三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Park TOWER グランスカイ Part.6」についてご紹介しています。
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  6. Park TOWER グランスカイ Part.6
 

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匿名さん [更新日時] 2010-10-08 20:30:39
 

【検討者板】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57072/
part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66932/

【契約者板】
part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76878/

所在地:東京都品川区東五反田2丁目255番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩6分
   山手線 「五反田」駅 徒歩6分

総戸数:736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主:三井不動産レジデンシャル


施工会社:鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)

[スレ作成日時]2010-06-14 06:33:56

現在の物件
パークタワー グランスカイ
パークタワー グランスカイ
 
所在地:東京都品川区東五反田2丁目255番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 736戸

Park TOWER グランスカイ Part.6

543: 匿名さん 
[2010-07-16 21:35:22]
御殿山小学校は地図の左側(文教施設等)なので>>573さんが書いている通り
北で正しいと思います。
地図の上は校庭。御殿山小学校は校庭、体育館と校舎が道で分断されており
歩道橋でつながってます。ソニーの跡地の積水ハウスの建物のひとつは
データセンタになるそうです。

544: 匿名 
[2010-07-16 22:20:40]
岐阜の豪雨は凄かったみたいですね。
50年に一度の被害みたいですよ。
ここも心配ですね
545: 匿名さん 
[2010-07-16 22:33:58]
ソニー通り三井のリハウス近くで「マッサージどう?」「アソビやってかない?」と合計3人の呼び込みがうざいです。

546: 匿名さん 
[2010-07-16 22:50:36]
呼び込みも流石にプロだけあって客を見分ける力があるのでしょう。
547: 匿名さん 
[2010-07-17 00:23:28]
なるほど。何度行き来しても、一度もそういう場面に出くわしませんでした。そういうことだったのですね(笑)
548: 匿名 
[2010-07-17 00:47:16]
545赤面w
549: 匿名 
[2010-07-17 00:56:43]
ワロウタ
550: 匿名さん 
[2010-07-17 01:15:42]
今日、親水公園夜通りましたが、結構多くのカップルが子供に見せられないような行為を
普通にやってます。その隣には浮浪者が・・・。

そのうち普通にベンチで浮浪者がたむろしますよ これ

551: 匿名 
[2010-07-17 01:43:49]
浮浪者は人が多くなると、逆にいたたまれなくなって、いなくなるもんだよ。
552: 匿名さん 
[2010-07-17 05:54:21]
レベルの低いネガだなー

実際に親水公園に行ったことがないのがバレバレw
553: 匿名 
[2010-07-17 06:27:13]
浮浪者もカップルも居ませんでした。浸水して流されたのか。。。
554: 匿名 
[2010-07-17 08:18:33]
呼び込みは夜九時すぎに始まるね
555: 匿名さん 
[2010-07-17 10:01:06]
あんたもスキねぇ
556: 匿名さん 
[2010-07-17 11:50:40]
そうなの?

私はいつも、呼び込みの兄ちゃんに声をかけてもらえないので、
何だか無視されてるようでちょっと傷ついてたんですが、
まともそうな人には声がかからないんですね。

少し安心しました。
557: 匿名さん 
[2010-07-17 11:54:59]
親水公園 自分も夜10時過ぎに歩きましたが
カップル多いですね。まあ週末に多いんでしょうか。

