武蔵小杉地区の今後について・・・【22】

[匿名さん]

パート22です。仲良く情報交換しましょう。

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[505: 匿名さん]

佃と一緒にされたくなかったってとこだな。

[506: 匿名]

佃月島と小杉を選択は間おかず佃月島です。

[507: 匿名]

高層マンションの火事は逃げばなし。怖いです。９１１

[508: 匿名さん]

地下鉄も怖いし、なにより職場も高層ビルだ。
俺はあきらめた。

[509: 匿名さん]

>506
佃月島みたいな川沿いの汚い街はごめんだ。
洗練された武蔵小杉の方がはるかにいいだろ。

[510: 匿名]

小杉も軟弱地盤沈下

[512: 匿名]

商業地区はラゾナーのような施設でない。

[513: 匿名]

商業地区小型です

[514: 匿名さん]

しかし、小杉はもちろん他の地区を見ても、発表されているものや販売されている
ものの中で欲しいと思える物件がないな。一部の物件に人気が集中するのも良くわかる。

[515: 匿名]

誰か俺の『Bentley Mulsanne』、３，０００万円で買わない？

[516: 匿名]

3000円なら

[517: 匿名さん]

佃月島と同等に扱われるのは不快だ！

[518: 匿名さん]

>>507
火事だったら、実は普通の高さのマンションのほうが危ない、
設備的に貧弱でも良いからね。
たとえば高層マンションの部屋ごとのスプリンクラーなんて普通の高さのマンションにはない。
４階、５階、６階あたりだと怖い。
はしご車に助けてもらえるか、火の回りが先か。

[519: 匿名さん]

>518
507ではありませんが
タワマンの各部屋には、スプリンクラーが１機づつ付いているのですか。
火災のときも安心ですね。

[520: 物件検討中さん]

マンションの売れ行きが急速に回復し、今年の夏は『魅力的な物件、目白押し』と。。『気になるのはその価格……だが、調べてみると「結構抑えられているなあ」というのが私の印象だ』『短期間に売れるのであればそれでよしとする不動産会社が多い。それが、価格が抑えられている理由』(毎日JP、櫻井幸雄の住アドバイスより)
思ったよりも安い？ナイスの小杉物件も該当か。。説明会も盛況だったようです。

[521: 匿名さん]

ナイスについては、坪単価は決して安いと思わないけど。

[522: 匿名さん]

各部屋にはスプリンクラ１個はついてないでしょ？

[523: 匿名さん]

スプリンクラ1個どころかいたるところについてますよ。
子供がおもちゃなど投げてあそんでいて、いつかひっかけるんじゃないかとひやひやします。

[524: 匿名]

小杉には住みたくないです。

[525: 周辺民]

確かにターミナル駅化してるけど所詮乗り換え用な駅が大きくなったのが小杉です…この版は小杉を美化＆幻想を抱きすぎ…

[526: 匿名さん]

じゃあ、どこに住みたいの？

[527: 住民]

地震が心配だ。ここは内陸でも地盤は良くないらしいよ。タワマン難民にはなりたくねえ。
参考＊直下型地震のシミュレーション
　　　↓
「全壊判定」朝日新聞出版

[528: 匿名さん]

>>523
各部屋に複数個スプリンクラが付いているのですか？？

[529: 匿名さん]

そんな訳ないでしょう。
小杉のタワマンを美化したいんだと思う。

[530: 匿名]

スプリンクラーに物をぶつけて誤作動させると大浸水しますよ。

[531: 匿名さん]

>527
その『全壊判定』地域は、どの辺が該当しますか？
やはり豊洲、川崎区などの海沿い埋立地ですかね～

[532: 匿名さん]

スプリンクラーは各部屋、キッチンに１つが基本で
リビングのような大きな部屋には複数ついてるよ。

[533: 匿名さん]

>532
スプリンクラーって水が出る装置ですよね？
火災報知器も各部屋に、スプリンクラーと別に設置されているんですか？

[534: 匿名さん]

スプリンクラーってリビングだと4つとかついてるでしょ？

ちなみに警報器が反応しただけでは水は出ません。パイプにも仕掛けがあります

[535: 匿名さん]

スプリンクラー、うちもリビング４つ・キッチン１つですね。
タワーMでなくて低層Mでもスプリンクラーは付いているんではないんですか？

[536: 匿名さん]

>>535

原則11階以上でつけるべきだが
15階以上じゃなければ設置義務まではない。
低層階の部屋のほうが実は火事に弱い、というゆえんだよ。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w002254/%E3%82%B9%E3%83%9...

