判を訂正すると結果は住林によいことの書き込みとなり、当然に訂正は擁護になる。ただ訂正と擁護は全く違う）！
正しいと思う批判があれば、擁護もしないよ（今のところ俺を納得させる批判はない）。

工作？
嘘の内容で擁護した覚えは全くないが、工作になるのか（情報を作ってないぞ）？ほんとに君らの日本語大丈夫か？？

俺が住林社員と思っている他社社員は、だったら自分の会社の書き込みを擁護しにいったらどう？？