【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[46: 匿名さん]

>>43

木づれパネルは、軽くて丈夫。筋交を使わなくても壁倍率5倍を確保できる。材質的にも優れた面材。他社はまねしたくても特許に阻まれできない。

モルタルは湿気の多い日本に一番適した外壁材。

そんなことも分かんないかｗ

[47: 匿名さん]

>>45

積水なんかは低迷を続けているが、住林は不景気の中でも健闘しているからね。
さすが、実力と人気を兼ね備えた企業は強いね。

[48: 住友うず]

モルタルね～
地中海沿岸で温暖な気候に適してるため、古代から広く使われてた様です。
とても日本の高温多湿では使用しても、もろいため、見た目に金をかけつづけるなら修繕地獄でメリットはないはずです。寧ろ、漆喰のがよいはず。
と言う事で調べて見ました。

コンクリートと比べ高価で、クリープ現象などの伸縮を起こしやすいため、構造材料として単独で用いられることは少ない。耐火性の物もある。

外壁材として
かつては日本住宅の外壁材として広く使用されたが、工程が複雑で、施工日数が20日前後かかるため、サイディングによる外壁に取って代わられた。また施工後に亀裂が入りやすいという欠点があるため、大手ハウスメーカーで標準工法としてモルタル壁を採用するのは極めて少数となっている

モルタルの化学的特性
セメントの化学的特性がそのままモルタルの特性として現れます。 ●アルカリ性が強い。（※耐アルカリ性の弱い材質を蝕む→アル骨反応　※ガラス等） ●中性化する事によって、強度を失う。（炭酸ガス、酸性雨によって中性化する） ●酸に弱い。（酸によって早く中性化する。無機酸、有機酸を問わない）

良いところないですね…
クロスパネルにこだわるために躯体に一番おさまるのがモルタルのメリットの様な気がします。
個人的にありがたみを感じませんね(苦笑)

[49: ４８]

続きまして木づれパネル～

■きづれパネルとは
住友林業株式会社により開発された壁下地材で、『住友林業の家』に採用されています。
規格サイズは、巾906mm　長さ3017mm　厚み18mm
杉、檜などの間伐材を一定の製材品とし、これを格子状に組みパネル形状化し住宅の壁下地材として使用。
更には通気層の確保を実現するものである。

昔は竹の下地に土嚢をぬるのが今では木づれに変わってモルタルを塗ってるんですね。筋交いじゃない？

きづれパネル用の杉材を集めています。
他に使い道のない材料でも以下サイズであれば当社へお売り下さい。
詳細につきましては…

リサイクルですか？ エコで材料はタダ同然ですね。これをブランドだと(笑)

[53: 匿名]

そもそも格好で家を建てられる人なんてほんの一部の恵まれた人だけでは？

でも、住友林業は何でも自由設計に出来るのだから、格好いいか、悪いかは施主さんの主観次第なんじゃないでしょうか。

他人にどうこう言われようが、自分がいいと思ったものが最高なんじゃないでしょうか。

[55: ５２]

>他人にどうこう言われようが、自分がいいと思ったものが最高なんじゃないでしょうか。

まったく同感です。 見た目や好みはそれぞれの主観です。 ブランドというまやかしの一言で盲目になられる人間にはけして同感は生まれません。彼らが悲鳴をあげる時は決まって事が起きた後です。 もっとも盲目であるがゆえに前に進む行動力には見上げたものです。検討するうえでこの様な人達がいるから参考になるのです。

[56: 今、住んでいる方へ質問です]

スレッドを拝見していますが、皆さんHMの人達なのでしょうか？（違う方がいましたら誤ります）
私は実際に建てた人達の声が聞きたいと思もってます。
細かい数字を出して反論しても素人には解らないのに、あえて細かい数字を出して反論すると言う事は
その家の設計に対して自信が無いからなのでしょうか？
私も住友林業さんで建てようかと思っていますが、どうも信用出来ない状態になってきました。
ですので、皆さんにお聞きしたいのですが、住友林業さんの良い所、悪い所をお教え願えたら在り難いと思います。
又、住友林業さんは良い話しかしないと言う事は本当でしょうか？（例えば、･･･まぁこの後はスレッドを見てから
私の聞いた話を言いますね）

あと、住友うずさんに関しては住友林業の社員のようなので（勝手な想像ですが）参考にはしませんのであしからず。

[57: 住友うず]

