リバーガーデンＥＣＯシティアリスの森 住民専用

[物件比較中さん]

リバーガーデンＥＣＯシティアリスの森を契約された方
購入された方情報交換や相談色々なお話で交流しましょう。

投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせ、投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。

投稿マナーについて
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マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
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所在地：大阪府大阪市此花区島屋６丁目４３５番（地番）
交通：ＪＲ桜島線 「ユニバーサルシティ」駅 徒歩３分
間取：2LDK～4LDK＋S(納戸)
面積：65.66平米～100.57平米(トランクルーム面積を含む)
売主・事業主：リバー産業株式会社
販売代理：リバーホーム株式会社
物件URL：不明
施工会社：リバー建設(株)
管理会社：浪速管理(株)

[562: 匿名]

エコアリスは当初リバー産業の＜第5期シルバー向けマンション15階建て＞として予定されていました。反対されている方は高いお金を払っても眺望・日当たり重視の16階以上の住人の方ではないでしょうか？
つい最近、モデルルームまであったのに一方的な理由で急に変更になったのですからたまりませんよね。

[563: 匿名]

当初15階建てでもっと前にせり出した幅広く設計されたマンションだったのを
お隣の要望などを取り入れ検討した結果

幅を狭くしその分階数を増やしたと聞いてます。
それも一方的ではなくきちんと近隣マンションにも知らせ
了承も得ていると。

１００％了解は得られないのは当然ですが
一方的と言われるのはどうかと思いますが…

前からも良く出てきてますが＞シルバー向けマンションだった！！！
と言われるところもシルバー向けじゃなくなったからどうなんですか？と
お聞きしたいです。

それにユニバーサルプランもたくさんとりいれられて
シルバー向けにもなってますけど。

＞第5期シルバー向けマンション15階建て＞として予定されていました。
ってこのはなを売っているときにこの計画も
持ち出されて説明されてはいないでしょう。
ですから
＞第5期シルバー向けマンション15階建て＞として予定されていました。
＞反対されている方は高いお金を払っても眺望・日当たり重視の16階以上の住人の方ではないでしょうか？
というのもおかしな言いがかりですよね。

当人でもない方が＞ないでしょうか？
というご自分の想像でレスらないでください。
そんなことはリバーに言えばいい購入者に言っても
購入者はきちんと書面での説明を受けていますから
（もしくはこれから書面が贈られる。）
反論されるだけですが。

[564: 匿名]

いいがかりだなんて・・・
言い方が悪くて失礼しました。
購入者の方を悪く思う近隣住人はいないです。
もっと住民が増えてより活気のある街になることをきぼうしています。
私はこのはな住人です。
誰でも気持ちよく挨拶してくださる方ばかりでとても住み心地良いですよ。

[565: Mar]

お隣の住民さんもここを契約した私たちも
被害者？みたいな・・・

私たちはどうすることもできませんし。
まして契約したマンションですから
不安でいっぱいです。

リバーさんから書面で説明が届くそうですが

この問題の結果がどんな形にせよ
いろんな意味でなんだかわだかまりが残るような・・・

新しいマンションで新しい生活を楽しみにしていて
近隣住民の方たちとも仲良くしていきたいのですが
思わぬ事態に本当に戸惑っています。

[566: おパンさん]

暫く見なかったら随分と盛り上がっていますね、何やら深刻な状態なようですが・・・・

実は私の場合契約する前からある程度ですが知っていました、つまり承知で契約したわけです。

去年の１０月頃からこのはなの住民版で随分盛り上がっていました、
まぁ、ネットの情報ですから成りすましも含めて嘘もあるでしょうが・・・
このはな新聞まで作ってポストに投函されていたり、クリスマスイルミネーションが
このはなだけ撤去されたり、さくらの道を通らせないと主張する声があったり
随分と過激な意見が飛び交っていたのは事実みたいですね。

ただ、このはなの住民版には住民らしき人からの過激な意見に反対する人や
反対運動自体に反対（非協力）の人もいるようです。

ただ総合的に見て、反対運動を繰り広げていたのは一部の人たちのようです（主観です）

まぁ、現実的に考えて駅までの通路を遮断するとか無理な話しだと思うし
この件はあまり気にしていません。

-アリスの森-だけで300世帯近くいるのだし、その他の棟は何だか隣町のような感覚です。
（自分田舎育ちなものですから・・・・）
まぁ、希望的観測ですがそれ程深刻な状態になると思っていません。（楽観的です）

