武蔵小杉地区の今後について・・・【22】

[匿名さん]

パート22です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
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過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
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【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
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【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
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【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
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【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
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[401: 入居済み住民さん]

いい加減に車ネタやめろ。

ベンツかポルシェなんてここで議論するな。
どうせなら道路や交通の話とかにしてくれ。

[402: 匿名さん]

おれはパチンコが趣味だから車なんかに金をかけない。
何故かと言うと、駅前のパチンコ屋行くのに車は、
かえって邪魔だからな。
駅遠田舎に住んでいる奴は、パチンコ屋行くのにも、
車が絶対必要なんだろ(嘲笑)
お気の毒だな！

[403: 匿名さん]

小杉から中央道は、川沿いの道で矢野口に抜けて調布ICが良いです。

二子玉の辺りが渋滞してるときは適当な抜け道で。
登戸駅の目の前からマックのところを右に曲がると再び川沿いに出られます。

矢野口の橋わたる直前もよく混んでます。こちらははまると30分コースなんで確実に1本中に。

[404: 入居済み住民さん]

駅直結の東急のマンションはいつ頃から発売予定か
ご存知の方はいらっしゃいますか？7

[405: 匿名さん]

川崎縦貫道路ができるまで、小杉の交通利便性は駄目駄目だね。
早く作ってくれないかな。

[406: 匿名さん]

>>399
小杉のタワマンがファミリー向け？
そんな事ないと思います。

[407: 匿名]

狭いからファミリーじゃ住めないの？

[408: 匿名さん]

小杉のタワマンはファミリー向けなんですかね？疑問ですね。

[409: 匿名さん]

今あるのはファミリー向けがほとんどだろ。

これから建つのは知らんが。

[410: 匿名さん]

>>403
>矢野口の橋わたる直前もよく混んでます。こちらははまると30分コースなんで確実に1本中に。

この「1本中に」とはどういう意味でしょうか？

[411: 匿名さん]

せいぜい１人っ子が限度。
２人もいたら親の居場所がなくなる。
それが現実。

[412: 匿名さん]

中央道自体がひどく渋滞することがあるからなあ。
渋滞状況にもよるが、
246～412～413（道志道）～都留インターから乗る
あるいは
御殿場まで東名～東富士五湖道路経由中央道
いずれにせよ出かける前の中央道渋滞情報の確認は必須。

[413: 匿名さん]

>403

川沿いから一本府中街道側の細い抜け道に入る、の意味です。

ちなみに中央道または関越道ってことは長野方面の目的地かと思いますが、朝早く出発して、練馬渋滞回避すれば、関越道のほうが早い気がします。

[414: 匿名さん]

>>411
３LDKに住めばいいだけ、住めないなら一人にしておけばよし。

[415: 匿名]

４ＬＤＫがあるし、ほとんどファミリー向けだと思う。うちも４ＬＤＫを買ったし、ファミリーでなかったら都内でもっと便利でいいのありそう・・・山手線のうちがわとか・・

[416: 匿名さん]

２００２年頃は東急西側ので徒歩１０分以内(今井や御殿町)のマンションが坪２００万円で買えました。
ま、新駅遠いので最近の小杉としての鉄道利便性の恩恵が微妙な感じですが。

[417: 匿名さん]

>399の言っている事って矛盾している。
399は小杉のタワマンは、ファミリー向けなので、車を実用的な目的の為に所有していると言うが、
駅前タワマンの駐車場率は、約50％でしかない。
つまり、多くのファミリーは、車を所有せず、十分な生活ができているという事。
やはり、電車利便性抜群な小杉のタワマンで車を所有するのは、
趣味で車を持つ人だと思う。
結論、武蔵小杉に車は必要なし。
理由、武蔵小杉は電車利便性が抜群だから。

[418: 匿名さん]

>>403,412,413

情報ありがとうございました。

武蔵小杉からだと、関越は圏央道などを考えるより、練馬からがよいということですね
地図では練馬までは環八がよい様に見えます

[419: 匿名さん]

東京都でも６０％の世帯は自動車を保有している。
東京は学生や若い単身者が多いから、それを差し引くと
実は東京都の所帯持ちに関して自動車保有率はかなり高い。

しかも港区や千代田区は都心で交通至便にも関わらず
自動車の保有率は７０％と周辺部よりもさらに高い。

つまり電車の発達と自動車の保有率は何ら相関関係があるわけではない。
武蔵小杉は「自動車を持つことのできない層」が分厚い。ということ。
つまり自動車を持てない層が「車不要論」をヒステリックにがなりたてているだけなのである。

[420: 匿名さん]

>>419
一つ忘れてるよ!
小杉は、電車網が異常に発達しているという事。
まして、小杉駅前のタワマンは、都内も比較にならないほど、どこに行くのも便利。

[421: 匿名さん]

