【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[501: おっさん]

>499さん

心がどうのこうの言う前に、人間としてのモラルや常識がない人間。その上「丸投げ」って言う簡単な日本語の意味も分からない頭の悪い奴らです。（イブに彼女や家族もいない悲しい奴らでもある）

ただ単なるねたみ等からないこの言い放題。住林を陥れることに精一杯なばかなやつらです。

ま、それだけ住林が素晴らしいということですよ！ここまででっちあげて批判しなけりゃならないくらいにね！！！

[502: 匿名]

自分の目で見て耳で聞いて頭で考えてもスーパー檜の接着剤が何かも知らないんですよね。住林施主ってそんな人ばっかり。

[503: 匿名]

スーパーボンドに決まってんだろが

[504: 匿名]

シャーウッドは水性高分子イソシアネート系接着剤を使っているとカタログに明記してありますね。さすがだと思います。住林とは体質が違うようですね。住林はそんな重要な事もカタログに載せないなんて、あまり良い物使ってないんじゃないかと疑いたくなりますね。集成材の家は接着剤が命です。

[505: 匿名]

違うな
スーパーハイテンシヨン接合なんだな
住林に死角なし

[506: 匿名]

スーパーでウルトラソウルなんだぞ
勝てると思ってんのか

[507: おっさん]

はぁ～馬鹿がさらに増えて参りました。

さらに天下の積水さんまで参加されてるとは・・・住林も怖い存在になってきたようです。

さて接着剤ですが、ここまで答えなければいけないか。。。スーパー檜のの接着剤は「水性高分子イソシアネート」。こんなこと設計さんに聞けばすぐに答えてくれますし、調べればあという間に分かります。カタログに明記することでもない、どこでも殆ど同じものを使ってるんです。（てか、俺当然積水のカタログ持ってるが書いてないけどな・・・最近書き出したのか？？）

ここは住林のサイトだからそれに、積水の悪口までいいたかないが、そうくるなら・・・住林は集成材が心配ならそんなに値段も変わらずに無垢も選べるが、積水は絶対に選べない（無垢を選べないようなら、木造にまで手を広げなくても鉄骨でいいじゃないかと俺は思う。シャーウッドの方が『基本的に』鉄骨より高いし）。てか、輸入木材のシャーウッドと国産（myforest[gs]では全て国産檜）の住林では、シャーウッドの方が高いのがよく分からないが（俺の見積もりでは、かなりの差）。

てか、俺積水を選ばなかった理由の一つに、積水のカタログに阪神淡路大震災の時の周りの家が倒れていて、積水の家一軒だけ建っている写真を載せてあった。こんな大企業が、神経を疑います。それに、何千棟以上と建っている積水の家のその一軒だけ載せても信用性もない。だから余計にその写真を載せることを決めた積水の神経が分からない。（確かヘーベルも震災後の倒れた家と、ヘーベルの倒れていない家の写真を撮って非難されてましたが、天下の積水も同じです）

[508: 匿名]

そうでしたか、レゾルシノール樹脂接着剤じゃないんですね、大丈夫かな。

話は変わりますが、おっさんさんは以前、間伐材では集成材は作れないような事をおっしゃっていませんでしたか？私の気のせいでしょうか。今日、「きこりんの森のなんでも辞典」にて「間伐材」で検索したところ、以下のような記載がありました。

以下きこりんの森のなんでも辞典より引用

＞スギやヒノキで集成材がつくられることもありますが、コストが高くつくので数的には多くありません。しかし、間伐材の有効利用にもなるため、各産地でさまざまな製品が工夫されています。

この内容を読むと間伐材でも集成材を造る事ができるのではないかと思えてしまうのですが、私の気のせいでしょうか？

[509: 匿名さん]

ちなみにシャーウッドの集成材は住友林業から調達しているらしいよ。

[510: 匿名]

>509
えっ！それ本当ですか？それでは積水ハウス浅井工場で造られている集成材は、どこで何に使われているのでしょうか。

[511: おっさん]