[537: 匿名さん]

４畳弱のサービスルームでも付いてます。
ちなみにガス漏れ探知機はキッチンだけです。

[538: 匿名さん]

ついてますよ。複数。
我が家も家具の搬入の時など、ひやひやしました。

[539: 匿名さん]

何個設置されていようが、地震で壊れ、一部機械が不幸にも作動しなかったらタワマンは終わり。
火災が発生しても逃げ場がない。
高層階の窓からダイビング？
機械は壊れるものだ。

[540: 匿名さん]

スプリンクラーの構造は非常にシンプル。スプリンクラー用の貯水槽がビルの上部にある。火災の熱でスプリンクラーの蛇口部分が溶けると重力で落ちてきた水が放水される。駆動部分がないし電気も不要。極めて信頼性の高い設備で、効果も高い。本来全ての集合住宅につけるべきものなんです。

[541: 市民]

戸建てが一番だよ。
マン損なんぞ、所詮高い家賃（管理費+修繕積立金+駐車場代）払って住まわせてもらっている
長屋だよ。賃貸といっしょ。
「一国一城の主」を実感できるのは、コダテだけ！！！

[542: 匿名さん]

小杉の戸建エリアのランキングをつくりましょう！
やはり今井仲町がトップですかね？

[543: 匿名さん]

>>540
いくら構造がシンプルでも、機械は壊れます。
万が一、水が散水されなかったら、どうしますか？

[544: 匿名さん]

>>543
それを言うなら、戸建てや10階建てのマンションとか各戸にスプリンクラーすらない
んだから火事が起きたら、ほぼ確実に重大なことになっちゃうよ。
人間は弱いから高層階からじゃなくても、３階以上から飛び降りるのは難しい。

戸建てなんて火災報知機すらつけてない家も多いかもしれんし、
つけてても年一回のテストすらしてないかもしれん。

あきらかに戸建てや低層マンションのほうが危険。
反論するなら、毎日のニュースで、高層マンションで火事で死んだ人数と
戸建てや低層マンションで火事で死んだ人数をあげてごらん。
この５年くらいで高層マンションで火事で死んだ人いた？

[545: 匿名さん]

>>544
地震で火災が発生した場合の話しです。
スプリンクラーが壊れたタワマンでは、どのようにして逃げますかという問いです。

[546: 匿名さん]

スプリンクラーの設置基準が11階とか15階とか言われているのは、要は消防はしご車が届く高さが基準。
10階以下のマンションははしご車から逃げられるので設置義務はなく、もちろん飛び降りる必要もない。
言うまでもなく、火元のすぐ近くにいれば逃げられない可能性があるのは平屋でも超高層でも同じ。

[547: 匿名さん]

構造が単純なスプリンクラーさえ壊れる災害が起きたときってのは、低層マンションとか戸建はとんでもないことになってる。だいたい大地震が起きたときって、戸建地区は各地で延焼してて、道路は渋滞でふさがれてて消防車なんて来ないよ。

[548: 匿名さん]

＞５４１

「一国一城の主」は戸建ての規模によりますよね。
建売のような小さな家では「一国～～」は範囲外ではないかと思います。
小市民的な「一国～～」は寂しいですね。

[549: 匿名さん]

もうこんなくだらない話題は止めなさい！

武蔵小杉の話題で。

[550: 匿名さん]

最新の住宅はちゃんと作られていれば、低層でもそ超高層でもそれぞれ災害対策が取られている
個別に不利となる例を挙げればキリがないが、どちらか一方の住人のみが死傷する、そんなことは起こらないよ
起こらないように建築基準ができている

>547
すごい理論だな
まさにこういうのが極端な例だな

[551: 匿名さん]

>>545

（答え）
実に簡単、別の階に逃げます。
タワマンの場合、別の階に延焼が拡がらない仕掛けが施されてるので大丈夫ですよ。

（質問）
阪神大震災では高層階で大量の人が死にましたか？
戸建てや低層、中層、古いマンションの人はほとんどが簡単に逃げて無事でしたか？

子供でもわかりますが、
超大型船とタグボートでは、タグボートのほうがずっと死ぬ確率が高いのです。

[552: 匿名さん]

>551
しつこいな
しかもまた極論

阪神大震災では、そもそも高層マンションに住んでいる人より中低層マンションや戸建てに住んでいる人の絶対数の方がはるかに多い
また被害の大部分は耐震基準変更以前の古い建築物
高層マンションはそもそも築年数の浅い物件が多い