[567: 匿名]

みんな文書長すぎて、要点は何？

[568: 匿名]

＞565
同感です。
お互いに被害者なのかもしれませんよね。

営業さんが今回このことについて
正直な説明をしてくれなかったように
きっと買うときには良い事しか言わないと思うし。

営業さんに「建設中止はないから安心して」と
言われても、「中止になるかも」なんて
言う訳はないんだし、正直信用できないです。

一生の買い物だからこそ、
もし違約金？見たいな感じで少しくらい損をしても、
安全な道を行くほうが良いいのかな・・と、
今週末あたりには行こうと考えているところです。

もしかしたら、お隣さんのことが
明日はわが身になるのかも。
同じ業者がバルコニーを遮るように
高いマンション建てるなんて
よく考えてみたら常識じゃ考えられないのに
どうして気がつかなかったのか
ちょっと自分を責めたりしています。

[569: 匿名]

建設中止になれば違約金なんて発生しないで解約できますよ。

それにここは入札で落とした土地ですし
はじめからこうしてやろうと思ったわけでもないと思います。

常識じゃ考えられないのかもしれませんが
試行錯誤して了解も得て建設してるのですから
いいんじゃないですか
＞明日は我が身
ってそんなの常識で頭に入れておかないと
私はここを契約する時は前や横の公園の敷地にマンションが建つかも？とか
そうなるとどう？？とか考えましたから

どこのマンション買うのでもそんなことは常識です。
それに契約書にはその後の近隣の変化があったとしても
文句言わない。ってのあるからね。
どこの契約書にもありますよ。
それを了承して契約するのですから。

リバーが建てなくてもよそが建ててたんだから

そこら辺はあの空き地を見れば察して買うべきでしたね。

[570: 匿名]

色々考えると眠れませんね。
建設中止になる前だと違約金いりますか？

明日はわが身、と言うのは
周りに何かが建つという意味ではありません。
リバーに対してです。

お隣の方達も最初は大事な？お客様だったはずなのに
こんな風な状況に陥らせて平気なんて。

私が買ってしまえば
きっと、後の事は知らん顔になるんです。
住んでからのことも気になりますし
やめた方がいいのかもしれません。
気持ちよく住みたいですもんね。

[571: 匿名]

今やめれば手付で入れてる契約金や
間取り変更の料金
有料オプションの料金も支払わなくてはいけません。
（契約書に書いてあると思いますよ。）

ここでの話や新聞の記事だけをうのみにせず
り胃バーに聞いても悪いことは言わないかもしれませんが
聴きたいことはとことん聞くべきだと思います。

＞お隣の方達も最初は大事な？お客様だったはずなのに
こんな風な状況に陥らせて平気なんて。

この事も聴いてみてはいかがですか？
私はほんの一部の方たちと認識していますが
その一部の方たちの事をどう対応されてこうなっているのかも含め聞くべきですね。
解約はそれからでも重くないですよ。
少しくらい日がたっても違約金は変りませんから。

[572: 匿名]

＞５６８

電話での軽い説明で解約に至るのは早いんではないでしょうか？

書面での説明もまだ受けていませんし。

行かれるなら納得がいくまで聞きたいことは
聞くべきです。
リバーさんがいいことしかいわないだろう。という半面
訴えている側も自分に不利なことは言いませんし、書きません。
不信感でいっぱいで解約までお考えで
リバーも信用できないんなら
お隣の理事会の方にも詳細をお聞きすることをお勧めします。

＞一生の買い物だからこそ、
身元も解らない掲示板や訴える側の事しか書かない新聞を
うのみにするのはあまりにも軽率な行動だと考えますが。

[573: 匿名]

文章長いのはそれぞれの思いがあるからでしょう。

[574: 匿名]

このはな住民は前や横が空き地だとわかった上で買ってるんだから、今になってごちゃごちゃ言ってもね～。安くて飛び付いて買ったんだろうし。
時代が変われば、周りの環境も変わるんです。新しいマンションの人がここまで不安にさせられるなんて、ちょっと納得いかないなあ。