>508さん

レゾルシノールはホームシックの原因となるホルムアルデヒドが出るため、現在は殆ど使われていないみたいです（一部強度が必要な部分には使われることもあるみたいですが、殆どつかわれていない様です）。強度的には確かに心配ですが、日本の技術の高さと高価な国産檜の集成材を俺は信用しています。
ていうか、俺は理系の科学系出身だが、水性高分子イソシアネートとかレゾルシノールとか言われてもよく分からない（ホルムアルデヒドくらいなら中学生でも分かるが）。分子レベルでそれが木材にどのように反応して、木材はどうなって、どのような効果をもたらすのか。ネットとかで書いてある結果論だけの長所短所を見る程度を信用するしかありません。カタログに「水性高分子イソシアネートを使ってます」って記載だけでさすが積水っていう感覚が分からない。

そんなの、ただの素人を専門用語でごまかしてるだけ。


すいません。俺は間伐材で集成材が作れる作れないとは今まで記載した記憶がありません。恐らく人違いだと思われます。俺の調べた限りでは間伐材は家具程度なら数多く集成材に使われているみたいですが、それ以上はお答えできるほどの知識を持ち合わしておりません。また調べておきます。

[512: 匿名]

人違い失礼しました。

[513: 匿名さん]

すみりんはいつから国産財を使うようになったのですか？

[514: 匿名さん]

国産財ではなく　　　　国産材ね。

[515: 匿名]

きこりんは檜でできているようです。あと、クレヨンしんちゃんのシロの声は風間くんの声の人がやっています。

[516: おっさん]

>513

いつからかなんて俺は知らないが、現在はどうかなんて調べればすぐに分かる。君は誰だが知らないが、検討中の方なら是非自信で調べてください。他社の営業ならライバル会社の状況ぐらい知っていて当然じゃ？

ちなみに、GSは７０％国産材らしいが、うちの見積もりには「国産檜」との明記があるので、先ほど「全て国産檜」と書きました。

[517: 匿名]

主要構造材の70%が国産材なんですよね。主要構造材が全構造材の何%なのかは分かりませんがＨＭにしては国産材使用率は高いでしょうね。まあ国産材にどんなメリットがあるのかも分かりませんが。私としては全て国産檜より、適材適所が良いと思っています。

[518: 匿名さん]

すみりんの国産檜はぜんぶ間伐材です。
間伐した木のうち、芯がある所をミズダス檜の材にして、残った端材を接着剤で貼り合わせてスーパー檜を作る、と書いてあります。クロスパネルも間伐材だと書いてあります。
すみりんのホームページに記載されてるんだから事実そうなんでしょう。

[519: 契約済みさん]

住林の檜は基本的には四国とか九州だったと思う。
たまに東濃産とかあったよな。
ただすべてが檜ではないのはご存じの通りで、
梁など横にして並べるものは輸入物の米松だったと思う。
で、総じて国産比率は70％程度といわれている。

値段同じだしミズダス檜でいいんじゃないか？

[520: 匿名さん]

突然「おっさん」と名乗る人物がすみりん擁護の論陣張ってるが、一施主なんでしょ？
何で他者営業連発するのかな？
一施主の情報なんて限られてるのに、大きな顔しない方がいいよ。
営業連発する人はほぼ営業だよ。

[521: 購入検討中さん]

間伐材でググってみました。間伐材で家を建てるのってヤバくないですか？
同じ値段で無垢の柱に変更できると営業さんからいわれてますが、安物の間伐材の家にされるのはゴメンです。

[522: 匿名]

社有林から出る産業廃棄物である間伐材を少しでも利益に変える為に造られたのがスーパー檜でしょうか。産廃で作った家が坪60や70万で売れれば、それは儲かるでしょうね。産廃で造られた家と言っても家としての機能は充分果たしますからね。平凡な商品を安く作り高く売る。高く売れるというのが不思議ですが、安易な商業主義的なイメージ重視の消費者に対しての、これまた商業主義的なイメージ戦略の結果でしょうか。

[523: 匿名さん]

産業廃棄物(間伐材)から、無垢材(ミズダス檜)と修正材(スーパー檜)をとって、家の材料として使うということですか

本当なら捨てるはずだった木を、商品に変える

原価０円から利益を生み出す

本物の商売上手な会社ということですか

知識のない消費者心理をついた、悪どいやり方だと感じます。

[524: 匿名]

悪どくはないですよ。押し売りしているわけではないから。

[525: 匿名]

