東京楽園都市AQURAS <アクラス>その2
1:
匿名
[2010-06-15 15:27:31]
|
||
2:
匿名
[2010-06-15 15:52:53]
>>「がまんしなさい」
↑こそ譲り合う精神のない自己主張だけの人間。音測定したの?5時に起こされたらどう思う? 法律は法的手段を使うときだけのもの。モラルの問題。 スミフも入居前にその辺チェックして欲しいね。 |
||
3:
匿名
[2010-06-15 17:03:14]
まぁまぁ。きっと釣られただけだからそんなに怒らないで。暑い日の川からの風は気持ち良いですよ。せっかくのどかなんだからおおらかにすごしましょう。
|
||
4:
匿名
[2010-06-15 19:13:57]
そーですね。
外野はスルーでいきましょう。おおらかな気持ちで。 ところでステーキの志摩とても美味しくて店員さんも感じよかったです。皆様も是非いかれてみてください。 |
||
5:
匿名さん
[2010-06-16 20:03:15]
>4さん
同意見です! 変な投稿はスルーした方が良いですよね!!(笑) 相手にされなければ二度と現れないけど、いじると調子に乗るパターン多いですからね! 焼肉の三幸園とステーキ志摩は昔から平井の人気店ですね♪ アクラスブログに載っていたカレー屋に行ってみましたが、とてもおいしかったです。 ナンがランチ食べ放題なのが嬉しいですが、ボリュームがあり1枚でおなかいっぱいに なってしまいました。 http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/aquras-567/archive/72#BlogEntryE... |
||
6:
匿名
[2010-06-16 20:14:33]
色々と新規の出店があればもっと生活が楽しくなりますね。
まずは三幸園とカレー屋さんにいってみますね。 |
||
7:
匿名さん
[2010-06-16 21:30:12]
今まで平井に降りた事って全然なくて
何もないのかなぁ思っていたんだけど 今回マンションの下見などではじめて降りて 意外と便利そうでびっくりしました。 駅前に西友があるのもいいですね。 皆さんのコメントを見て美味しそうなお店も多いようなので これから楽しみだなぁ。 |
||
8:
匿名
[2010-06-17 16:55:02]
今日、向かいのゴルフ練習場に行ったけど、隣の青い工場からの臭いが強烈だった。
アクラス側には臭いいかないの? 自分としてはかなり厳しかった。 購入希望者は平日工場が稼動している時に下見に行くことをお勧めするわ。 |
||
9:
匿名
[2010-06-17 18:34:41]
まったくないよ
|
||
10:
入居済み住民さん
[2010-06-17 22:34:53]
カレー屋さんちょっと入りにくいけどね!(笑)
ナンがもっちり系で非常に美味しかった。 俺もかなりお薦めする!! |
||
|
||
11:
匿名さん
[2010-06-17 22:55:16]
蔵前通りの平井駅出口交差点のところに最近出来た「ラーメン大」も
人気ですね! 超太麺です。 ボリューム満点ですよ~。 |
||
12:
匿名
[2010-06-17 23:28:04]
好きな人に失礼な発言で申し訳ありませんが、
超太麺でボリューム満点ですけど、個人的に超しょっぱいっすよ。 オーナーはいい人ですけどね。 |
||
13:
匿名さん
[2010-06-18 00:05:29]
|
||
14:
匿名さん
[2010-06-18 03:15:55]
そういえばスカイツリー、すぐそばに出来る高層オフィス棟が結構高くて開業する頃には平井側からはきっと1/3くらい隠れちゃうよね。
|
||
15:
匿名さん
[2010-06-18 09:35:51]
アクラス1.2.3棟でもオフィス棟の見え方に差が出そうですね~。
アクラス3からなら上手くズレて両方見えるかな? 建ってみないとわからないね。 |
||
16:
匿名さん
[2010-06-18 09:45:30]
スカイツリーってまだまだ高くなるんですよね?
どんどん大きくなっていく姿を見られるのも、もしかしたら貴重なのかもしれないですねー。 オフィスビルさん、ちょっと横にズレて下さい(笑) ラーメン大、しょっぱいのか…。 でも気になっているので一度食べに行ってきます。 |
||
17:
匿名さん
[2010-06-18 10:07:00]
水族館が入るビルですよね!