そして、ampm付近には必ず浮浪者がいます。
558: 匿名 
[2010-07-17 12:46:37]
にいちゃんじゃなくて外人ねぇちゃんだよ
559: 匿名さん 
[2010-07-17 13:19:56]
五反田近いから治安が心配だねここは。
昨日も喧嘩してる酔っ払いがいたよ。
560: 匿名さん 
[2010-07-17 16:02:42]
大笑いネタが多いね。「東京に行けば、芸能人がいっぱい歩いてる」と想像する中高校生のネタと同じ(笑)
561: 匿名 
[2010-07-17 18:37:04]
560
例えがヘタね。。。
562: 購入検討中さん 
[2010-07-17 22:59:29]
立地などに魅力があり、三井の物件なので、このマンションを検討してましたが、最近のゲリラ豪雨とかを見てると、以前より頻度は高そうだし、想定以上に降ることもありそうだから、川のそばの物件は候補から外すことにしました。
それだけでなく、残っている物件の坪単価が、このエリアの相場より高いのも候補から外した理由の一つです。
563: 匿名さん 
[2010-07-17 23:07:20]
検討から外しましたって報告はいらなくない?
勝手に完結していてだから何?って感じなんだけど。
新たな判断材料になる話ならまだしも、散々出てきた話題で単なる報告ってされてもね。
564: 匿名さん 
[2010-07-17 23:12:06]
散々出てきた話題だけに、そういった流れは感じます。
565: 匿名さん 
[2010-07-17 23:12:45]
563
ただの検討板なんだから別にいいんじゃないの?
噛み付くほうが何?って感じ。
よほど川・豪雨の話題に触れられるのが嫌みたいに見えますよ
566: 住民さんA 
[2010-07-17 23:23:13]
このあたりに住んでいますが、最近1年だと目黒川に水位の警報が出たのは1回だけです。
深夜にスピーカーで叫んでましたね。
567: 匿名さん 
[2010-07-17 23:23:52]
入居開始早々、景観を無視してベランダに水銀灯を付けちゃうような住人のいるマンションなので検討から外しました。
我が道を行く住人達によってぎすぎすするのが目に浮かびますネ
568: 匿名さん 
[2010-07-17 23:29:49]
大きな被害は大体今まで溢れたことのない川が
溢れて起こります。これから先は異常気象が
心配なので気は抜けませんね

ところで水銀灯って、本当ですか??
もし山手線から見えたら笑い物ですね
569: 匿名さん 
[2010-07-18 00:17:10]
検討しないのに遊んでいる方々!!ネタがワンパターン過ぎて読むほうも辛いです。皆さんあきてますので、書かない方が無難です。揶揄してるつもりでも、文章がついてきてません。前向きに生きましょうね。
570: 匿名さん 
[2010-07-18 02:12:28]
ほんとほんと、よほどこの物件が欲しかったのね。
ご愁傷様。
571: 匿名 
[2010-07-18 07:03:30]
567 外したならここに書く必要ある?
何か恨みでもあんの?
572: 匿名 
[2010-07-18 07:33:28]
いい事しか書けないの?
検討版ですよ。検討して外したならその理由書くのは当然では⁇
573: 匿名さん 
[2010-07-18 07:46:37]
入居が始まったタイミングでネガ再燃。
何となくその気持ち分かりますよ。
反論にメゲずにどんどんネガってください。
それで気が休まるなら。
574: 匿名さん 
[2010-07-18 07:48:23]
最近のゲリラ豪雨、浮浪者、水銀灯、ウ~ン検討から外さざるをえないかな。特に豪雨は努力では
解決しないよね。
575: 匿名さん 
[2010-07-18 07:52:24]
574は一生家なんて買えないタイプだな
576: 匿名さん 
[2010-07-18 08:40:03]
予想通り出るね。どこの掲示板でも現れる「悪いことも書くのが掲示板」ロジック。検討してないのに書きこんでるのだから、既にロジックの前提が崩れてる。いずれにせよワンパターンで退屈ですよ。我々真剣に比較対象してるものにとって何の足しにもなりません。検討してないから、具体論がでてこない。まぁ自分で確認していくから、いいけど。
577: 匿名 
[2010-07-18 10:08:42]
目黒川にここ数年で治水がらみでいくら使って、結果どのくらい水害が起きにくくなってるか、知らない方が多いってことですね。
578: 入居済み住民さん 
[2010-07-18 10:48:13]
いろいろネガティブなお話もでていますが、住み始めて5日目、結構快適ですよ。
公園の意味がどこまであるのか疑問でしたが、毎晩帰ってきてこの空間は有難いものがあります。
ビルに囲まれた地域と違って、ゆとりが感じられます。
ただ昨晩は若い方々が集まっていましたが、彼らの溜り場にならないようにしてもらいたいですね。
まあ区営の公園だけに制限も難しいでしょうから、騒音などを立てなければと思います。
夜のライトアップも雰囲気が良いと思っています。
樹木も新築マンションにしては、ある程度育っていますし、日野学園側に樹木とライトアップなど夜の雰囲気も満足できるものです。