これ以上、一例をあげて極論を続けても何も実りはないよ

[553: 一国一城の主]

548
どんなに小さくても「一国一城の主」にはかわらない。
「管理費+修繕積立金+駐車場代」という法外な『家賃』をずーっと払いつづけなければならない
『長屋』よりマシ。

[554: 匿名さん]

>>552
だからぁ、これまでタワマンで火事で死んだ人数をあげてみろよ、
子供じゃないんでしょ、きみも。

[555: 匿名さん]

>>553

場所によるっての。
駅から10分以上離れた土地なんて無料でもいらない。
税金とられて、不便な生活を一生しいられ、他人に売ることすらできない。
まさに一生その土地の奴隷になってしまう。
奴隷より長屋のほうがぜんぜんいい。

[556: タリバン]

554
タワマンじゃなけど、NYのワールドトレードセンターは航空機テロの標的になって5000人程度が
死んだよ。大きな建物はテロの対象になりやすい。

[557: 一国一城の主]

555
駅から10分以上はなれたマンションもあれば、駅から10分未満の戸建てもいっぱいある。
大規模駅近くの戸建てに住むのが一番いい。

[558: 匿名さん]

>>556
なるほど、
では、ワールドトレードセンターがやられた2001年9月11日から
現在までで、他のタワマンで火事で死亡した数と
2001年9月11日以来、世界中の戸建てと中層までのマンションで火事で死んだ人間の数を
あげてみな。

[559: 匿名さん]

>>557
そんな駅近の戸建てであれば、
それ相応のセキュリティが必要だから、
マンションの管理費なんてレベルではだめ。

[560: 匿名さん]

日本にこれだけタワマンが建っているのに、
ちっとも火事で人が死んでない。
それなのに過度におそれる人がいるってのが、
面白い。
ちょうど飛行機事故がこわい、と言って自分で車で運転していく人に似ている。
車で交通事故に遭う確率のほうがずっと高いのだけど、
頭の弱い人は自分で運転したほうが安全だと考えてしまうのににてる。

[561: 匿名さん]

>>551
素朴な疑問だが、59階のタワマンで、地震火災により、
例えば25階や、39階、40階の全フロアーが、火災と煙で通行止めになり、
違う階に移動できない場合は、高層階からどのようにして逃げますか？

[562: 匿名さん]

>560
その通り、普段は起きないタワマン火災だが、起こるとその被害は尋常ではないという事ですよね。
何故か？逃げ場がないからですよ。

[563: 匿名さん]

鎮火して通れるようになるまで待てばよい、というのは冗談で・・・

防火扉の階段が2箇所とも通行不可という状態って、どんな状態でしょ？
それこそ飛行機に突っ込まれたときくらいでは？

テロや戦争なら諦めようや。

[564: 匿名さん]

そうだよな～
マンション低層階や、戸建ては、万が一自宅が潰れても、何とか逃げれば命は助かる。
命あってこそだからねぇ。

[565: 匿名]

スプリンクラーなしのマンションで火災が起きたら死ぬしかないから逃げ方考えなくてよくてラクなのは利点かも。

[566: 一国一城の主]

559
セコムなどの警備保障会社のパックなら月5000円くらいからあるよ。
でもご近所と仲良くしていれば、カネかける必要もないね。「人の目」が一番の警備だからね。

[567: 匿名さん]

飛行機にぶつかられてしばらくもったことの方が凄いよ。戸建なら即死でしょ。

[568: 匿名さん]

ジャンボが狙って戸建てに突っ込むのは難しい。
タワマンなら標的がデカイから簡単だな。

[569: 匿名さん]

逃げ場を失ったタワマン高層階住民達、
階下階上からの火災、崩落に怯えた人々は阿鼻叫喚の声・声・声。
正に地獄絵図と化すのです。

[570: 匿名さん]

やっぱり「一国一城の主」は規模の小さな「一国～」だったんですね。
ご近所さんとか月５０００円からのセコムとか。
私の尺度とは単位が違いすぎて話しが通じません。
ですが、武蔵小杉はいろいろで面白いと思いながら暮らしてますがいい勉強になります。

[571: 匿名さん]

たいたにっくはどーゆーことよ？

[572: 匿名さん]

まあタワマンテロよりもクルマに轢かれるほうが確実に可能性高いな。

駅直結が一番。

もちろん駅直結戸建も可。

[573: 匿名]