お店やレストランも色々出来るみたいで楽しみです☆ |
||
18:
匿名
[2010-06-18 10:29:37]
>13さん
12です。ラーメンが大好きで、平井の周りはほとんど試しましたよ。 みんながご存知の行列つけ麺のほかに、島忠に行く途中の大きい道路に二軒もあります。 どっちも甘みの味付けですよ。 是非お試してください。 |
||
19:
匿名
[2010-06-18 10:45:07]
カレーならマターより昔からあるグルンのほうが美味しい。
|
||
20:
匿名
[2010-06-18 10:52:42]
二棟な我が家的にはゴルフ練習場にズレてほしいところ。でもまぁ眺望なんてそんなものかな。
|
||
21:
匿名さん
[2010-06-18 15:06:21]
カレー屋さんやラーメン屋さんの話題、楽しいですね。
ところでアクラス敷地内のデイリーヤマザキは、住人専用と言う訳ではなかったんですね。 近隣住民も利用できて、アクラスの住人はマンションから直接店内へ行けると言うだけでした。 マンション専用だと採算が合わないだろうから当然と言えば当然だけど、 (ほんの)ちょっとだけ違和感あった。 |
||
22:
購入検討中さん
[2010-06-18 20:36:33]
駅遠だけど、価格的に魅力だったので検討していましたが、
×にしました 【契約者・入居者限定】を拝見しましたが、自己中心的な方が多いようです 一般の投稿サイトにあのような書込みをする=物件の価値を下げると同じです 低価格帯物件 = 低住民帯物件 もう少し頭金貯め、それなりの方と暮らせる価格帯の物件を購入できるよう頑張ります。 |
||
23:
購入検討中さん
[2010-06-18 21:01:21]
>21さん
知人のマンションで住民専用のミニショップがあるところは 賞味期限の短いものを全く置いていない意味無いショップです。 ATMもあるコンビニは最高ですよ! 最近のビジネスホテルでもアクラス的な作りのコンビニを1階に設置しているところありますね! |
||
24:
匿名さん
[2010-06-18 21:03:48]
確かに、自分の水準にあったレベルの住民のマンションのほうが
何かとストレスはないかと。 入居者限定の書き込みはさすがにうんざりですな。 |
||
25:
匿名さん
[2010-06-18 21:11:15]
ホントは住民じゃない人の投稿もあるでしょうね。(笑)
|
||
26:
匿名さん
[2010-06-18 21:42:10]
なにこのマンション、ただの団地じゃん 見て損した
|
||
27:
匿名
[2010-06-18 21:50:00]
団地って言わないでください!マンションですし東京ですし駅からもそんなに遠くないですからね!
|
||
28:
匿名
[2010-06-18 21:54:36]
マンションと団地の定義はなんだろね。
|
||
29:
匿名
[2010-06-18 23:13:06]
はいはいおつかれさま。わざわざ書き込まなくていいよ。タイムイズマネー。時間は有意義に使いましょうね。バイト頑張って!
|
||
30:
匿名さん
[2010-06-18 23:38:27]
|
||
31:
匿名さん
[2010-06-18 23:40:31]
見たくもないのに、なぜか時間をかけて書き込みするのか不思議。。。
|
||
32:
購入検討中さん
[2010-06-18 23:59:09]
>22さん
頭金が貯めたら一戸建てのほうがお勧めします。 そんな大規模のマンションって、住人の意見は全部一致することは、 どんなに高いところでもないと思いますよ。 それはなぜか私はマンションをやめた理由の一つ。 |
||
33:
周辺住民さん
[2010-06-19 00:19:32]
私は亀戸の住民ですが、平井は確かに地味ではあるものの、いろんなものがコンパクトに纏まっててとってもいいと思います!生活するにはとってもいい街ですね!!