[575: 匿名]

建設差し止め裁判を提訴された以上、解約希望者には全額返金で応じるべきである。


解約したい方は消費者センターへまずはお電話を。
http://www.kokusen.go.jp/map/

または法テラスへお電話を。
http://www.houterasu.or.jp/

[576: 匿名]

提訴してるのは一部だし訴えが通る可能性の方が圧倒的に低い。
もし提訴してる住民が勝った場合でも建設中止にはならないでしょう。
あっても住民への慰謝料？ぐらい。
一部の住民はそれ目当てなんじゃないの？
もえらるもんはもらっとこう、みたいな。

[577: 匿名]

たとえそうだとしても、建築差し止めの可能性がゼロ出ない限り、解約の相談にはリバーは誠意を持って対応するべきだと思います。それが反対派の作戦であっても我々は不安ですから。自分はある程度、事情を知っているので(反対派の正体も新聞掲載の事情も)差し止めの決定が出ない限り、解約する気はありません。

、

[578: 匿名]

このはな東棟の横はタイムス駐車場だった、まさかずっとこのままだと思っていたわけじゃないでしょう。

このこの土地が売りに出たときにリバーが落札しなくても他の業者がマンションを建設した
可能性は高かったと思われます。
違う会社がマンションを建てたら住民の方はさすがに何もいえないでしょう、
まさか駅までの道を通らせないなんて言えないはずです。

当初計画はL字型の建物だったように聞いています、逆に同じリバー産業だったから
建物の建て方に注文つけられたとも言えます。
その結果24階建てになってしまったようですが・

タワーパーキングの位置も何度も変更しているようですしそれなりに譲歩しているのではないでしょうか。

[579: 入居予定さん]

↑↑
この土地はこのはなの土地を購入したときとほぼ変わらない時期に購入したと聞きましたよ。それで、リバーがタイムスに貸していると（さくらの丘を見学したときに聞いたような。。）
おなじ会社なら元々の計画で進めておけばよかったのに残念です。

[580: 匿名]

＞５７６さん
＞５７７さん
＞５７８さん


全く同感です。

選ぶのは契約者ですが

＞建設差し止め裁判を提訴された以上、解約希望者には全額返金で応じるべきである。

お隣の訴えた方たちと同じですね。
話にならない、自己中です。

私も解約しません。

[581: 匿名]

隣のマンション住民とのトラブルが発生していることを

知っていれば契約しなかったということでしたら

不利益事実の不告知
（重要な事柄について、消費者にとって利益になることを言い、不利益なことは教えない）

を理由に解約を申し出て手付金を全額返金してもらいましょう。

まずは消費者センターへご相談ください。

[582: 匿名]

リバーがずいぶん長い期間をかけて、住民と話し合いと設計の変更を
したのを自分は知っているので、複雑な心境です。。

[583: 匿名]

ちゃんと説明がされていたり、
誠意のある対応をしたのであれば
なぜ購入者が販売業者を訴えたのか
ということが気になります。

勝ち目のない裁判をわざわざ起こすなんて
考えられないので、それなりに理由があるのでしょう。
アリスの購入者は皆、信じたくないし
リバーの説明や購入を決めた自分を
肯定的に考えたくなるのは当然なのだと思います。
今更解約して他を探す。。なんて面倒だし。

一番最初からの経緯を両方の言い分で
ちゃんと聞ける機会があるといいのですけど
今の状況だと、リバー側の言い分しかわからないですし
結局、不安なので、不安な買い物はしないほうが
自分的には得策なのだという結果です。

[584: 匿名]

マンション建設で隣と揉めてることを契約時に説明しなければ
不利益事実の不告知だろう。

[585: 匿名]

今度は建設中マンション購入者から訴えられることになりますね。

[586: 匿名]

反対派が訴えるのは自由なのですが
建築の差し止めが通る可能性は極めて低いと思います(反対派の根拠が眺望権らしいので)。
おそらく反対派がリバーから譲歩を引き出す作戦でしょう。
建設差止めになるか、ならないかはすぐに決定が出るでしょう。
保障の方は何年かかっても我々には関係ないので好きなだけやってください。

