【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[462: 購入検討中さん]

>431住林削除だな。

実際本社のそういう書き込みチェックしてる部門があるらしいことは営業から聞いたことがある。

[463: 匿名さん]

>>462さん
このスレはともかく、実質プラスイメージになるダイワスレでも削除になっているのはどうしてなんでしょう？
削除自体は管理人さんが判断するんですよね。
なんだか不思議です。

[464: 匿名さん]

消費者にとって大型値引きはうれしいけど、原価オンされてる見積書からの値引きではメリットがありません。住友さんの見積もりに原価オンがどのくらい乗っかってるのかを見破る方法はありますか？詳しい方がいたら教えてください。

[465: 匿名さん]

>>461 462

このブログよく読んでみたんだけど、設備や照明など施主支給しまくりだね。ある意味すごいけど(^-^)
ハウスメーカーの利益を削りすぎたせいで住林だけでなく、ダイワからも嫌がられてそうですね。
ハウスメーカーの敵(施主の味方)だから、削除されたのでは？と考えると筋が通るような気がする

[466: 契約済みさん]

http://morishi3723.blog85.fc2.com/

別にハウスメーカーに好まれようが嫌われようが、「自分の家」が欲しいんだからいいんじゃない？
そこの営業や設計と家族になるわけじゃなし。
４０歳程度の営業の平均年収が900万越えだろ？
積水よりいいじゃねーか。しかも住宅営業としては珍しくサラリーマンライクな仕事のようだしさ。

ま、造る過程のを重視して、楽しむことも目的と思うなら施主支給しまくりはどうかとはおもうけどね。

[467: 匿名さん]

↑このブログは確かに面白い。住林に抱いていた期待と幻想を、見事に打ち消されていく過程が語られている。しかもすべて体験談。住林を気に入っていて、住林を選ぶ理由を必死に探し続けてきたにもかかわらず、探せば探すほど住林の家には中身・メリットが何もないことに気づいていく心理描写が面白かった。勉強になりました。

[468: 匿名さん]

同感です。
栗無垢材は私も気に入っていたので、ダイワのほうが安いとはショックです。
ダイワは検討したことなかったので、勉強になりました。

[469: 匿名]

同感です
大和中身ないですもんね

[470: おっさん]

>466>467は大和社員か住林でなにかしろの理由で建てられなくて大和で失敗した人間だな！休みの日までご苦労様です。

一つのブログだけとりあげて。もちろん、そういう人もいてれば、逆に大和や積水に不満があって住林にした人間も沢山いる。

検討中の方は、ブログを見るなら、気になる全てのメーカーのブログを見ないといけない。
それに本当に大和で住林と同じ無垢材が施工できて、しかも安くできるかは、自分で実際にメーカーと交渉してみてください。このブログだけで判断するのは危険ですよ！（俺の経験じゃ、たとえ同じ無垢材が使えたとしても安く施工できるなんて思わない。だってうちは床のオール無垢をサービスでしてもらいましたから）

[471: 匿名さん]

>>470さん
床のオール無垢をサービスで入れてもらったと思い込んでるようですが、その費用は見積もりに原価ＯＮされてますよ。
その無垢床はサービス品ではなくて、>>470さんが自分のお金を払ってちゃんと購入したものだから、自信をもって生活してください。

[472: 匿名さん]

同感です。

[473: サラリーマンさん]

町の工務店ならまだしもＨＭでサービスはないと思います。その分はどこかで必ず乗せています。

[474: 匿名]

またまた原価オン祭りが始まる予感が…

[475: おっさん]

>471

はじめは無垢じゃなく、契約段階での交渉で１階部分だけが無垢サービスになり、最終着工間近の段階でオール無垢にしてもらったのだが？もちろん見積価格に変更はないが？？

以前書いた通り、契約段階で標準でなかったもの（食洗機等）や高かった物が、長期の打ち合わせ中に標準になったり価格が下がった物を、変わった方に『何も言わずに』変えてくれる（３０万以上下がったと思う）様な会社が、はじめは無垢じゃないのに無垢に入った見積もりにしてるはずがなかろう！そんなことをするなら、契約段階の標準でなかったものや高かった物をそのままにしてる（言われなければ標準の変更なんて客にはわからない）と思うが？？

[476: おっさん]