浸水問題ですが、正面玄関の外側の壁に60センチくらいの高さの溝があります。
ひょっとすると水位が危険に達した時点で防水壁などが差し込めるのかな?って感じもしています。
ロビーの高さは川の高さより若干低いように思えますので、それなりの対策は取られているのかもしれません。

579: 匿名さん 
[2010-07-18 11:01:08]
再開発、治水対策と巨額の税金投入有り難いね。
ネガの諸君は微々たる税金しか払ってないかもしれないが、
これからも消費税とかガンガン納税してください。
せめて消費税アップ前にいいマンション買えるといいね。
年内入居なら住宅ローン減税の還付も減額無しでもらえるよ。
580: 匿名さん 
[2010-07-18 11:08:33]
想定通りだが住民の自画自賛が検討板で始まったな。
581: 匿名さん 
[2010-07-18 11:16:18]
公共の親水公園、近くにコンビニ、水辺で雰囲気まあまあ

ここって、若者とかカップルとか浮浪者がたむろすのに絶好の場ですね。
管理人に言っても無駄。公共だからいちいち警察呼ぶ必要あるし。

582: 匿名 
[2010-07-18 11:26:58]
管理関係ないから、公園で何があろうとこのマンションに何も関係ないじゃん。言ってることがようわからん。
583: 匿名さん 
[2010-07-18 11:36:20]
>579
消費税は直接税じゃないから納税なんかできないよ。いっぱい税金払ってこんな自称超高級
マンションに住める上から目線のかたなのに頭は悪いね。
584: 匿名さん 
[2010-07-18 11:36:56]
近くが変質者のたまり場になるのはマンションにマイナスってことだろ
585: 匿名 
[2010-07-18 12:24:51]
にぎやかなほうがいいでしょ。
586: 周辺住民さん 
[2010-07-18 15:32:55]
目黒川があふれ出す危険性は少ないと思いますが、満潮時の水位は
メゾンカイザーの前の道路より高いので大雨が降ると降った雨が行き場を
失い道路に溜まる危険性があります。
そのためこのマンションは防潮板が完備されています。

一戸建てだと自分で土嚢を並べる必要がありますが、マンションだと防災センター
がやってくれるのでよいですね
587: 匿名さん 
[2010-07-18 23:27:48]
>576さん
>検討してないのに書きこんでるのだから、既にロジックの前提が崩れてる。検討してないから、具体論がでてこない。
私は昨秋に実際にグランスカイも検討候補にしましたが、川沿いであることと坪単価の高さから、最終的に候補から外し、別のマンションを購入しました。冷やかしでネガを書き込む方もいると思いますが、実際に検討された方でマイナス面を記載する人も多数いると思います。
検討掲示板なので、検討している方への情報という意味でマイナス情報も意味はあると思います。逆に全てプラス情報ばかりでは検討掲示板ではないのでは?
588: 匿名 
[2010-07-18 23:41:09]
>587
昨秋に検討やめて、そこからずっとネガ書き続けているんですね。病んでるな~。
589: 匿名さん 
[2010-07-19 00:23:27]
違う物件を買ったら買ったで、今度は資産価値wが気になってしょうがないんだろ