[587: 匿名]

不利益事実の不告知にしても、営業さんから聞いてるので、今のまま
では難しいと思いますよ。ですが、解約の相談には
しっかり対応してもらいたいですね。
そうでないとNo.585 さんのおっしゃるとおりになりますから。

[588: 匿名]

なんやかんや言ってるけど隣のマンションの理事会に聞いてみれば？
そしたら訴えた側がどんなのか良く解りますよ。

[589: 匿名]

>580
銭貰って書き込みしてる君に言われる筋合い無いな。

[590: 匿名]

このはな敷地内通り抜け禁止！公道へお回りください。

なんて言われるかもしれないよね。

[591: 匿名]

＞５８９

また妄想がひどいですね。

契約者ですが何か？

[592: 匿名]

＞このはな敷地内通り抜け禁止！公道へお回りください。

なんて言われるかもしれないよね。

良識のある常識人ならこんなことありえない
できもしないって解る。

[593: 匿名]

同意見。

[594: 匿名]

590はリバーの営業ですか？
このはな住民のイメージを
わるくさせるような書き込みをしながら
アリスの方を擁護しているようにみえるが・・

[595: 匿名]

君たちは眺望を阻害されると訴えてる住民を無視して契約者となった。

良識のある常識人ならこんなことありえない 。

[596: 匿名]

もうちょっと、書き方あるんとちがいますか?

[597: 匿名]

>５９５

良く解らない一部の人間が告訴しているなんて
どうでもいいし、そんなことは契約の時は知りませんでした。
悪しからず。
勝手な思い込みでレスしに来ないでください。
ここは住民版です。

[598: 匿名]

ＥＣＯシティからエゴシティに改名したらいいのに。

[599: 匿名]

実際に他のマンションで建設反対にも関わらず建ててしまったので、○○マンション住民は当私有地の通行を禁止すると看板設置してる例はありますね。

[600: 匿名]

＞599さん

実際に他のマンションで建設反対にも関わらず建ててしまったので、○○マンション住民は当私有地の通行を禁止すると看板設置してる例はありますね。


実際にどこにその看板のあるマンションがあるのか具体例を示してください。

[601: 匿名]

群馬県桐生市です！

[602: 匿名]

住民全員が反対してるわけではありませんから。閉鎖は不可能ですよ。わかって書いてますよね？

[603: 匿名]

＞実際に他のマンションで建設反対にも関わらず建ててしまったので、○○マンション住民は当私有地の通行を禁止す＞ると看板設置してる例はありますね。

だからどうなんでしょうか？
反対の人数も内容も違うマンションの事をここに書いても意味ありませんよ。

[604: 匿名]

総会で反対する委員会設置が承認されてるわけですから全員が反対してる訳じゃないなんて通らないのでは？

[605: 匿名]

↑知ったかばぶりーーー

[606: 匿名]

わかりにくかったですね。建設計画反対対策委員会が総会で可決されてるわけですから、反対してない人がいたとしても通らないということでは？

[607: 匿名]

もうないよ。

[608: 匿名]

総会での議決は住民総意となります。

[609: 匿名]

予想ですが・・・今後の展開（個人的な見解なので根拠は示せません）

・裁判は原告側不利な状況で進む
　↑の理由は昨年暮れから年明けにかけて会社側からの計画修正説明の後、このはな管理組合からの
　承認、覚書をかわした後に建設申請と手順をふんでいるから

・不利な状況を認識した原告側はマスメディアを利用したイメージ戦略を開始する
　（毎日系のTVが動くかは微妙）
・メディアの執拗なディスインフォメーション攻撃にさらされ販売に影響が出始める
・困った会社側は原告側との妥協点を探り始める

ここから先は世論しだいで結果が変わってくるので何とも言えません。
もし自分が会社側の担当者だったら毎日系のメディアにいくら説明しても一切無視するだろうから
産経系のメディアを利用することを考えます。（金次第だが・・）

裁判自体は何も問題ないだろう、計画変更する必要は無いだろうし負ける可能性は低い。
問題はメディアの攻撃がどの程度か（原告側にその力があるか）によると思います。
いずれにしてもあと数ヶ月は（場合によっては半年以上）様子を見る必要があるのかな
何ともいえない状況が続くと思います。