いや、悪どいよ。
当社の構造材は間伐材ですと、購入者に話すべき説明責任を果たしていないなら大問題。
購入者がその事を知ったうえで契約してるのなら問題ないだろうが。

[526: 匿名さん]

友人でもある住林営業からぶっちゃけ話し聞いたけど、原価は無垢よりスーパー檜のほうが高いらしいよ。
ちなみに顧客の殆どがスーパー檜選んでるんだってさ。
原価０ねぇ。俺はアンチでも擁護でもないけど、あまりに極端なことやウソを書くのはどうなのかね。
ま、こんな掲示板を信用して家建てる奴なんていないだろうから何書いても無害なんだろうけど。

ところで、ここに来てるアンチはどこで家建てたのかね。
アンチのレス見てると、構造材から相当拘って家建ててるっぽいから興味あるよね。
まさか・・・それは無いか。

じゃ、メリークリスマス

[527: 匿名]

住友林業検討中の者ですが、失敗をしたくありませんからネガティブな情報を得てはそれらの真偽を確かめる為にここに書き込みしています。何か不都合でもありますか？

[528: 匿名]

とりあえず…スパー檜を自分で見てみる事ですね

自分の目で確認してクズ木の寄せ集めと判断したなら住友林業を検討から外せばいい

[529: 匿名]

スーパー檜はスーパーでは買えないですわ
おぼえてらして

[530: 匿名さん]

現場見学会でスーパー檜を見たけど、クズ木の寄せ集めだと思ったからミズダス檜に変えて打ち合わせを進めてます。ミズダス檜も間伐材ならショックです。営業担当からはミズダス檜も間伐材であるという説明を受けていません。

[531: 匿名]

原価ＯＮでガッツリ儲けて、そして建てる家はクズ木の家ですか。
イメージが根底から破壊されました。
残念な会社です。

[532: 匿名]

住友林業…林業と名前が付いていますが自社では質の良い檜を使ってない(あくまでも個人的な意見)

ミズダスよりスーパーの方がましだと感じます

[533: 匿名さん]

アンチの方々に聞きたいのですが、総じて住林は残念な会社であるという意見なんでしょうか、
あなた方がお勧めするＨＭはどこなのでしょうか？

今後の参考のためにも是非ともご教示いただけませんか。

よろしくお願いします。

[534: 匿名]

アンチとは何ですか？アンチの定義をまず教えて下さい。

[535: 足長坊主]

グズ木と言うが、チャレンジ25じゃったかの？地球環境にやさしいぞなもし。

[536: 匿名]

アンチは肛門からでるよ

[537: 匿名さん]

５３３さん
僕は一検討中の者です。
どこの会社がいいとかは僕にはわかりませんが、住友林業さんに期待していたので裏切られた感があります。住友林業でたてるのは、止めようと思います。
これから他の会社も検討してみて、いい会社があったらこの掲示板で報告します。それまで時間を下さい。

[538: 匿名]

私は同じ施主としておっさんの気持ちが痛いぐらいによく分かります。
住林に対していわれのない悪口や嘘を伴った批判には施主として反論したくなります。
だからといって検討中の方に住林をおしつける気持ちなんて全くありません。
けど、本気で住林を検討してる(してきた)人がいちいちマイナスの住林の意見を取り上げては残念だとかがっかりだとか検討から外すなんてレスをするのが不思議でたまらない。
そこはスルーでなるほどそうなのかと自分自身が納得すればいい話で、いちいち私は住林やめます！的なレスは他をあおりたいだけの他社営業のような気がとてもしますよね。

[539: 匿名]

>538
そういうものなのですか？すみませんが私にはその気持ちは理解できかねます。自宅の建築を請け負ったというだけの会社にそこまで入れ込むなんて。あなたは住林の経営者でも社員でもなくただの客なのですよね。

[540: 匿名さん]

理解できないなら、書き込む必要ないんじゃなの？

[541: 契約済みさん]

契約前シャーウッドと比べてどうでしたか？

私はあの自由度の低さがネックでした。

企業力：　　積水◎　　　　住林△
価格：　　　積水○　　　　住林×
提案力：　　積水×　　　　住林×
設計自由度：積水×　　　　住林◎
標準品のバリエーション・ランク　　　積水◎　　　住林○