>５６さんへ

わたしは住友関係者でも住宅関係者でもなく、あなたと同じ立場の住宅検討者です。
わたしは以前、住林ではありませんが契約にいたり寸でのところでメーカーのずさんな計画に気づき白紙撤回に至りました。至った経緯を凝縮し端的に申しますと、施主は丸なげ半分以上は会社都合、先を予測し、建築計画を追えば水増し発生は確実かといったところです。リーマンショックも起きた時期で自身の収入にも影響もあり、営業担当者の資金計画でいくと破綻は確定でした(笑)
実体験で得た経験として、大きな買い物をする時ほど、浮かれたり普段よりは優越感も大きいわけで、そこを営業にヨイショされれば、天にでも飛んでいく気分になります。しかしそんな時ほど、自分を客観的に見て冷静な判断力を失わない事がどんな事においても一番重要です。

[58: 匿名さん]

>№55さま

現在、請負契約して着工合意に向けて検討している者です。

請負契約前は、それまで検討のプランで合意し、請負契約後に更にプラン変更を随所にすると、価格が大幅に違ってきます。大概アップするのではないかと思います。現在の私がそうですので・・

本体工事など、ちょっとしたデコボコ増やすと100万単位で増えますし（逆に削るとグンと落ちます）、提案工事部分も造作家具やオープン階段等を投入すると、これまた100万単位でアップしていきます。更に屋根や外観、設備の見直し、床材変更などだと、請負契約価格に＋20%近く乗るのではないかな？更に＋照明、インテリア、カーテン類は別ですしね。

営業は契約前は大変熱心ですが、現在は殆ど接点無いです。何度かの打ち合わせにも全然出てきませんし。
ただローンについては審査通らないと着工できないので、やはり早く、早くの雰囲気です。でも電話連絡バッカですが。

施主の熱意と住友側の思い（多分にして自分とこの都合でしょうが）の同期を上手く合わせられると、良いＨＭだと思いますけど、そこがズレルと全然ダメになる気がします。自分も最近？を感じてますので。ま、他所でも同じでしょうが。

色々と研究なさって、良い家をお建て下さい。

[59: 匿名さん]

↑↑↑↑↑↑↑↑

すいません。№56様へでした。失礼しました。

[60: 匿名]

契約時の内容がベースだから仕方ない
何回も変更させて追加して他社と競合して初めてまともな金額
契約前だと大抵の追加出来る
地盤調査の五万払ったらそれもって他社で案
出させてたら内容良くなる
駆け引き楽しめるのは契約前だけ

[61: 匿名さん]

木づれパネルは、軽くて丈夫。筋交を使わなくても壁倍率5倍を確保できる。材質的にも優れた面材。他社はまねしたくても特許に阻まれできない。 筋交と違い、一部配線のため切り取っても、災害で一部破損しても強度がほとんど落ちない。2点だけで支える筋交なんてそこが外れたらいきなり壁倍率０だもんね。大違いだ。

モルタルは湿気の多い日本に一番適した外壁材。 サイディングなんて、手間ひまかからないから出来の悪い他社が喜んで使ってるだけ。15年もすればコーキングがもたずボロボロ。

そんなことも分かんないかｗ

[62: 住友うず]

15年も持てば充分だと思います。そこからコーキン修繕したところで経済的で大半は好まれますから。モルタルの様に吸って吸って掃いて～腐食でズルッとスットンもある意味、経年劣化の芸術だとは思います(笑)住林の耐震性はちょっと検討の中で疑問が… 神戸のあの件をどうして思い出してしまう、今日この頃です。

[63: 匿名さん]

ズルッとスットンなんて、住林のモルタルはそんなにヤワじゃないですよ。
コーキングがよければ、住林でも選択できますが、モルタルの良さを知っている人が多いから出ませんねえ。

[64: 匿名さん]

今度は地震ネタか。これも聞き飽きたな。

地震は、断層の走行や地形、地震波と建物の固有振動数などの条件によって隣接して建っていても、片や全壊、片や無傷なんてことはざらにあることだ。

たまたま1棟壊れたものがあったからと言って、地震に弱い証明にならないことは建築学の常識なんだけどね。

地震に強いかどうかは、構造計算で理論的に詰めている上に、研究所で実際にモデルを作り実験して証明し、それで型式認証まで得ているんだから、十分証明されているね。

非科学的、非論理的なアジテーターはこれだから困る。

[65: 62]

>たまたま1棟壊れたものがあったからと言って、地震に弱い証明にならないことは建築学の常識なんだけどね。

回避したくて必死ですね。普通はありえない話です。それから建築学（ごまかしでよく使うね。プw）で言い訳タラタラもつまらない話で、住林検討者としてガッカリです(苦笑)

