【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅤ【しょぼい？】

[swirl]

みなさん。楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。

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住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/

[950: e戸建てファンさん]

懸想して　袖にされたこの想い　恨み晴らすや　e戸建かな

[951: 購入検討中さん]

無垢材のミズダス檜も間伐材なんですか？うちの営業担当は違うといってますが、このスレでは間伐材だと書いてあります。どちらが本当なんでしょうか？詳しい方がいたら教えてください。

[952: 匿名さん]

>>949
必死なのは解るけどトンチンカン過ぎないかい？？

[953: e戸建てファンさん]

アンチは新しいネタを考えてくるように

[954: 購入検討中さん]

自分はアンチじゃありません。一方的なアンチ認定は不愉快です。953こそ住友林業の関係者じゃないんですか？
953以外でくわしい方、教えてください。

[955: 子犬のわるつ]

3.5寸材、うーん、寺社用の木材でも育ててるんなら、「間伐材」でしょう。
実際、どのくらいの樹齢のものを使っているか、産地・生育状況が不明なんですよね。
もし、本当に、ある程度良い材なら、特に気にしなくていいと思います。
いわゆる、スプルースよりずっと良いでしょうし。

ただ、白い桧ですね。
樹齢の高い、本来の防蟻・防腐性を備えているかは疑問です。
あと、どうせ桧を使うなら、4寸に変更できた方が信頼度が得られるはず。

目安として、
桧の場合、住宅用の10.5cm心持ち角材の伐期は50年からとなります。
戦後、間もなくに植えられた桧が主体なんでしょうかね。

[956: 購入検討中さん]

955:子犬のわるつさん、レスありがとうございます。
間伐材って、木を育てていく過程の途中で切り倒してしまう木からとった木材のことですよね？ヒノキって、何十年くらいで切り倒す樹木なんですか？その50年っていう年数が長いのか短いのかが、自分には判断できません。
住友林業の工事現場で見た柱は細くて頼りなさそうな印象があります。あの柱が10.5cmの角材ですよね？あの細い柱がようやく取れるまでの樹木の成長年数が50年なら、50年っていう年数は短いように感じます。
樹木が成長しきっていないうちに切り倒して、住宅の材料にしてるかもしれないってことでしょうか？
まだご存知のことがあったら教えて下さい。

[957: 匿名さん]

全邸，構造計算してるんだから，3.5寸角でもかまわないんじゃないですか。耐震等級３が取れるように，柱の本数が増えるんですよ
耐震等級３が取れてない家のほうがはるかに心配ですけどね
4寸角使うと，部屋も狭くなるし

何がそんなに不安なんですかね
科学的に十分強度を持っていると，計算された設計の家なのに部品の一部が少し細いから不安って
これだから＊＊＊＊は食い扶持に事欠かないわけですよね

4寸角使ってるんだから安心って言われるより，構造計算された家の方がよっぽどいいんじゃないですか
そういう科学的根拠に信頼が置けない人は，4寸角だけが売りの工務店なりで建てればいいんですよ

[958: 匿名]

というか
パネルも使っている時点で、耐震的には問題ないのでは？

むしろ、柱だけに頼るよりはリスク分散ができるし

[959: 匿名さん]

もちろん，きづれパネルを使って，壁倍率を上げていることも，耐震強度には重要でしょうね。その分，柱の本数も減っているんでしょう。

重要なのは，請け負うすべての住宅で，設計段階で，構造計算をして，耐震強度があることを確認してから建てることです。この点は誠実な態度だし，施主は安心できると思います。

型式認定なんてのも，科学的根拠はあるんでしょうが，その根拠の詳細は公開されていないそうですね
ハウスメーカーは多数の家を建てますから，本当に全部に当てはまるのかは個別に計算されない限り，実証されませんね

ちなみに住林でも隅柱は3.5×4寸です。

[960: 購入検討中さん]

自分は、955:子犬のわるつさんに聞いてます。957、958のような、それこそアンチなレスは止めて下さい。
耐震性の等級が3とか、構造計算してるとかの話は、営業担当からも聞いてます。しかし壁の中の木材が腐ってしまって、耐震性の等級が年々落ちこんでいくという話も聞いたことがあります。構造計算をしててもそれは図面上だけのことだから、工事現場で手抜きがあれば計算通りの強さは出てこないとも聞いたことがあります。
安い買い物ではないので、自分は不安な木材を使って家を建てられてしまうのを避けたいと考えてます。

[961: 匿名]

↑自分で木を選んで自分で家を建てれば問題解決(笑)

[962: 匿名さん]

>>960は『木を見て森を見ず』の典型。

[963: 匿名さん]

公開の掲示板で何言ってるんですか?
それなら，有料の相談でもされたらいいんじゃないですか

理由を縷々述べてるんだから，それについて反論すればいいでしょ
アンチって言うのは，印象だとか，客観的な議論になじまないことを論っている連中のことですよ

壁の中の木材が腐ってたら，それこそ大問題でしょうね
苦しまぎれに言ってるんでしょうけど，いまどきの家で，それは考えすぎじゃないですか?
構造材の質の問題とは関係ないでしょうね。家の構造の問題でしょうから。