>473

町の工務店では手抜きをします（全ての工務店じゃないよ）。うちに実家も、見栄っ張りなのででっかい家を建てて値段をかなり値切ったら、手抜きしまくり。家に重大な手抜きはしてないが、建具が継ぎ接ぎだらけ（恐らく廃材？）
HMは基本は手抜きはしない（したら信用がなくなって、あっというまにつぶれる）。一工務店が手抜きしたところで世間には分からないが、HMだとこのサイトみたいにあっという間にひろがるから。

それに、何度も言うが、会社は当然できるだけ利益は多く取りたい。だからはじめの見積もりの利益の設定は高い。よって値切れるし、会社としては値段を下げるよりはサービスの方が都合がいいに決まってる。

こんなことまで分からない？書いててばからしくなってくるわ・・・

[477: 匿名]

ＨＭは手抜きしませんか、さすがですね。ローコストの定番、袋詰10KGWでも手抜きせず隙間無く施工すれば、一応人が住める家にはなるとおっしゃるのですね。分かる気がします。

[478: 匿名]

いくら性能のよい物を使っても施工がしっかりしてないと駄目だね

施工管理をせず下請け丸投げは駄目ですよ

[479: 匿名]

>478
スミリンは下請け丸投げ発注なんだから、そんなこといったらお終いだろ？
スミリンスレなんだから荒れるようなレスは止めてほしい。

[480: おっさん]

>479
住林が下請け丸投げ？？まったく・・・よく調べてから書こうね＾＾

[481: 匿名]

よく調べるという事は大事ですよ。でも、スーパー檜に使われている接着剤が何かはよく調べても分からないでしょうね。集成材の家の強度と耐久性は使われている接着剤の性能にかかっていますが、住林の施主は誰も知らないでしょうね。

[482: 購入検討中さん]

おっさんさんが住林を擁護すればするほど、見苦しい・・・
必死過ぎだよ（笑）

[483: 匿名]

↑この人達は自分で木を選んで木を切って…自分で家を建てるつもりなの？

[484: おっさん]

>482
俺が必死？？

そう言うしかないもんね。全部ホントのことだから。
別に必死じゃないしね。明らかに違うことを正すだけだから。結構楽しんでやってるよ！早く馬鹿なコメントしないかなって。これからも俺の相手をしてくださいね。暇な営業さん♪

[485: サラリーマンさん]

初めの見積もりの利益の設定は高い。そのとうり。あなたのいっているサービスもそのなかに含まれるのですよ。こんなことまで分からない、、、。書いててばからしくなってくるわ、、、。

[486: おっさん]

>485

あなたは日本語がわからないようですね。もう一度日本語を勉強してから、わたくしの文章を読んでくさい。
それでは営業は勤まりませんよ！

[487: 匿名さん]

住林さんは下請け工務店に丸投げの現場管理体制ですよ。下請け工務店の現場代理人が、住林さんに代わって現場監督の仕事をしてます。関係者から聞いた話なので間違いないです。

[488: 匿名]

↑聞いた話？？？
施主だけど丸投げなんかしてないよ。
工務の担当者がちゃんと現場管理してくれてますよ。
間違いないなんて大嘘はやめてください。

[490: 匿名さん]

http://park7.wakwak.com/~ielinks/10kigyou_030sa.htm#sumitomoringyou

住林で建てたブログなら見つけたけど。

[491: 住まいに詳しい人]

No.488さんは「現場監督」という言葉の意味を理解できていないようです。住友林業には現場監督はいません。住友林業の生産担当の社員は、現場監督の仕事をしてません。

生産担当者がやってる仕事は工事の進捗把握と施主さんへの報告で、いってみれば連絡係のようなものです。住友林業の場合はやや特殊で、下請け工務店の人が手配や品質管理や検査といった、本来の現場監督の仕事をしています。

ご参考まで。

[492: 匿名]

〉491
そうです。まさしく連絡係です。
それは監督とは言わないんですね。
参考になりました。
しかし下請け大工さんと私ども施主の間にたって密に打ち合わせを重ねながら現場はすすんでいるので、まる投げ？というのは語弊があるような気がします。
他のハウスメーカーさんはちゃんと現場監督をおかれてるのでしょうか？
すいません、施主なんで一応住林があまりにも悪く言われてるのは悲しいです。
私は住林で建ててよかったと思っている人間なので…

[493: 匿名さん]