[610: 匿名]

どうして毎日なんですか？

[611: 匿名]

>610 どうして毎日なんですか？

今回の裁判沙汰を報道したのが毎日だからです。
今回のことを記事にするのに当然双方から取材をしているはずです、
一方からの意見だけをきいて記事にすることはありません。

でも記事はリバー側の主張はまるで取り入れられていません、ほぼ無視といっていいでしょう。
多分これからも非難キャンペーンを繰り広げる気がします。
ジャーナリスト特有の独善的なエリート意識が“自分達が悪い企業を懲らしめる”
と言う匂いがプンプンします、今時毎日や朝日を信じる人がどれだけいるかはわかりませんが・・

[612: 匿名]

リバーが裁判に勝ったら今後のリバー物件の売れ行きに影響が出るのは間違いないですね。早く住民と妥協案を探るのが得策かと思いますが。

[613: 匿名]

＞No.612さん

そうですね、私もそう思います、裁判は勝っても負けても影響が出そうです。
裁判自体は会社側の勝利で終わるでしょう、でもそれじゃいけないと思います。

それは、原告（多分数人）や同調した20数世帯が場合によっては
住みにくくなってしまうかも知れません。

いいところで妥協点を見出してあげるといいと思います、でもそれは原告者も頑なな人
らしいので（噂です）難しいのかもしれません。

[614: 匿名]

＞いいところで妥協点を見出してあげるといいと思います、でもそれは原告者も頑なな人
＞らしいので（噂です）難しいのかもしれません。

だと思います。
だから何回も話し合いを重ね設計も変更したのにこうなっているんだと思います。

契約時派契約書に書かれていることを納得したようにホイホイ判を押し
少しでも自分に不都合が出れば歩み寄りもしない。

良く契約書も理解しないで買うのが悪い。

[615: 契約済みさん]

匿名ばかりの乱入で住民版が荒らされていますね。ここぞとばかりに荒らしに来る・・・結構知識無いね。

[616: 匿名]

かたくなも何もないでしょう！15階建てのプラチナライフで住民説明を受けて計画概要の看板も設置され納得してたんだから、同じ15階建てでシルバー向けをファミリー向けに変更なら誰も文句は言わなかったでしょう。それが突然の計画変更なんだし、いくら設計変更しても納得できないのは当然でしょ。

[617: 匿名]

仲直りできませんか？

[618: 匿名さん]

15階の計画が契約後24階に変更された事で眺望が損なわれた場合、
いくら重要事項説明に眺望が損なわれる可能性を明記していたとしても
納得できないから裁判に訴えようと考えるのは、心情的に理解できる。

[619: 匿名]

大切なことは今回の訴訟騒ぎで結果的にこのはなの資産価値が下がってしまうことです。

確かにアリスの森が立てばそれだけで下がるのかも知れませんが住民同士
がもめている印象を世間にもたれれば中古物件の売り価格が上がることは無いでしょう。
（それはアリスの森でも同じことですね）

今回の訴訟騒ぎはこのはな住民の総意でしょうか、もしかしたら南棟の人たちは
資産価値が下がることによって迷惑がかかっているのかもしれません。
ましてやマスメディアに載ってしまえばイメージダウンは避けられません。

このはな、アリスの森だけじゃなくリバーガーデンシティ全体のイメージダウンと言えるでしょう。

[620: 匿名]

このはなの資産価値が下がることより、訴訟を受けるような会社の物件を買い控えるでしょうから、むしろアリスの森だけでなく今後のリバーの新築物件も売りにくくなるでしょうね。訴訟の判決出る前に住民と折り合いつけないとヤバいですね。

[621: 匿名]

もともとリバーの資産価値なんか、、、

[622: 匿名]

>616

同じ15階でも眺望は24階と同じですよ。
同じ高さなら。

[623: 匿名]

南側なんてキングが建った時点で資産価値は下がってますよね。

[624: 匿名]

資産価値なんて、下がったら税金が安くなるんでしょ。

[625: 匿名]

税金が下がるのはありがたいですね。

[626: 匿名]

急に匿名ばかりで笑えますね。


コモモちゃん

「裁判の判決が楽しみ！」

とか書かないの？

[627: 匿名]