無難に優等生的に生きたいときは積水
施主に相当な自信と専門家が読むような本と格闘しながら設計に挑むのが住林→ほとんどのことは何でもできる。

オレの結論
　

[542: 匿名]

住林で契約すると、まるで自分が住林の人間になったような気持ちになって、こんなサイトにまで登場してきてＫＹなまでに住林を擁護するようになってしまうんですね。住林の良い所も悪い所も含めて客観的に情報交換させてもらいたいのですが。

[543: 匿名さん]

５３８さん
自由な意見交換や、営業さんからは聞くことが出来ない情報を得ることが出来るのが、匿名掲示板の長所です。
僕はこの掲示板に書いてある住友林業さんの情報が、だいたい正しいと判断したので、住友林業さんで家を新築するのを止めるつもりです。これはネガキャンに影響されたからじゃなくて、この掲示板で得た情報に対してうちの営業さん(住友林業さんの)がはぐらかす答え方しかしてこなかったら、止めるという結論を出したのです。

匿名掲示板で得た情報をどう使うかは、読み手しだいです。ネガキャンみたいな情報であっても、営業さんに質問して確認できるきっかけを得たと考えれば、僕はとても貴重で意味あることだと思います。

一つ提案ですが、パンフレットに書く表現の仕方を、

スーパーヒノキ(間伐材)
ミズダスヒノキ(間伐材)
現場管理(下請けの工務店が管理。当社は連絡係を担当)

とかの注意書きを入れれば、購入を考えている人にとって検討しやすくなるので、会社として親切な客対応になると思います。
この掲示板を住友林業の社員さんが読んでいてくれたら、改善してくれたらと思います。

[544: 匿名]

↑
期間限定キャンペーン(原価ＯＮキャンペーン)
が抜けてるよ

[545: 538です]

543さん、納得です。
あなたのように本当に前向きに検討し、自分で見て聞いて考えた結果としてそのような意見を述べられるのだと思います。
ただ誹謗中傷のコメントを残すだけではないのでみなさんとても参考になることでしょう。
私は私なりにまた今後も施主としてこの掲示板を見守りつつ、いい情報だけでなくダメ出しもしていくつもりです。

[546: 匿名さん]

HM選択するのは、施主負担を軽くするためでしょ。
その為の営業なんじゃない？
ただ売らんが為に、営業がいるんじゃ意味ないよ。
高い買い物なんだから、そこんとこHMはよっく考えた方がいいよ。
この掲示板でアンチといわれる書き込みにきちんとした反論出来ないようじゃ、営業失格だね。
と言うより、しっかり反論出来ないHMそのものが、失格だが。

[547: 入居済み住民さん]

住林はハイエンドだけを客層としていないため，標準はリーズナブルなものとしていると思います。そのため，幅広い客層に検討可能ではあるけれども，坪６０万くらいにはどうしてもなるので，結果的に，検討から外れる人も多いのでは?
こんな事情があるから，思いが残っている，アンチと思われる人が大量に発生してしまうと思います。
自分の印象では，問題が起こらないことを最優先にしているようです。
施工管理マニュアルが細かく大変しっかりして，検査が通らなければ，やり直しさせるようですし，現場の個人の資質に左右されにくい仕組みにしています。
トール建具へソフトクローザーをつけることすら，問題が起こったときに修理が難しいので，取り付けられないと断ってきましたから，かなり手堅い判断をしていると思います。集成材のことなども同様の判断がなされていると思いますけどね。

[548: 匿名]

大事な構造が間伐材の家なら、うちはノーサンキューです。他をあたります。情報ありがとうございました。

[549: 匿名]

>547:思いが残っている，アンチと思われる人が大量に発生してしまうと思います。

いつまでたってもこんな書き込みしかできないみたいですね。なんでそんなにもポジティブなんですか？国産檜の、しかも樹齢の若い間伐材なんてヒノキチオールもほとんど含んでいませんから檜特有の耐久性も期待できませんよ。あのオレンジ色の薬も効果は僅か５年のようですし、そんな家を建ててしまって将来大丈夫ですか？

[550: 匿名さん]

で、あんたはどこで建てたのよ。それが無いと全く説得力ないよ。