【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/

住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[1021: 入居済み住民さん]

価格が高騰したと書いてあるでしょ
出回る量が少ないから，市場価格が不安定だから

価格変動のリスクと供給自体が安定しないそのリスクを避けるために
なるべく安い原材料を集めて，お金をかけて集成材をつくる
高いから，以前はグレードの低い商品にはヒノキ集成材は使われていなかったって

[1022: 匿名]

ヒノキ集成材って、間伐して廃棄するしかない不良ヒノキを原料してるんですよね？いってみれば産業廃棄物どうしを接着剤で貼り合わせたゴミ木でしょう。ローンを組んでやっと買った家が、産業廃棄物の家だなんて、私は嫌です。

[1023: 匿名]

庶民が建てれるのは…

間伐材かクズ鉄の家

[1024: 匿名さん]

無垢材もピンキリ。
質の悪い無垢材を使うくらいなら、質の安定している集成材の方がいい。
予算的にオール無垢が無理なら、要所要所で使えればいいかなー。

[1025: 匿名]

住友林業が庶民的なのは分かりますが、大手鉄骨メーカー、私の知る限りヘーベル、積水、大和、トヨタで使われている鉄はかなり良質な物ですね。

[1026: 匿名]

んなことはない

SS材じゃん

[1027: 匿名]

贅沢いわないで産業廃棄物のゴミ木の家をたてて下さいな。

[1028: 購入検討中さん]

積水ってCチャンじゃん。
あんなふにゃ骨じゃ耐震等級下手うったらとれんぞ。

[1029: 匿名]

他社の批判が目立つスレですね。

[1030: e戸建てファンさん]

なんだかんだ言っても、結局住林肯定派の意見に具体的な根拠を示して答えられてないやんけ。苦しくなったらすぐに苦し紛れの間伐材。他社の社員丸出しやんけ！！
しかも、９９８曰く、無垢で強調してる工務店でさえほとんど間伐材やんけ・・・住林を陥れる何の説得力もなし？１０００も超えて同じことの繰り返し。アホの集まりか？ここは？

１０１２も言っとったけど、

998や988やおっさんのコメに対して誰もが納得できる「根拠付き」の批判コメができなくて、苦しそうですね。もうその辺にされたらどうですか？見苦しいです。

その通り。

俺としては、「おっ、いい線付くやんけ」ていう批判コメントが見たいわ！

[1031: 匿名はん]

実際のスーパー檜を見て触ったことのある人間は、批判している方々の様なことは言わないでしょう！
批判している方々は何かしろ住林に対して批判をしたい理由のある方たちであって、まともな批判をしている方々は少ないとおもいますが、まともな方で本当に住林のスーパー檜に不安を感じている人は、

がたがた言わずに実際に見て触ってください。

[1032: 匿名さん]

ここのアンチレスを見て改めて思ったよ、住林で建てて良かったと。
何かの思惑があって他社（或いは自社）へ誘導しようと思っているのなら完全な失敗だと思う。

[1033: 匿名]

否定には根拠を求めるのに肯定には根拠を必要としないんですか？
>998さんは、工務店が使用している無垢材もせいぜい樹齢70年程度とおっしゃっていますが、根拠不在ですね。また、グレードの低い物を積水に卸しているというのも根拠不在ですね。

[1034: 小話]

見にきた人Ａ
「家を建てたんですか。住●林業なら木造住宅ですね。柱はきっと立派なものを使ってるんでしょうね。」

施主Ｂ
「いいえ。この家の構造材は産業廃棄物です。ゴミにして捨てるのは地球にやさしくないから、産業廃棄物を接着剤で貼り合せして、家の柱にしたんですよ。どうです、エコでしょう！」

見にきた人Ａ
「・・・」(困惑の表情)

施主Ｂ
「ゴミで作った家だなんて思わないで下さい。集成材は無垢材の1.5倍の強度があるんですよ。」

見にきた人Ａ
「・・・」(視線をそらして下を向く)


自分が建てる時は、間伐材の家だけはやめておこうと決心した、見にきた人Ａであった。

(終)

[1035: 匿名さん]

営業が言葉遣いは丁寧だが
態度や言葉の端々で上から目線が見て取れて感じ悪くてやめた。
しかも提案が幼稚すぎ。

[1036: 入居済み住民さん]

ヒノキ無垢柱
樹齢50-60年
http://www.aizawakomuten.jp/chishiki/chishiki.html
樹齢60年
http://www.housingnavi.jp/housemaker/fujijuken/shohin/102367_021.html
一条50年住林と同じ
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/nature/05.shtml