コンビニも近くにあるとないとではぜんぜん違います! |
||
34:
匿名
[2010-06-19 02:23:59]
ここはどうしてこんなにパ力にされるの?ご近所さんたくさんいて良いのに。
|
||
35:
物件比較中さん
[2010-06-19 06:50:48]
ここ外観が公団住宅見たいだね。
|
||
38:
匿名はん
[2010-06-19 10:32:41]
No.35 by 物件比較中さん
お洒落な外観は設計費や施工費も掛かる 駅近の誰もが住みたいようなな物件であれば、 販売会社や施工会社の宣伝も兼ねて 洒落た外観にする事もあるだろうけど、 ここは駅遠の低価格物件なので 外観に金を掛けても意味がないと思う。 外観に金を掛ける→建設費が上がる→販売価格が上がる |
||
39:
匿名さん
[2010-06-19 11:22:47]
洋服や車と同じだね。着れれば良い人、走れば良い人、デザイン、見た目、機能にこだわる人、人それぞれ納得して買ってるんだから良いんじゃね~の? 何でも自分正しいと思って他人の批判ばかりしている人は損するよ。
|
||
40:
匿名さん
[2010-06-19 13:46:40]
なかなかいい会社のそこそこお金持ちさん多いよここ。近所付き合いしてみたらわかるよ。
|
||
41:
匿名さん
[2010-06-19 16:59:43]
>33
平井に知人がいますが、閑静で、比較的空気が綺麗で住みやすいって言ってましたよ^^ |
||
42:
匿名
[2010-06-19 22:52:34]
ほんとうに住みやすいです平井もアクラスも。
|
||
43:
匿名さん
[2010-06-19 22:55:01]
他の掲示板でもリアルっぽいウソ書き込みがでてましたね~。
亀戸レジデンスの時と違って大規模でもかなりの売れ行きなので それを妬ましく思う業者などが書き込んでいるのでしょう。 知人がアクラスを購入し中に入りましたが、中庭もきれいで生活しやすそうでした。 |
||
44:
匿名
[2010-06-21 21:24:21]
中庭…
|
||
46:
匿名
[2010-06-22 01:05:14]
はい中庭ですけど?なにか?
|
||
47:
匿名さん
[2010-06-22 13:33:08]
>38
外観に金を掛けても上がる建築費なんてたかが知れてるよ。 無意味に石でもガンガン使えばコストも跳ね上がるだろうけど せいぜい共用玄関前のコストとかタイルを使ってる範囲とかに 金がかかってる程度の話じゃない。 多少の見た目の立派さは必要だと思う。 それよりも販売コストをどうにかして欲しいなぁ。 ざっくり3~4%=150万前後は価格に乗っかってるよ。 |
||
48:
匿名さん
[2010-06-22 14:55:04]
>>22さん
契約者・入居者限定板見ましたが、確かに酷い内容ですね。 ただ、アクラスに全く無関係のない者がなりすましで書き込んでいるようにも思えます。 この検討板もそうですが、どうしても話をマイナス方面に持って行きたい人がいるようですね。 |
||
49:
匿名
[2010-06-22 15:24:37]
恐らく22自身がそうかもね。
自作自演で掲示板あっちこっちに行ったり来たりしたら忙しいね。(笑) |
||
50:
匿名さん
[2010-06-22 20:06:31]
|
||
51:
匿名
[2010-06-22 21:26:51]
中庭とても綺麗だと思います。エントランスの所で半月前にドラマの撮影してましたね。
|
||
52:
匿名さん
[2010-06-23 15:25:26]
|
||
53:
匿名
[2010-06-23 17:47:11]
今日は掲示板が静かですね、
水曜は不動産の定休も関係あるかな? |
||
56:
匿名さん
[2010-06-25 22:47:46]
|
||
57:
匿名さん
[2010-06-27 17:29:17]
>51
撮影で頻繁に使われる街ってありますよね。やっぱり景観が好まれるのかな。このあたりもそんな感じですか? |
||
58:
匿名
[2010-06-28 15:24:30]
まちじゃなくエントランスな
|
||
59:
匿名さん
[2010-06-28 20:27:42]
昔から平井も結構、テレビや雑誌等のロケで使われていますね~。
先月、駅の近くの小松川信用金庫でドラマロケをやっているのを見かけました。 |
||
60:
匿名
[2010-06-29 07:15:52]
今週末の総会ってなぜ錦糸町なのでしょう?中平井コミュニティででもやればいいのに。住友系列の集会所なのですかね。
|
||
61:
匿名さん
[2010-07-02 22:36:20]
この辺りで小児科だと立花にある平野医院が一番近くですか?
子どもに持病があるので、色々と評判をお聞きしたいです。 |
||
62:
匿名さん
[2010-07-02 23:17:06]
アクラスバスで平井駅まで行って徒歩1分のいなげクリニックはいかがですか?