腐りやすさと，木の成長がどうのって関係あるんですか?
乾燥の方が影響が大きいんじゃないですか?
だから，ミズダス檜なんですよ
それを言うなら，シロアリでしょうけど，防蟻については住林も10年ごとのメンテを推奨しているんだから，防蟻効果に多少の違いがあっても問題ないでしょうね
いくら十分，時間のたってる木だって，補償できるレベルまで防蟻効果があるなんて，無理だろうし。
メンテしたくないなら，木造はやめたほうがいいでしょうね

手抜き工事は，木材の質とはまったく関係ない問題です。可能性を０にすることはできない。これは人間のやることだから，犯罪がなくならないのと同じ。
ただし，限りなく０に近い選択することはできる。住林エンジニアリングにやってもらえば，かなり確率が減るでしょう。そもそも住林は施工管理が厳しいから手抜きをするのは容易じゃないと思いますけど

もちろん時間がたてば，家の強度は変化はするでしょうけど，耐震等級３ならば1.5倍余裕を見ているわけですから。そのための耐震等級３でしょうからね。

あなたの不安はハウスメーカーが使うような木材では払拭することは無理でしょうね
銘木を扱うビルダーにお願いすればいいんじゃないですか?

[964: 菜那氏]

床下は10年毎なんて言わず、定期的に業者なり、自分なりで確認せぇばいい。
蟻道あれば、ヤマトかイエか確認して、業者に頼めば良い。
まぁ、根太やら土台やら穴だらけにして、
薬剤注入するような、白蟻より怖い業者には当たらんようにしてな。
3.5寸だろうが、4寸だろうが、樹齢的には所詮50歩100歩や。
しかし、表面割れしたときの、マージンを考えると少しでも太い方と思う。
3.5寸が4寸になるだけで、柱の断面積が1.3倍になるでよ。

ビッグフレーム構造、いいねぇ、こんな家建てたら、いったい幾らになるのかな？
余計な壁がない分、広く感じて、施行面積も小さくできる可能性があるな(セコイ)。
スケルトンインフィルの考え方が、木造でも導入できる！ってスゲェな。

10年後に、壁紙剝して、石膏ボード剝して、防蟻処理するのは現実的ではないがな。
「子供も巣だったし、間取り変えるついでに、防蟻処理できるジャン」って、
10年後まだ、上の子小学校すら卒業してねぇし。
ローン払いながら、子育てしながら、改修工事中のアパート代払うほど金銭的余裕ねぇし。

スミリンの考えることは、夢があるけど、やっぱり現実的じゃぁねぇな。

[965: 住まいに詳しい人]

>>960さん

僕は子犬のわるつ氏ではないですが、知ってる範囲でお答えしますね。

住林のミズダス檜は樹齢50年程度の木から伐り出してる材です。その事を住友林業の関係者から教えていただいた事がありますから事実です。しかし檜は生育が比較的遅い樹木ですから、50年程度では主伐の時期にはなりません。
主伐とは、何十年・百何十年もの前に植林した樹木が程よく適切に育ったために、植林した範囲を全体的に伐採することです。通常、檜が50年程度で主伐の時期を迎えることはあり得ません。

もうおわかりでしょうが50年程度という短い年数では、檜が主伐の時期になることはあり得ませんから、「50年程度の檜＝間伐材」です。

檜に限ることではありませんが、一般的にいって30～70年程度で伐り出した樹木から製材した木材は、ほとんど全て間伐材だといっても間違いではないでしょう。
山林が主伐の時期を迎える前に、生育不良な樹木を伐採する行為が「間伐」です。間伐をせずに良質な木材が取れる樹木を育てていくことは不可能です。

問題になるのは、間伐材をそのまま廃棄してしまうことが、地球環境にとっていい事なのか？
間伐材を住宅建築の材料として有効利用するほうが、仕方ない選択とはいえエコにつながるのか？
という問題です。

間伐材は建築の構造材として適しているとは言い難い木材であることは事実ですから、そうした材を良しとするかどうかはそれぞれの施主の考え如何になるでしょう。

[966: 匿名]

間伐されずに残った木が本物の質がいい木だということですか？
間伐された木は、その反対で質が悪い木ということなんですか？

[967: 匿名]

歳食い過ぎた木材がいいわけなかろう
七十の婆さんなんて

[968: 入居済み住民さん]

＞＞965
住林のHPには，ミズダス檜が間伐材だとははっきり書いてありませんが，言い切れるものなんですか?
カタログの写真では赤身の心材にも見えるものもありますが･･･

[969: 住まいに詳しい人]

>>968さん

ミズダス檜は樹齢50年程度の檜の木から伐り出した木材という事なので、常識的にいえば間伐材になります。僕は自分の耳でその事を、住友林業の関係者から聞いたので、間違いないと思っています。逆に住友林業のミズダス檜が間伐材でないという根拠があるのなら、それを教えてほしいものです。

健全な森林育成のためには、生育不良の樹木の間伐は必要な行為です。間伐という行為を否定することは、林業関係者であれば誰にも出来ません。
また間伐材は家具や内装材といった方面での有効活用なら問題ありません。間伐材＝悪、と決め付ける考え方もおかしいです。

間伐材とはいえ、建築の構造材以外での分野での使用なら、間伐材は全く問題ない木材です。むやみに間伐材だからといって否定するのではなく、建築の構造材にしていなければ 問題はないと考えるべきでしょう。