武蔵小杉駅前のタワマンで車を持つことは、港区、千代田区の一戸建てで車を持つより
維持費がかかります。

[422: 匿名さん]

確かに小杉で車を持つのは無駄なものと思いますね。

[423: 匿名さん]

まあマンション購入自体が無駄の典型ですが。

[424: 匿名]

仮にクルマ必要だとしたらブリリアが50パーセントなのに即日完売した理由は？？

[425: 匿名さん]

ブリリアを契約したものだけど、うちは車持ってないし買う予定もないから。
もともと私は免許持ってないし子供もいないしたまに使う程度ならレンタカーで十分。

[426: 匿名]

十人十色（住人十色）

[427: 匿名さん]

私はブリリアを購入しましたが、車を所有しています。
車を常時使うわけではありませんし、電車も利用しますが、車は今後も手放すつもりはありません。

[428: 匿名さん]

>>421
それは全然違うな。
だいたいクルマったって、千代田区、港区の戸建て住人が所有しているクルマはほとんどが高級外車だ。
（そういうところに住んでいれば恥ずかしくて大衆車なんかには乗れない）
クルマ自体の維持費が全然違うし、駐車場だって田舎の戸建ての安っぽい駐車場みたいにはいかんよ。
電動式シャッターなど、不審者が進入できないような構造の駐車場にしなくちゃならん。
それに加えて、警備会社と契約して万全を期さなくちゃならん。

[429: 匿名さん]

車を必要だと思う人と思わない人がいる。
それでいいでしょう？

車を必要に思わない人は
　　・　免許ナシ
　　・　お金ナシ
　　・　エコを真剣に考えてる
　　・　免許持ってても運転がヘタで怖い
　　・　とにかく車が嫌い

等の理由で車を持たず、電車の便利な武蔵小杉で暮らしている。

車を必要と思う人は
　　・　生活のさまざまな理由で電車では補えない時に使う
　　・　趣味

等・・・でしょうか？

[430: 匿名]

知り合いにいるけど、車を持つホントの金持ちってのは、全く実用的じゃない車を持ってるね。ポルシェやフェラーリなど２人しか乗れない車。馬力の半分も使えない道路事情に無駄なガソリン。山や海の趣味もないのに駐車場にはまらないハマー。そして、違うタイプの車を２台以上保有。そういう車に、家と同じぐらい金をかける。５人乗りのベンツ１台だけ持って、家族旅行してるなら、まだかわいいほうだよ。

[431: 匿名さん]

だね、ベンツとかBMWって無理して外車買った見栄っ張りにしか見えないよ。
そりゃあ、AMGとかSLとかクラッシックベンツの1000万オーバーの車種に乗ってる本物の金持ちは凄いけど、
ボロい中古買って偉そうにしてる奴が多すぎてイメージ悪いよ。
ちなみに、うちのお隣もその口だね、ぷっ(笑)

[432: 匿名さん]

小杉のタワーマンションの駐車場をみると、確かに外車率は高いが、せいぜいカイエンやＥクラス程度まで。大概はいわゆるかわいい外車。

クルマ維持に必死な層でないから、コスト掛けて頭の悪い生活してる、という批判には当たらないが、どんなクルマでも好きなだけ買える層じゃないよな。

[433: 匿名]

新駅周辺は意外と白人の方多いですよね。昔からこのくらいいたんですか？

[434: 匿名さん]

エコとか必要ないとか言ってるけど

みんな本当は外車に乗りたいんだろ～

買えないだけってかｗ

み・じ・め　wwwwwwwwwwwwww

[435: 匿名]

みじめな思いしてるのは偏狭の地に住まわされてるおまえの家族だろ。

[436: 匿名]

日吉あたりの戸建て地区には、古くから芸能人や会社の社長が住んでるから、３台以上車が入るようなガレージ付きで、箱根や熱海の保養所みたいな家が結構ある。それに比べれば、小杉の再開発地区は、まだまだだよ。そもそも金持ちヅラしても意味ないがね。

[437: 匿名さん]

でもさぁ～1億以上する部屋だってあって、そこで生活してる家族だっているんじゃない？
そういう1億以上のマンション買える人はどうなの？
税金だってそれなりに払ってるんじゃない？

[438: 匿名さん]

車の便利さを知らないくせに車不要論を唱えるのは間違いだな。

[439: 匿名さん]

大排気量の外車に乗ってる奴らってどうにかならんかな？見てるこっちが恥ずかしくなるよｗ
特に2シーターの外国製スポーツカーなんか無駄の極致でエコじゃないし時代遅れのダサダサだって笑われてんのにさｗ

[440: 匿名さん]

>>439
君がクルマ知らんだけ。

[441: 匿名さん]

>>439
ダサダサと思ってるのはエコ好きな人の中の話でしょ。
一部が全部のような表現は不適切ですね。
たしかに時代はエコですが車業界では今でもスポーツカーも推進していますよ。