評判良いですよ! http://women.benesse.ne.jp/kensaku/pediatrics/9938/s52.html&report... |
||
63:
匿名さん
[2010-07-03 22:31:01]
|
||
64:
匿名さん
[2010-07-04 09:38:13]
小児科つながりで…この辺りで小児科の救急をやっている病院はありますか?西村記念病院も墨田中央病院も小児科がないみたいなので…。うちの子は一度戻すと急激に低血糖になって脱水症状を起こしてしまうので、夜中でも点滴している病院が車ですぐにいける範囲にあるとありがたいのですが…。
|
||
65:
ご近所さん
[2010-07-04 10:05:56]
|
||
66:
匿名さん
[2010-07-04 15:16:45]
錦糸町の墨東病院はERがあり、夜間や休日など受診が必要なときにかなり助かる存在です。が、需要が多いせいか患者数も多く待ち時間も長く要することがあります。
以前何回か かかったことがありますが、2~3時間まちました。なので、それを頭に入れて受診した方がいいかも知れません。ただ、重症度の高い方から優先的に診察をしていたはずなので一概には言えませんが・・・。 具合の悪い我が子を抱えて長時間待つのは親としても辛いですよね。 |
||
67:
匿名さん
[2010-07-04 21:19:49]
現在は24時間・小児科対応していないそうですが、賛育会もおすすめですよ!
http://www.san-ikukai.or.jp/sumida/hospital/sinryo_bumon/syouni/index.... アクラスの前から上野行きのバスに乗って押上で降りて徒歩10分ですし、車で行けばホントすぐの距離です。 持病がおありなら、様子見でいちど受診されておくと安心だとおもいますよ♪ 墨東よりは待ち時間すくないと思います。 |
||
68:
匿名さん
[2010-07-05 13:24:22]
墨東病院はERの機能もあるので、すごく安心ですよね。
ただ前レスの方が書かれている通り、夜中に救急で行った友人によると確かにすごく混んでいるみたいですが…(去年の新型インフルの時だったから余計そうかも) |
||
69:
匿名さん
[2010-07-06 13:57:29]
小児科の救急について情報ありがとうございました!!墨東病院や普段かかるなら賛育会もあるんですね。
信頼の厚い病院が近隣にあるようなので安心しました。 |
||
70:
近所をよく知る人
[2010-07-06 16:07:06]
どうもこんにちは。
6丁目に住むご近所ですが、子育て世代なので乳幼児の健康状態には目が離せません。 小児科なら、平井駅南口から徒歩5分ほどの「ぬまのクリニック」もおすすめです。 先生は女性の方なので、構えずに診察できます。 24時間内科診療なら、江戸川区役所のそばにも救急があり、点滴も出来ます。 こちらは車で10分ほどですが、墨東ほど混んでいません。 亀戸駅南口にある「五の橋クリニック」は、インターネット予約も可能で、インフルエンザなど心配な場合に待ち時間が少なく、子供にも優しいです。 先生はクマみたいな風貌ですが、安心です。 |
||
71:
入居済み住民さん
[2010-07-07 10:41:13]
↑70様
とても親切・丁寧でわかりやすく大感謝です。 有難う御座います♪ |
||
72:
匿名さん
[2010-07-07 20:49:01]
住民票などを取りに区役所や出張所に行かれた時に区が出している厚さ1センチくらいの
冊子(もちろん無料)をもらっておくと便利ですよ! 区内の病院のリストや診療時間が一目でわかるページもあります。 ※先日、小松川の出張所に行った時には出入り口付近のラックに置いてありましたよ。 |
||
73:
近所住み
[2010-07-08 00:02:03]
小児科の話が出ているので私からも少し ぬまのクリニックも、インターネット予約できますよ。また、こちらは、病児保育もしています。 年配の女医さんですが、凄く親しみやすく、相談もしやすいです。 いなげ小児科は、男性の医師です。 亀戸駅近くの五の橋キッズクリニックも、インターネット予約でき、今の病状や今後のなるかもしれない病状や対応について丁寧に説明をしてくれます。ここの院長先生は、以前テレビでも紹介されました。そのせいもあってか、凄く混みます。日曜日も診療しています。 ただ、ちょっと薬が多いかな?という印象です。 我が家の場合、軽い症状だとぬまのクリニックか、いなげ小児科へ。その他は、五の橋へ行っています。 夜間救急は、墨東です。 大事な我が子です。合う病院を探すのも大変ですよね。 |