何か精神的にまずしい人だよね
590: 匿名 
[2010-07-19 00:33:05]
ここのユーザーには、契約者が多いと思いますよ。彼らの決断を否定するコメントはイラつくのでしょう。検討板なのにね。
591: 入居予定さん 
[2010-07-19 00:34:18]
588とか589のような精神的に貧しい
住民が多いマンションなんだここは。
はずかし。
592: 匿名さん 
[2010-07-19 00:54:53]
おまけに気位も高い。住民板見れば良く分かる。
593: 匿名さん 
[2010-07-19 01:23:43]
検討中のものです。意味の無い揶揄、住民への中傷はいい加減やめたらどうでしょう?何の参考にもならないし、字面を追うだけ疲れます。自分の文章を客観的に見つめることが、出来ないのでしょうか。他人に訴えるものが、多少なりともあると誤解しているのでしょうか。満たせぬ何かをお持ちなのでしょうが、そのエネルギーは他のことに善用してほしいと思います。
594: 匿名 
[2010-07-19 05:32:05]
検討中を装う住民もいる様です
595: 匿名 
[2010-07-19 10:29:28]
なんのために装うのかな?
関係者ってこと?
596: 匿名さん 
[2010-07-19 11:21:52]
防潮板ですが、恐らく防災センターだけでは対応できないと思いますよ。住人の人も手伝った設置しないと間に合わないんじゃないでしょうか?なんでもやってもらえるなんて考えてたら大間違いだと思いますよ。自分たちのマンションを守るためには自分たちもできることをしようくらいのことを考えられたほうがいいと思います。
597: 匿名さん 
[2010-07-19 11:24:29]
防潮板がどういうものか知らない成りすまし。変なの(笑)
598: 匿名さん 
[2010-07-19 14:06:48]
ここの所の雨で浸水の話題がでてますが、30年前や15年前の目黒川と比べると今の目黒川は凄く安定していますよ
水量も増えて綺麗になったし
城南屈指の暴れ川だった当時とは雲泥の差です

当時は、普段は上流(の下水道)の水門が閉まっていて凄く水量が少なくて典型的などぶ川でした
大雨が降ると上流が耐えられなくなって水門が開き、急に水量が増えて不安定でした(普通にメートル単位で水位が変わってました)
普段、水量の無い川だから許容量もそれほど無く、河口も堆積した泥や工事用水門で制限されていて、直ぐにあふれてしまっていました

今は河口も解放されているし、浚渫もされました
各所には遊水池も設けられて、水系としての許容量も段違いに増えています

最近の書き込みは、そういった事情を省みず不安だけを煽っているようで不愉快ですね
599: 匿名 
[2010-07-19 14:47:15]
品川区のハザードマップみてね。平成元年、11年の浸水実績でこの辺りは青くなってますから。
600: 匿名 
[2010-07-19 15:09:07]
ここ十年でずいぶん開発したって話なのに、論拠が平成元年の水害って、バカだね。ホームページでしか情報が集められない薄っぺらいやつ。
601: 匿名 
[2010-07-19 15:27:13]
ただの暇人ネガに必死に反応する住民。。。
どっちもどっちだ。私も含めね。
602: 匿名さん 
[2010-07-19 15:38:39]
10年に一度の大雨が来たら浸水の可能性ありってことだろう。どれだけ対策が進んでも
許容量以上の大雨が来れば、あふれることはある。
それをどう考えて、この物件を避けるか受け入れるかは人それぞれってことで。
603: 匿名さん 
[2010-07-19 16:35:42]
デリドの生鮮食料品、早くも品揃えが劣化してきましたね。
肉・魚はありえないしょぼさ・・・
入居がすすめばもとにもどればいいのですが・・・
604: 匿名さん 
[2010-07-19 16:43:16]
>603さん
ガラガラだししょうがないよ。
入居者増えてどうかだけどね。

そう言えばポロロッカがリニューアルするみたい。
605: 住民でない人さん 
[2010-07-19 16:53:10]
最近、さかんに中国人による
日本買いの話題をテレビなどで見ますが、
この物件はその影響を見ることができるのでしょうか?

別に少数外国人がいることに不安はないのですが、
あまりマナーを守れない人や育ってきた環境が違う人が集まると、
同じレベルでの秩序やクリーンさを守っていけない気がするので、
実際のところをご存知の方はいますか?

あまり小さなマンションは管理費が高くなる傾向にあるので
ある程度規模のあるマンションを現在検討中なのですが、
過ぎたインターナショナルな雰囲気は希望ではないので
外側からではわからない実情をご存知の方がいればなと思います。
606: 匿名さん 
[2010-07-19 16:55:58]
池田山、島津山、御殿山は外国人居住者が多くインターナショナルな
雰囲気です。御殿山小学校や第三日野小には外国人やハーフの児童が
クラスに1-2人はおりますね。