うちも住林で建てました！住林で建てて満足しています。

住友林業の家は、住友林業ホームエンジニアリングが建てるんでしょう？
地域によっては下請けの工務店の場合もあるらしいけど、どちらの場合も
現場監督はホームエンジニアリングの人なんだよね？違ったっけ？
とりあえず現場監督は住友林業の社員ってわけじゃないんだよね。
住友林業の現場監督は社員じゃないにしても、不満はなかったよ。
きちんと連絡とってちゃんと頼んだとおりやってくれたから。
他のメーカーさんは社員が現場監督してるんですか？

うちのバルコニーパネルはポリカーボネートの透明のやつにしたんだけど、
工事中に現場を見に行ったら違うやつ（金属製の）がついてたんだよね。
あれ？と思って仕様書を見直したら、仕様書自体が間違ってた。
最終確認した時に自分も見落としたからダメかな～って思ったけど
一応聞いてみたら打合わせした設計士さんがちゃんと覚えてくれていて、
仕様書通りじゃなくて打合せした通りに直してくれた。
打合せの記録がきちんと残っているだけじゃなく、口頭で言ったことを
覚えていてくれて、それに合わせて作ってくれたので本当に良かった。

だからまる投げっていわれると？？？って思います。
まる投げだったらそんな風に対応してくれることはなかったと思う。
「仕様書はそうなってます！」って言われて諦めるしかなかったんじゃないかな。

現場監督は社員じゃなくても、打合せの内容がきちんと伝わっていて
施主の希望通りの家作りをしてくれるんだったらそれでもいいと自分は思う。

[494: 匿名]

仕様書が打ち合せと違っていたら私なら激怒します。

[495: 匿名]

現場監督がやるべき仕事を下請けに全部やらせてるのが事実なら、それは丸投げといわれても仕方ないと思います。施主にとって問題あるかないかは、また別の問題です。少なくとも「現場監督の業務」を下請けに丸投げしてるのは事実のようですね。また期待を裏切られました。

[496: 匿名さん]

住友林業で設計・工事請負契約をして、住友林業ホームエンジニアリングが施工・監理する。
だから現場監督は住友林ホームエンジニアリングの社員。
ちなみに住友林ホームエンジニアリングっていうのは住友林業直営の施工会社。
下請けと言えば下請けだけど・・・。
名目上は別会社だけど、実際のところは同じ会社みたいなもんじゃないの？

[497: 匿名さん]

おっさんさん、出て来い

[498: 契約済みさん]

全員がホームエンジニアリングで施工してくれるわけじゃないから、契約時に確認しておいたほうがいいよ。

[499: 匿名さん]

ここでネガキャンしてる人って何なんだろうね。
心が荒んでいるっていうのは確かなんだろうけど・・。

[500: おっさん]

クリスマスイブまでご苦労様です。もてなくて仕事も出来ない他社の社員様！イブくらい、家族サービスさせろや！

丸投げって言ってるのはどこのメーカーの奴だ？他の内容みたって話にならないっていうか、話にする気がないんだろうな！とりあえず批判だけしとけって感じ。批判するブログだけつけて。

検討中の人は、絶対鵜呑みにしたらだめ（ま、普通の人間なら俺の書いてる内容と馬鹿の住林にねたみのある奴や他社の社員が書いてる内容どっちが信用できるかわかると思うけど）。馬鹿な書き込みは無視して、自分の目と耳とそして頭で考え、そして本当の施工主のブログを読んだりしてくださいね。

[501: おっさん]

>499さん

心がどうのこうの言う前に、人間としてのモラルや常識がない人間。その上「丸投げ」って言う簡単な日本語の意味も分からない頭の悪い奴らです。（イブに彼女や家族もいない悲しい奴らでもある）

ただ単なるねたみ等からないこの言い放題。住林を陥れることに精一杯なばかなやつらです。

ま、それだけ住林が素晴らしいということですよ！ここまででっちあげて批判しなけりゃならないくらいにね！！！

[502: 匿名]

自分の目で見て耳で聞いて頭で考えてもスーパー檜の接着剤が何かも知らないんですよね。住林施主ってそんな人ばっかり。

[503: 匿名]

スーパーボンドに決まってんだろが

[504: 匿名]