||
74:
匿名
[2010-07-08 02:14:59]
江戸川区にもいろいろ病院はあるでしょ。錦糸町か亀戸でマンション探せばよかったですね。
|
||
76:
匿名さん
[2010-07-08 14:13:21]
>73
病児保育があるのはすごいですね。 なかなかこういう施設はないですし、病院連携なのも安心ですね。 自分自身も病気の時、近くに実家があれば助けて貰えますけど、そうでない人には本当に助かりますよね。 |
||
77:
匿名さん
[2010-07-08 22:31:44]
小児科と同じくらい必要なのが
土日診療している病院やクリニック。 大人向けの内科とか いいところありますかね? |
||
78:
匿名
[2010-07-09 10:02:48]
やさしい女医の歯医者さんも知りたい
|
||
79:
入居済み住民さん
[2010-07-11 23:20:04]
区役所近くの?医師会病院先日利用しました。
丁寧に対応していただきました。 墨東病院でしたっけ? そのときは人が多くて90分くらい待っていただきますといわれ、断念しました。 病院情報たすかりますので、いちおう書いてみました。 |
||
80:
匿名さん
[2010-07-12 16:02:47]
|
||
81:
1棟さん
[2010-07-12 16:17:07]
最近、早朝カラスの鳴き声が凄く気になりませんか?
繁殖期のこの季節だけでしょうか? |
||
82:
匿名さん
[2010-07-12 23:35:13]
このあたりもカラスが多いのですか?
どこでも同じなのかもしれませんが、今住んでいるところもとても多くて、 ゴミ集積所付近に集まる十数羽のカラスを見るとなんだか怖いです。 鳴き声もあまり気持ちのいいものではないですよね。 |
||
83:
匿名さん
[2010-07-13 00:14:54]
都内はカラス多いですよね。
明治神宮はエレガントなイメージですが、すごい多いって聞いたことあります。 カラスって朝礼するんですよね~。お静かにお願いしたいですね。 |
||
84:
匿名さん
[2010-07-13 10:50:26]
都内はどこでもカラスが多いですよね…。明治神宮は有名なカラスたちのねぐらですからね(笑)。ここの辺りもねぐらになるような場所があるのかな?
|
||
85:
購入検討中さん
[2010-07-13 12:39:42]
最近モデルルームに行った方に質問です。
お客さんはたくさんいましたか? 売れ行きなどご存じでしたら教えてほしいです。 |
||
86:
匿名さん
[2010-07-13 14:19:58]
今って第4期の先着順を受け付けているんですよね。
HPのトップには「今期がフィナーレへ向けた最後の大型分譲ということもあり…」と 書いてありますが、第5期でラストと言う事なのでしょうか。 |
||
87:
契約済みさん
[2010-07-14 10:32:53]
モデルルーム満席で予約ナシでは入れなかったそうですよ。
今時期は4期抽選で残った部屋を先着順? 空いていていいかもしれませんね。 売れ行き好調らしいですね。 |
||
88:
匿名さん
[2010-07-14 14:25:30]
我が家も小さな息子がいるので、小児科の話題がとても参考になりました。
実際に診察を受けてみないと医師との相性などはわかりませんが、 こうして事前にお話を聞けるとすごく助かります。 また、アレルギー性鼻炎や花粉症もあるので、この話題に便乗して、 耳鼻科のお話も教えていただけたらうれしいです。 |
||
89:
匿名さん
[2010-07-14 23:42:00]
>85
私は平日午前中に行ったので他の方は2、3人しかいなかったのですが、 土日は予約ナシでは混雑していてご案内できないので、必ず予約してきてくださいと営業さんに言われました。 ちなみにMRのすぐ近くに提携のコインパーキングもあったので、車でも来場できるそうです。 |
||
90:
匿名さん
[2010-07-15 09:41:47]
|
||
91:
購入検討中さん
[2010-07-15 18:41:00]
Ⅲに住まわれている方に質問です。
バルコニーが西向きとのことですが 普段、陽は何時くらいから入ってきますか? 生活してて不便を感じるのでしょうか? 川の向こうにある工場からの臭いって気になりますか? また、将来その工場を取り壊して高層マンションが建つなんて話はあるのでしょうか? 宜しくお願いいたします。 |
||
92:
匿名さん
[2010-07-15 19:33:03]
第四期って81戸登録抽選でしたよね?