国籍はさまざま。米国人、英国人、北欧系が多い印象です。
607: 匿名 
[2010-07-19 22:02:28]
来週マンションを見に行く予定です。

率直にここは高掴みしたと思いますか?
608: 匿名さん 
[2010-07-19 23:00:42]
近隣の新築、中古物件なども比較しましたが、割安感のある中古物件でも、
管理費45000円、修繕積立金25000円、駐車場30000円・・・といった具合に
ランニングコストがかかるんですよね。
グランスカイは、スケールメリットのおかげもあり管理費などは共用施設の充実の割に
よく抑えられていると思うし、総合的にはかなりコストパフォーマンスがいいと思いました。
609: 匿名 
[2010-07-19 23:54:42]
素人すぎる。

ここは割高管理費で有名じゃん。
610: 匿名 
[2010-07-20 00:36:28]
確かに、ここの管理費は高いです。駐車場は普通だけど。。
611: 匿名 
[2010-07-20 00:38:26]
管理費は三井は高いんだ。都内大規模で、一番安いのはWCTらしい。何でそんなにちがうのか?サッパリわからない。
612: 匿名 
[2010-07-20 01:01:42]
ファミリータイプなら、管理費3万弱、高いかなァ??
613: 匿名 
[2010-07-20 01:04:20]
いや、山手線内側だしそんなもんだろ。
格安埋立地ではないしね。
614: ご近所さん 
[2010-07-20 08:43:15]
ポツポツと灯りが増えてきましたね。
連日サカイトラックがこの辺りをグルグル取り巻いています。

一つ情報を。
この近所で地下駐車場3万円というのがありますよ。
ランニングコスト抑えたい方は是非!
615: 匿名 
[2010-07-20 08:56:14]
この価格帯でも白色蛍光灯つけるセンスの人いるんだね。
616: 匿名さん 
[2010-07-20 10:06:10]
水銀灯をつける人がいるんだから白色蛍光灯くらいで驚くなよ
617: 匿名さん 
[2010-07-20 11:51:40]
いるでしょうね。
1億前後のお部屋ですが、私もそこは気にしませんから。
明るい方が好きですし。
購入した照明付けたら、たまたま白熱灯だっただけで。。

618: 匿名さん 
[2010-07-20 12:25:16]
たまたま白熱灯、たまたま蛍光灯

賃貸で最初から付いていたとかならともかく購入するだったら
意識的に選ぶでしょ?
619: 匿名さん 
[2010-07-20 13:12:05]
いいじゃないの、好みの問題でしょ。
620: 匿名さん 
[2010-07-20 13:20:48]
それが選んでないんだな、これが!
621: 匿名 
[2010-07-20 13:50:42]
出た。
タワー入居後に必ず増える照明のネガ。
622: マンション住民さん 
[2010-07-20 14:35:01]
好みの問題はそうなんだけど・・・
蛍光灯住居住人の困るところは
洗濯物や布団を 盛大に干してしまうところなんだな・・・
蛍光灯信仰は 日光信仰に繋がっているらしい・・・

しかも、そういう家の布団は ピンクとブルーの夫婦ペアだし~~
本人は いわれても「???」だろうけど
623: 匿名さん 
[2010-07-20 15:15:21]
外干し可のマンションだから当然でしょ。
勝手に困られても、こっちが困るぞ。
624: 匿名 
[2010-07-20 18:23:52]
608さん

ありがとうございます。
来週じっくり検討したいと思います。
625: 匿名 
[2010-07-20 21:45:08]
外干し可能だからって。。。
当然って感じで干されるとせっかくの再開発の雰囲気が台無しです
626: 匿名 
[2010-07-20 22:16:01]
私は億は超えてませんが、そこそこの部屋を購入しました。リビングは明るさ重視で蛍光灯にしようと思います。布団は規則内で干しますつもりです。
627: 契約済みさん 
[2010-07-20 22:18:23]
外干し可とはいえ、手すりにかけるのは禁止じゃないんですか?
JRも近くを走っているので、風にあおられて飛んで行ったりしたら大迷惑だし。
ビル風で思った以上に飛んでいくことは十分考えられますよね。
ましてや高層階なら。

でも、そもそもひさしが結構張り出していて、手すりが奥まっているので、角度的に外から干している状態がわかるとは思えないのですが。
物干しも、手すりより上にはならないはずだし。