シャーウッドは水性高分子イソシアネート系接着剤を使っているとカタログに明記してありますね。さすがだと思います。住林とは体質が違うようですね。住林はそんな重要な事もカタログに載せないなんて、あまり良い物使ってないんじゃないかと疑いたくなりますね。集成材の家は接着剤が命です。

[505: 匿名]

違うな
スーパーハイテンシヨン接合なんだな
住林に死角なし

[506: 匿名]

スーパーでウルトラソウルなんだぞ
勝てると思ってんのか

[507: おっさん]

はぁ～馬鹿がさらに増えて参りました。

さらに天下の積水さんまで参加されてるとは・・・住林も怖い存在になってきたようです。

さて接着剤ですが、ここまで答えなければいけないか。。。スーパー檜のの接着剤は「水性高分子イソシアネート」。こんなこと設計さんに聞けばすぐに答えてくれますし、調べればあという間に分かります。カタログに明記することでもない、どこでも殆ど同じものを使ってるんです。（てか、俺当然積水のカタログ持ってるが書いてないけどな・・・最近書き出したのか？？）

ここは住林のサイトだからそれに、積水の悪口までいいたかないが、そうくるなら・・・住林は集成材が心配ならそんなに値段も変わらずに無垢も選べるが、積水は絶対に選べない（無垢を選べないようなら、木造にまで手を広げなくても鉄骨でいいじゃないかと俺は思う。シャーウッドの方が『基本的に』鉄骨より高いし）。てか、輸入木材のシャーウッドと国産（myforest[gs]では全て国産檜）の住林では、シャーウッドの方が高いのがよく分からないが（俺の見積もりでは、かなりの差）。

てか、俺積水を選ばなかった理由の一つに、積水のカタログに阪神淡路大震災の時の周りの家が倒れていて、積水の家一軒だけ建っている写真を載せてあった。こんな大企業が、神経を疑います。それに、何千棟以上と建っている積水の家のその一軒だけ載せても信用性もない。だから余計にその写真を載せることを決めた積水の神経が分からない。（確かヘーベルも震災後の倒れた家と、ヘーベルの倒れていない家の写真を撮って非難されてましたが、天下の積水も同じです）

[508: 匿名]

そうでしたか、レゾルシノール樹脂接着剤じゃないんですね、大丈夫かな。

話は変わりますが、おっさんさんは以前、間伐材では集成材は作れないような事をおっしゃっていませんでしたか？私の気のせいでしょうか。今日、「きこりんの森のなんでも辞典」にて「間伐材」で検索したところ、以下のような記載がありました。

以下きこりんの森のなんでも辞典より引用

＞スギやヒノキで集成材がつくられることもありますが、コストが高くつくので数的には多くありません。しかし、間伐材の有効利用にもなるため、各産地でさまざまな製品が工夫されています。

この内容を読むと間伐材でも集成材を造る事ができるのではないかと思えてしまうのですが、私の気のせいでしょうか？

[509: 匿名さん]

ちなみにシャーウッドの集成材は住友林業から調達しているらしいよ。

[510: 匿名]

>509
えっ！それ本当ですか？それでは積水ハウス浅井工場で造られている集成材は、どこで何に使われているのでしょうか。

[511: おっさん]

>508さん

レゾルシノールはホームシックの原因となるホルムアルデヒドが出るため、現在は殆ど使われていないみたいです（一部強度が必要な部分には使われることもあるみたいですが、殆どつかわれていない様です）。強度的には確かに心配ですが、日本の技術の高さと高価な国産檜の集成材を俺は信用しています。
ていうか、俺は理系の科学系出身だが、水性高分子イソシアネートとかレゾルシノールとか言われてもよく分からない（ホルムアルデヒドくらいなら中学生でも分かるが）。分子レベルでそれが木材にどのように反応して、木材はどうなって、どのような効果をもたらすのか。ネットとかで書いてある結果論だけの長所短所を見る程度を信用するしかありません。カタログに「水性高分子イソシアネートを使ってます」って記載だけでさすが積水っていう感覚が分からない。

そんなの、ただの素人を専門用語でごまかしてるだけ。


すいません。俺は間伐材で集成材が作れる作れないとは今まで記載した記憶がありません。恐らく人違いだと思われます。俺の調べた限りでは間伐材は家具程度なら数多く集成材に使われているみたいですが、それ以上はお答えできるほどの知識を持ち合わしておりません。また調べておきます。