No.626 さん

煽ってるつもり？

[628: 契約済]

さみしいんちゃう？

だれかぁ～相手してあげて~匿名 の６２６に(笑)

[629: 匿名]

名前は使い分けてるのでしょう。
まぁ私もその一人ですが笑

[630: 匿名さん]

どうして名前を使い分けるの？住民版なのに。

[631: 匿名]

毒吐く時は匿名なんちゃう？

[632: 匿名]

毒吐く…まぁはっきり言ってしまえばそうですが。
こういう所での使い分けは何ら珍しくないでしょう。
所詮こういう場ですので、規約さえ守ってれば…ね。なりすましは良くないとは思いますが。

[633: 匿名]

資産価値が下がれば税金が安くなる？
どぅ言う事なんですか？
教えて下さい！

[634: 契約済]

＞資産価値が下がれば税金が安くなる？
どぅ言う事なんですか？
教えて下さい！

どういうこと？って
そのまま文章の通りのままです。

[635: 匿名さん]

固定資産税ですよ。

[636: 匿名]

６３４さんの答えは珍分間分ですが、

６３５さん分かりましたありがとうございます！
てことは、住んでいる間は資産価値が低い方が良いって事ですね！

[637: 匿名]

＞てことは、住んでいる間は資産価値が低い方が良いって事ですね！

良いか悪いかは個人個人違うんじゃない。
考え方

[638: 匿名]

そうでんな！個人個人違いまんな！

私は税金が安ければそれだけで良いかな！

[639: 匿名]

ずっと住むつもりなら資産価値が低い方が固定資産税が下がるので良いですね。

[640: 匿名]

アリスよりりかちゃんの方が固定資産税安いで。

[641: 匿名]

金額にしたらほとんど変わらないと思いますが？

[642: 匿名]

土地の評価額のことをおっしゃりたいんじゃないですかね。

[643: 購入検討中さん]

明日のズームインスーパーで紹介されるんだって！
売れてる人気の物件特集だとか…
楽しみだな～

[644: 匿名]

河産業w

[645: 匿名]

うっかりソコだけ見逃してしまいました!!
その後の物件は見たのに…涙
どんな内容でしたか？

[646: 匿名]

いやぁ、一瞬でしたよ～。

「敷地内に公園が！」
「そしてキッズルーム！」
「それからなんと！ＵＳＪに徒歩３分！」
「おお～！いいなぁ～！」

みたいな。
実際は３分じゃないですよね…。

ホントは他物件も合わせてもう少し長くやる予定だったみたいだけど、
サッカーの話題が押したとかで、
コーナー後に簡単に謝罪らしきものがありました。
う～ん残念！

[647: 匿名]

ほんの数秒・・・かなり物足りない感じでしたね。でも少しでもテレビで取り上げられたのは嬉しいです♪

[648: 匿名]

ｗｗｗｗｗ忘れてた~！！！観るの

[649: 匿名]

取り上げられただけも感謝しなさいよ。訴えられてるんだし。

[650: 匿名]

↑何コイツ。

感謝とかしてないし。

キモくてウケる(笑)

[651: 匿名]

↑もっと ウケるw

[652: 匿名]

６Ｆぐらいまで建ってますね。

[653: 匿名]

とりあげられたんじゃなくて、広告料払ってとりあげてもらってるんですよ。

[654: 匿名さん]

↑ねたみｗｗｗ

[655: 匿名]

653は知ったかぶり。広告料は関係ないで。

[656: 住民でない人さん]

会話のレベルが低すぎる・・・

[657: 匿名]

653さん、売れてるマンションがわざわざ広告料なんか払いません。
リバーはいろいろな賞を知事から貰っていて、契約率が良いから雑誌やテレビに何回も取材されてます。(それもお金が絡むとか言われそうですけど…(笑))

[658: 匿名]

有料の場合なくはないし、わざわざ事前に知らせてくるあたりが不自然。正直どちらでもいいが。

[659: 匿名]

実際売れているのだから、誰が何を言おうと人気はあるのでしょう。契約者にとってはうれしい限りです。

[660: 匿名]

納得。

[661: 住民でない人さん]

本当に売れてるのですか？