[1037: 入居済み住民さん]

やっと70年
http://www.idea-h.net/lineup/lineup1.html

それにしても一条だって，樹齢50年のヒノキ間伐材でもかなり誇らしげだぞ

[1038: 検討者１]

檜の無垢材って、グレードとかあるんじゃないのかな？
住林が使ってるグレードが分かれば、ある程度いいものか、悪いものか分からないのかな？グレードは見た目のグレードで強度とかの尺度ではないのかしら？
それとも住林の独自基準でしか判断してないから、グレード分からないとか？

誰かご存知の方いらっしゃいませんか？ここのところずっと、不毛な間伐材の話題で、あまり参考にならないので。

[1039: 匿名はん]

相変わらずなんだかんだ言ってるが、結局

998や988やおっさんのコメに対して誰もが納得できる「根拠付き」の批判コメはでてこないね。

それがでてこないことには、何を言っても無駄ってのが分からないんでしょうか？

ま、私の知る限り998や988やおっさんのコメは間違いない事実ですから、誰もが納得できる「根拠付き」の批判コメなんて出てくるはずがないんですが。

批判している「他社の営業さん」は上司から言われてしているんですか？でしたら最低な上司か会社ですね。
批判している「他社で建てられた施工主さん」は何がしたいんですか？

[1040: 検討者１]

1039さん
他社で建てた施主の住林のここが気に入らなかったという話しは参考になりますが・・・

もっともマナー違反は論外ですが。

[1041: 匿名]

>1036さんありがとうございます。あと、住友林業が樹齢50年であるとするソースもお願いします。

[1042: 入居予定さん]

こないだ積水に行って店長の言っていたこと思い出して内心笑ってしまった・・・。
「住林は近所の工務店に丸投げですからね」

親戚に積水以外の営業をやっていたものがいるが、
古い人間ほど住林に不信感を持っているのは十分理解できた。

今は住林エンジニアリングがあることも知らなかったのでそれを積水の展示場店長に言ったら
明らかに知らなさそうだった。

１年前は国産材７０％を目指していると言うことも知らず、
今は７０％を越えたことも知らない。

つくづく思う。
積水って鉄骨メインの会社なんだからいちいち住林なんか意識する必要ないのに、
シャーウッドなんかいうよくわからん外材を用いた木質プレハブを堂々と作っている。

積水はダインコンクリートみたく別の土俵で勝負すればいいのに、言えば言うほど
苦しいものを感じてしまう。

[1043: 匿名]

杉間伐材のきづれパネルで国産材使用率を稼いでいるんですよね

[1044: 入居予定さん]

きづれパネルに高級材を用いる理由がわからん。
炭素固定できればそれで環境に貢献できるし、
熱伝導率は高級材であろうがなかろうが関係ない。
BF構造も差額で檜を使うことができるしさ。

というか間伐材しかいうことないのかね。
正直ネタ不足なのかしらんが、
飽きた。

[1045: 物件比較中さん]

ネタ不足って何ですか？

住友さんも検討してる者としては間伐材使用の家であることは貴重な情報でした。
そして間伐材を使って構造にかかるお金を安く抑えてるのも、もうよくわかりました。

僕が気になるのは、そんな木を使ってまで原価を安く作ってるのに、どうして坪65万円もするのか？です。
安い木を使ってるなら、家の値段も安くならなきゃ変だと思います。

[1046: 匿名]

Ｃ値が５の隙間だらけ換気について語りましょう

あっ…積水も同じだね

[1047: 匿名さん]

産業廃棄物のゴミ木を使って原価を安くしたことで浮いた費用は、ガッツリまる儲けでしょう。

でも心配しなくて大丈夫です。
月末ギリギリになって契約しないと伝えると、30％近い値引きをエサにして月内契約をせまってきます。

30％値引きをする前の見積もりは、原価オンです。注意しましょう。

[1048: 購入検討中さん]

ダイワもかなりえぐい原価ONするがな。
そのあたりは積水の方が誠実とは思う。

[1049: 購入検討中さん]

積水：外来ホワイトウッド（生育緯度大違いのクズ木）
三井：ベニヤ板
住友不動産：ベニヤ板
スウェーデンハウス：厚めのベニヤ板

木にこだわるヤツは床柱級の１本５０万のヒノキで立てろや。
建築事務所でな。

[1050: 匿名さん]

住林とかの社長って「雇われ社長」。
だから月給が高いサラリーマンみたいなもん。
変なもん売って、刑務所行きとかになる覚悟なんてないはずだよ。

あの規模の企業ならば、実験たくさんやってデータもたくさん取ってる。
やってなければ、査察で引っかかる。
内部告発だってある。
他社との競合で勝てない部分については、是正対策に必死。