[66: 匿名さん]

じゃあ、住林検討者やめたら？
タマでもどこでもお好きな所でｗ

[67: 匿名さん]

>>65

神戸の地震の直後、現地入りした人や被害にあった住民なら誰でも知ってるんだけどね。

同時期に同じように建てられた建売住宅でも隣同士、あるいは一本道をはさんで、1軒は全壊、他方は被害なしなんていくらでもあったよ。

建築工学や国の型式認証をバカにしているようじゃお里が知れてるねｗ
どうせ、経験だけで建ててる工務店ぐらいにしか頼めない人のレベルってそんなもんだろうけど。
ねっ、65さん？

[68: 65]

>神戸の地震の直後、現地入りした人や被害にあった住民なら誰でも知ってるんだけどね。

展示場に現地入りしたって話は初耳ですね(笑)
後でその内容の書き込み話は貼っておきますね。

[69: 匿名さん]

>>67
>>同時期に同じように建てられた建売住宅でも隣同士、あるいは一本道をはさんで、1軒は全壊、他方は被害なしなんていくらでもあったよ。

>>No.68 by 65は

>>展示場に現地入りしたって話は初耳ですね(笑)
だってさ。

どこから展示場の話になるのかね。展示場に建売建ってんのかｗ

その上、

>>後でその内容の書き込み話は貼っておきますね。

だとさ。一人でなに喜んでるのｗ

[70: 匿名さん]

65さんは、国語力もないことを証明しましたねｗ

これじゃ、建築工学や型式認証といってもさっぱりでしょうねｗ

[71: 住友うず]

阪神淡路の時は・・・

忘れもしませんが懐かしい話です。

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/folder/927052.html

[72: 匿名さん]

>>71

だから、モデルを作って、阪神大震災以上の揺れを加えて実験してるでしょ。

[73: 匿名さん]

有限要素法でも、共振条件、メッシュサイズなどで様相も変わるけど、定性的なことは分かるし、これに替わる計算方法もないしね。

実験で補完すれば、現在のところこれ以上の方法はない。

[74: 匿名さん]

建物はソコソコの耐震性はあったけど地盤が悪かったんじゃないの。

それにしても一部住林擁護派は口が悪いと言うか品が無いと言うか
人間的に疑問を持つ人がいるね。

[75: 71]

１０数えぬうちに天井と床に挟まれて亡くなられた方がほとんどでした。せめて１０秒持ってくれれば、僅かではあっても救われる命はあったはずです。当時わたしは道路にされるがままに揺れ踊らされ、かろうじて命拾いはしました。あの時は道路が獰猛な生き物に見えました。
積水の家は凄かった。揺れと火災にさらされても外壁は黒ずんだ 程度で傾きもしてなかったのが印象的。

あの時ほど保険屋は詐欺師と思った事はなかった。火災保険は地震が原因とかで 無効。当時、そんな想定もなかったし記載もなかったはず。後になってくっつけた屁理屈免責にみな怒り心頭。

地震体験記でした。

[76: 匿名さん]

真面目なスレに戻したいので自分の経験談を書きますね。


住友さんの長所
・すごく値引きしてくれる。何％引きなんてもんじゃなくて何割引きの世界。
(その代わりに最初の見積もりはやけに高い。普通の家なのに…)
・設計の自由性は高い。
・選べるバリエーションが広い。設計士さんがいろいろ教えてくれます。


住友さんの短所
・標準品は安そうなものばかり。
(他社の家とよく比較するとわかります。)
・他社なみの品を注文するとビックリする値段にはね上がる。
(この手の書き込みが多い理由がわかりました…)
・すぐに契約を急かす。本当にしつこいです。三人がかりで攻めてこられて大変でした。
・よく調べるとクレームがすごく多い会社。実際にたてた人に話を聞いても不満をもってる人ばかりでした。


いい点、悪い点、どちらもありますがわが家にはＮＧでした。
それから契約をお断わりすると担当さんが人が変わったように豹変して怒り出すのも特徴的でした。他の会社ではそんなことなかったのですが。
住友さんで契約すると約束したわけでもないのに、この対応にはこっちも怒りをおぼえました。

[77: 匿名]

76さん

標準装備が安そう…いつ頃の話ですか？


私は標準装備にいい物を使ってる印象を持ちましたよ

[78: 匿名さん]

>>76さん

標準品の設備はどこのメーカーですか？色々なメーカーの選択肢はありますか？
他社なみの品というのはオプションだと思いますが、どこのメーカーですか？

色々と研究されているようなので参考にさせてください。

[79: 匿名さん]