阪神大震災で亡くなった方の9割は戸建てらしいですね。死因はほとんどが圧死です。

[574: 匿名さん]

小杉の一軒やは消えてください。

[575: 匿名]

戸建はシロアリの＊＊

だそうです。

[576: やじうま]

573
戸建てというより、古い家ということだろ。マンションの歴史は浅いからね。今の建築基準法にのっとった
戸建てなら阪神大震災程度の地震なら死ぬことはない。

[577: 匿名さん]

>>569

はいはい、
でそんな地獄絵図が現実となったタワマンが日本の歴史上いくつありますか？
そして、火事で一家全滅の地獄絵図となった戸建てのニュースは毎週のようにありますね。
戸建てに住むということの危険性にそろそろ気づいたほうが良いですよ。

[578: 匿名]

防火区画貫通部や層間塞ぎについて勉強しましょう！
スペインのマドリードで起きた高層ビル火災は、現在のマンション建設において層間塞ぎは努力目標程度。

カネの無いデベやゼネコンが層間塞ぎなんか気にしてるワケ無いが…。

タワマン買うならこれくらい知っとかないと！

[579: 匿名さん]

ちゃんとした戸建なら大丈夫。
ただ上質だが質素なウワモノ＋付帯工事だけで2800万。90平米台のマンションだと7500万。

小杉で4700万30坪の土地だと、ちと遠い。
仕様が落ちても一国一城の主を目指すか、ここが悩みどころ。

[580: 匿名]

マドリードのビルはスプリンクラーがついてない欠陥ビル。一生懸命調べたんだから築何年のビルだったかも書いときなよ。まさか築30年オーバーのボロビルじゃないよね？それじゃ戸建てと同じくらいの防火性能しかないだろ。

[581: やじうま]

毎週のようにマンションのベランダから子供が落ちて死んでいる！！！
マンション内での殺人事件（確か英国人教師や夫バラバラ殺人事件もマンションだったな）。

[582: 匿名さん]

みなさんのコンクリート大丈夫ですか？

[583: 匿名]

手を変え品をかえ出しては論破される戸建厨、、

[584: 匿名]

手を変え品をかえ出しては論破される戸建厨、、
また面白いこと書いてるなw

[585: 匿名さん]

小杉のタワマン群はコンクリート問題大丈夫なの？

[586: 匿名さん]

東京、神奈川、埼玉の高層ビル、計９０棟というからなあ。
引っ掛かっている可能性はあるだろうな。

[587: 匿名さん]

>>577
偏った見方しか出来ない困ったちゃんですな。

[588: 匿名さん]

>>587
偏った見かたしかできないから、一度洗脳すると楽だよw
営業トークに弱いのはこのタイプ

[589: 匿名さん]

偏ってるのは>>569じゃないの？

[590: 匿名]

どーでもいいけど、サイゼリヤの隣の店舗は何？

[591: 匿名さん]

くだらん
くだらん
くだらん

所詮川崎市だよ。もっと肩の力抜いてノンビリ行きましょうよ。

[592: 匿名さん]

武蔵小杉にはテニスやバドミントンの道具を買えるスポーツ店はないのでしょうか？
誰か知っている人がいたら教えてください

[593: 匿名さん]

おいしいウナギやなら知っていますが、いかがでしょうか？

[594: 匿名さん]

うなぎって市ノ坪の近く？

[595: 匿名さん]

大野屋の上のスポーツ店はテニスやバドミントン扱っていませんか？

[596: 匿名さん]

>>592
ありません。
横浜、渋谷へ行ってください。

[597: 匿名]

小杉フロムがつぶされてから、スポーツ屋なくなったんだよ。だから、早く商業施設つくってくれ。

[598: 匿名さん]

武蔵小杉にホームセンターはありませんか？

[599: 匿名さん]

>>598
ありません。
横浜、渋谷に行ってください。

[600: 匿名さん]

ありますよ。

Google地図で

武蔵小杉 ホームセンター
で見てみてください

[601: 匿名さん]

こういう面倒臭い奴、小杉っているよな～
軽く人をばかにした奴。

[602: 匿名さん]

>600の教えてくれたホームセンターへ行ったけど
欲しいものが買えませんでした。
もしかして騙されたのかな？
私の書き方が悪かったかな？

[603: 匿名]

僕は買えたよ

[604: 匿名さん]

情報ありがとうございました。やはり武蔵小杉にスポーツ店はないのですね。
ガットが切れたら渋谷か横浜に行っているということですか