大手企業ってそんなもん。
じゃなければ、生き残れないよ。

[1051: 匿名さん]

集成材＝安い　っていまだに勘違いしてる人がいる。

[1052: 匿名さん]

>>1049

他社の中傷はやめましょう。
でなければ、ここで住林を中傷している人々と程度が変わらなくなってしまいますよ。

[1053: 匿名]

他社の誹謗中傷が目立つスレですね。

[1054: 入居済み住民さん]

シャーウッドも桧集成材の構造材，使ってるんですね。
無垢床と，これで無敵，みたいなコメまでありましたが･･･
積水のスレで写真出してるの見たんですが，それは住林が卸してるんでしょうか?

[1055: 元社員]

House of selfish manに聞いてみたほうがいいよ

妻が元住林の支店長の娘だそうだ。
そこから裏情報知って住林をやめたのかも・・・

[1057: 入居済み住民さん]

産業廃棄物のゴミ木でつくった家といわれると悲しい気分になります。間伐材使用は本当みたいなのでそれを否定できませんが、マイホームがそんな呼ばれ方をされると悲しいです。間伐材の家でも施主には責任ないと思うんで、別のいい方でお願いします。

[1058: 購入検討中さん]

ミサワ：ベニヤ板を貼り合わせた面パネル

パナ：全く自由度の効かないミサワライク軽量鉄骨面パネル

積水：ふにゃCチャン鉄骨か、自由度のない壁厚だけはある安物の木。（メータースケールでないと壁壁寸法が取れない）

三井：樽部シールドパネルだけが売りのお化粧厚塗りのおうち。化粧を落とせばただのベニヤ板。

タマ：メートルスケールで柱の本数を減らしコストダウン。４ｍルールで自由度なし。

ハイム：結合部によくわからない柱が現れる。BOX構造のため外壁タイルに筋が入り、コーキング丸わかり。サイディングなみの外観。

[1059: 匿名]

産廃クズ木でたてた家


ならどうかな？

すみりん…

[1060: 匿名]

クズ檜を固めた最高級品集成材で建てた家

全然…恥ずかしくないんですけど

[1061: 匿名さん]

住林で建てたのを恥ずかしがるって。
どれだけセレブなの？

私の住んでいるところの旧家のごく上位クラスの家は
文化財になっているような家に住んでるけれど
あれなら、総檜だよ。

[1062: 匿名]

恥ずかしくはないでしょうね。まあ、住みたくもありませんが。

[1063: 匿名さん]

アンチレス見てると燃えるような嫉妬心が伝わってきますね。
そういうの眺めていると改めて住林で建てて良かったと思う次第です。

妬むのはご自由ですが何も解決しませんよ♪

[1064: 匿名]

アンチの皆さ～ん！煽られてますよ～

[1065: 匿名さん]

「ラティスの家」



凄く素敵だと思いますが･･･

[1066: 匿名さん]

住林の家を批判するのは自由だけど、文句を言うのは誰にでもできる。
これから家を建てようとしている人にきちんとした情報を伝えたいなら
「住林の○○は良くないが、××（←他のメーカー名）だったらここが良い！」
って感じで言ってほしい。
または「自分は住林の○○が気に入らなかったので××で建てた」
っていうのを教えてくれるとか。

少なくとも住林で建てて実際に住んでいる人は、自分の家に非常に満足している。
そんな気がする。

[1067: 購入検討中さん]

設備

積水にはカタログがあるが、住林には薄めのパンフレットしかない。それを分野別にひたすら自力で集めないといけない。（ショールームなどで）

あと、最近の積水はそのカタログ内の設備バリエーションが多いな。

[1068: 匿名さん]

>>1067
住林にも超分厚い総合カタログはありますよ～♪

[1069: 匿名さん]

薄めのパンフレットというのは、標準装備のパンフレットのことですよね。
確かに薄かったです。
ただ、パンフレットよりも実物がそろっているので、問題はなかったですよ。

あと、分厚いカタログもみせてもらいましたし、それぞれの分野のショールームにも行きました。

[1070: 匿名さん]

1066さんのいうとおり、友人で建てた人はみんな満足していて、批判的な話は聞いたことがないですね。
住友林業に限らず、他の大手ＨＭで建てた人もみんな自分で建てたＨＭをオススメしてくれました。
自分の家を満足しているからか、他社批判もなかったです（どこで建てた人でも）

なので私も、どこで建てても満足できる家を建てたいなと思いました。