>>76

住林以上に高級な仕様、設備にしたいんで、そんな高級な標準仕様を採用している会社があったら、ウチにもぜひ教えて下さい。お願いします。

[80: 匿名]

タマは？

[81: 申込予定さん]

76さんの言うことはあながち間違いではない。
値引き率はたしかに何割。
他社は本体+設備を入れた価格と林業の本体価格のみが同じだった。
まあ値引けば同じくらいか。でも見方によってはお得感はでるかもしれない。
自由度高い。

標準はまあ悪くはないが決して良くもない。
ってか他社では標準でも林業ではＯＰも結構あった。
取引以外を入れると高いのはまあ他でも同じ。
契約急かされるのは、これはその営業だからじゃない？

[82: 匿名さん]

うちはそんなことはなかったよ。

割引率は8%。
ネットで調べてもせいぜい1割。

「何割」というのは嘘だねえ。

[83: 匿名さん]

住林以上のメーカーってどこですか？

具体的にあがりませんね。やっぱり、荒らしさんの嫌がらせ？

[84: 契約済みさん]

最初の価格より15％ＯＦＦ。

ただし、最初の価格がハッタリでふっかけ過ぎだったから、
値引き価格には何も驚かなかった。
最終的にはさらに下がった(10マンくらいだったかな)。

しかし、ＯＰが以上～に高い！高すぎる！

トイレやエアコン、エコキュートなんて市場の2倍以上！！！
ここで儲けを出すんだろうけど、なめてんのかと思う。

これは絶対に解せん。客をなめきっているとしか考えられない。


あ、「だったら施主支給すりゃいいじゃねーか」ってつっこみはなしで。

[85: 75]

エコポイントを目当てに新築条件を満たそうとすると現予算よりは100万～かかると思った方がよいです。 控除が対象の商品ほどメーカーも便乗オンしやすいのでしょう。エコポイント最大30万もらうのにエコ住宅に30×10余分に払ってたんじゃ割にあわないはず。

[86: 匿名]

普通に建てても次世代基準だから
エコポイントは勝手についてくる

[87: 76です]

経験談を書いてるのに関係者みたいな人からの疑いのレスは不愉快ですね。住友さんの長所もちゃんと書いたつもりですが。

何割引きレベルの経験談は本当です。今月の契約ならなんとかしますと言われましたよ。でも金額の数字は書きません。特定されるのは御免です。

窓、壁、屋根、家の中のドア、風呂とかもぜんぶ標準品は安そうな物ばかりだったです。本当に他の会社と比較してる人ならわかるはずです。他社の社名は書きません。荒れるし、その手には乗りませんよ。

契約を急かされるのは社風？その担当さんだからじゃなくて三人がかりで攻めてこられたので。三人も揃って急かすなら社風なのでしょう、きっと。

体験談を公平に書いたつもりなのに、嘘だと書かれたら不愉快です。契約を断わった時に豹変した担当さんの姿とダブる感じがして怖いです。
こんな客対応じゃ批判されるのも仕方ないでしょうね。契約しなくて良かったと思いました。

[88: 匿名]

それでいいんじゃね

ドアの質感なんて施主しか分からん

無垢床とか建具みたら、レベル高い

他の所で出来るならそれでいいじゃん

[89: 匿名]

76さん

一条工務店かな？
見える所は高そうな物を使ってますね


ただ…一条は全体で安っぽくて古い感じですね

[90: 匿名]

76さんが選んだ会社名を聞きだして、そこの悪口を書きたいの？
他社批判ばかりする営業手法そのものじゃない。
趣味悪いよ。

住林の得意なところを書いたら？
そのほうがカッコいいだろ？

[91: 匿名]

89です

90さんへ

別に悪口ではなくて…


一条で契約を見送った理由ですよ

[92: 匿名さん]

>無垢床とか建具みたら、レベル高い

無垢床ってどうせ輸入材だろ？薬剤の問題は解決したのか？
その問題が解決してからレベルを語ってくれないかな。

[93: 匿名]

92さん

住林では国産無垢床も選べますよ

住友林業は､なんでもできますよ

[94: 匿名]

住林は
無垢宗光
最高峰ですわ

[95: 匿名]

うちはまだ検討中ですが、76さんに同意します。

申し込みしたばかりで土地も決まってないのに、契約急かす急かす…

スミリンに洗脳されていましたが、良いのか悪いのか覚めそうです。