それが今先着準49戸ということは、32戸しか登録抽選では売れなかったということなんですかね? 販売好調・モデルルーム混雑中と言っている割には、なんかおかしいな。 |
||
93:
匿名さん
[2010-07-15 21:34:17]
>91
バルコニーが2メートルあるので思っていたほどは室内に西日は差し込みません。 今ですと2時すぎくらいからフローリングに日が差し込み始めますが、我が家は 3Mのフィルムを貼り、快適です。 超おススメなお店です!!!↓ http://www.blue-aqua.jp/film/uvcutglassfilm-purerefle.html 窓を開けている事が多いですが、臭い等は感じたことがありませんし、風通しがとても良いので 冷房付けなくても結構大丈夫なのでビックリしました。 先の未来はわかりませんが、向かい側の土地にはマンション等は立たないと思いますが・・・。 スカイツリーがドーンと見える生活は想像以上に贅沢な気分が味わえており、非常に満足しています。 |
||
94:
匿名さん
[2010-07-15 22:48:19]
>92
前にモデルルームに行った時に白薔薇の商談中って種類をみましたよ。 買う方向で手続き中や悩み中もあるから、抽選外れた人も第二希望かぶったりも あるかもね。 気になるならスミフに電話してみれば~。 |
||
95:
近所をよく知る人
[2010-07-16 12:58:37]
バラの花は、動きます。
1か所に人気が集中しないように 購買意欲があり、支払い能力がある人が居た場合 話は変わりますが、平井駅南口のよつば皮膚科、平井大橋西詰交差点の田中医院(内科、外科、リハビリ)は、総合病院で半日過ごすことを考えると、おさえておいて良いかと。 また、余計なお世話ですが、循環バスの運転が、ほかの車より速いため、荒く感じます。 駅周辺は歩行者天国のように好き勝手に人が往来しているので、より一層の安全運転を宜しくお願い致します。 |
||
96:
購入検討中さん
[2010-07-16 18:39:39]
91さん同様、クラス3の日当たりと川や工場の臭いが気になっている者です。
クラス3は西向きですが、晴れていても午前中は暗いと感じるのでしょうか? モデルルームで説明されてもいまいちピンと来ないし、 現地で実際下から見上げてもよくわかりません。 また、臭いの件ですが、まったくしないという意見もあれば 強烈な臭いがする時があるとの意見もあり、とても気になっています。 実際、現地の川沿いを歩いたところ何も感じませんでしたが、 たまたまかもしれないので住民の方に是非教えていただきたいです。 宜しくお願いします。 |
||
97:
匿名
[2010-07-16 20:32:10]
クラス3と4で検討しているものです。
エレベーターから遠そうなのが気にかかるのですが、実際どうなのでしょうか? また、日常的に自転車を使うことになると思うのですが、新聞や郵便受けも一番遠いので、もし棟の近くの駐輪場を使っていても、毎回正面エントランスを通過すると、朝晩が急いでいたら不便ではないのかな、と…。 もしわかれば、教えて頂ければと思います。 |
||
98:
匿名さん
[2010-07-16 21:41:20]
川向の工場に近い棟を検討する際には、匂いについては気になりますよね。
私も購入を検討する際には、心配になり、何度かマンション周辺に来て確認をしてみました。 暮らし始めて2ヶ月以上経過しますが、においが気になることは、一度もありませんでしたよ。 |
||
99:
入居済みさん
[2010-07-17 01:25:49]
においですが、朝洗濯物を干す時に感じることはありますが、日中・夜は気になったことはありません。
|
||
100:
匿名さん
[2010-07-17 01:52:45]
臭いより日差しだな。。。そのスカイスリーを見るために一生夏の太陽に妥協するしかないことだな…
(まあ、永住じゃなければ別の話だけとさ…) |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
コイツは何様?モラルない話してるなんて。
刑事ならなくても、民事になるぞ。
非常識な奴黙れ!
http://www.bengo4.com/bbs/read/1046.html