イメージだけで実際に物件を見ていない人の発言としか思えないのですが。

628: 匿名 
[2010-07-20 22:23:06]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
629: 契約済みさん 
[2010-07-20 22:52:14]
>>615
「白色蛍光灯つけるセンス」と言い切るあなたがどのような照明にしているのか教えてほしいです。
引っ越し前にぜひ参考にさせてください。

>>622
蛍光灯信仰は、日光信仰につながっているというのは初めて聞きました。
南向き・東南向き信仰が日光信仰につながっているというのはよく聞きますが。
しかも、「そういう家の布団は ピンクとブルーの夫婦ペアだし」というのは、
仲のいい所謂「バカップル」を連想するのでしょうか?
逆に自分の布団をパートナーに使わせたくない「仮面カップル」かもしれませんよね。
自分の思っていることを伝えるには最後まで書いた方がいいですよ。


ちなみに、我が家は昔からPH5+を使っているのですが、
白熱灯の暑さにまいって、蛍光灯に付け替えてしまった程度のセンスです。
やっぱり、これからはLED蛍光灯なんですかね?


630: 匿名さん 
[2010-07-20 23:28:32]
蛍光灯うんぬんって、釣りネタですよね?

まさか、本気で書いてないですよね?w
631: 匿名さん 
[2010-07-20 23:41:34]
627
誰も布団を手すりにかけるとか言ってませんが。
物干しにかけるに決まってるでしょ。
 
また出た。
再開発の雰囲気が台無しって。
当然って感じで干しますわよ。
まあ、釣りでしょうけど。
632: 匿名 
[2010-07-20 23:44:26]
あかりは好みがあるからねぇ

俺はどちらかというと青っぽい光源が好きなので色温度も高めで揃えてます
その分、場所によっては光量は落としたりとかはします

暖色はリラックスできるからリビングは電球色がいい!と言って他人を攻撃する人のほうが、メディアに踊らされてる貧相なセンスの人が多い気がする

自分に自信がないから、他人(メディア)に頼る。(自分が頼っている)メディアと違う人を攻撃しないと気が休まらない

かわいそうな人…
633: 匿名さん 
[2010-07-21 00:15:14]
そうそう、同じマンションの住民を攻撃してくるような人は、釣りか、多額のローンを抱えてしまって心穏やかでない人なのかと、思っちゃいます。
=かわいそうな人

634: 匿名 
[2010-07-21 00:26:10]
他人の部屋まで干渉するのは良くないと思うよ。
635: 匿名さん 
[2010-07-21 00:31:46]
年配の方だと蛍光灯でも不思議は無いと思います。
当然、ネット掲示板なんて無縁の方達です。
636: 匿名 
[2010-07-21 00:37:12]
そうそう、蛍光灯を指摘した人がどんな照明を予定したのか、教えて下さい。楽しみ~!
637: 匿名 
[2010-07-21 02:08:06]
パルックがお薦めですよ、寿命もかなり長くて経済的です。ダイソーにも手頃なのもありますが、わたしは国産のものをお薦めします。蛍光灯のほうが目にもイイですしね。
638: 匿名さん 
[2010-07-21 07:31:47]
蛍光灯の電灯色がベストでは?
639: 匿名 
[2010-07-21 08:18:03]
そうそう蛍光灯は電球色で決まり。あと明かりはフロアスタンドてダイニングはペンダント主体でシーリングタイプはつけないほうがいいよ。
640: 匿名 
[2010-07-21 08:28:10]
おまえら蛍光灯がズバリだったみたいで必死だな
641: 匿名さん 
[2010-07-21 09:20:10]
リビングやダイニングは電球色が良いかなと思うけど
勉強する子供部屋や自分の部屋でちょっと仕事をする
ことを考えると蛍光灯になっちゃう。
特に仕事が写真やイラストを扱うので電球色では色の
イメージがくるってしまうので。

どこのうちも部屋は用途によって照明を選ぶわけだから
マンションの外から見れば蛍光灯の部屋だってあるでしょ。
蛍光灯だからセンスがないって言う方がナンセンスじゃない。

642: 匿名 
[2010-07-21 09:31:05]
でもマンション外観がダサくなるのは事実。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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