ポルシェ
フェラーリ
いいじゃないですかー。

乗れるものなら乗りたいもんだ。
羨ましく思うがダサダサとは思わない。

全員が笑ってもいないでしょう。

[442: 匿名さん]

もう車乗ったこと無い人ってかわいそう。
議論の余地なし。

[443: 匿名さん]

エコエコ言う方がダサい。
エコエコ言うくらいなら、自分が生きるのを止めればいい。
そんなレベルなんだよ。
延命措置をとるか、抜本的治療をするか。
だから、延命措置のエコだけが正義だとは思わない。
一か八かの抜本的治療の選択もあるだろうし、じたばたせずに余命を楽しみに使う選択もあるだろう。
集団になると選択権もないのか!?

[444: 匿名]

そろそろ本来のテーマに戻りませんか？東京機械跡地の最新情報とかあると嬉しいですが。

[445: 匿名]

ヤフー不動産に約3億円のパークの部屋がでてますね。

[446: ご近所さん]

えっ？パークとはパークシティ武蔵小杉ですか？
幾らなんでも３億の部屋はないと思うよ。
パークはパークでも他物件では？

[447: 匿名さん]

今探してみたけど、2億7900万で出てるよ。
売れるのだろうか・・・

[448: 匿名さん]

本当だ！！
61階の59階って結局最上階なんだろうか？

借金しても買っときゃよかった！！
by 貧乏人

[449: 匿名]

買いだな。坪700万くらいか。

[450: 匿名さん]

>>444
東京機械の跡地はまだまだ先で、東京機械社宅跡地の方が先に何か建つはずです

[451: 匿名さん]

東京機械社宅跡地は何になるのかね？

[452: 匿名さん]

もしホントなら赤坂や広尾も買えるよ。
いくらなんでも壺700は何かの間違いでしょう。
買値の２割増で出そうと思ってｘ1.2と入力したつもりがｘ２と打ち込んじゃったとか

[453: 匿名さん]

東京機械社宅跡地は住居以外の何か建物、ただ隣のブリリアの土地と違うのは地下に貨物線の線路が埋まっているということ。

[454: 匿名さん]

坪700万？102平米あるんだぞ、坪900万だよ。

[455: 匿名さん]

これか。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...
いくらなんでもこれはないなー。
居住中らしいが住人に何があったんだ。

[456: 匿名]

さあ、誰が買うか、みんなで見にいきましょう！

[457: 匿名さん]

この部屋のルーフバルコニー８０平米くらいないか？

[458: 匿名さん]

パークには、まだ売れ残りがあるんだから、そっちを安く買えるだろうに。

[459: 匿名さん]

言い値だから、成約したとしても実際の成約額はガクンと下がるでしょ。
あるいは元から売る気のない冷やかしで遊んでいるか。

[460: 匿名さん]

角部屋には価値があると思うがチョットやりすぎだね。
だけどこういうふざけた価格があるとパークの市場価値がひっぱられ上がったりするものです。

[461: 匿名さん]

売れずにさらし者
市場からは相手にされず…
恥ずかしい

[462: 匿名さん]

武蔵小杉って本当にいいですね。
六本木ヒルズにはわずかに及ばないもののミッドタウンならいい勝負と言っていた人がこの掲示板にいました。
違う星の人か、頭の構造が我々凡人とは違う高貴なお方かと思って、内心笑っておりましたが、
本当だったんですね。
そうですか、坪９００万円ですか。
ヤンキース時代、松井が住んでいたニューヨークのマンションの倍程度ですね。
さすが、武蔵小杉、祝勝利！対ニューヨーク。

[463: 匿名]

今後50年間で再開発エリアに供給されるタワーは後2本しかないこと考えればこの部屋は希少性ある。

[464: 匿名さん]

ちなみにニューヨークのマンハッタン一等地の住宅街（のはず）です。
残念ながらニューヨークには行ったことがありませんので。

武蔵新城なら、２回行ったことがありますが、あまり関係ないでしょうか。

[465: 匿名]

「見せ金」ならぬ「見せ部屋」だな。

[466: 匿名さん]

>463
まだ売れ残っているけど、
稀少性はありますwww

[467: 匿名さん]

>>462
最近住んでて思いますが、
武蔵小杉には、こういう常識外れのおかしい人多いですよ。

[468: 匿名さん]

ホームレスも多い…

[469: 匿名]

セントスクエアの例の中古もいつの間にか売れてレインズに出てる。あれが出たときも、こんな値段じゃ決まるわけないとかネガががんばってたな。
でもさすがに坪900は高い。坪800くらいだろ。

[470: 匿名]

しかし腐った業界だな
こういう売り物件出して他の部屋の割安感を出すってのも

騙される奴が悪いだけだが

[471: 匿名さん]

この部屋、元は３LDKを２LDKに変更してますねぇ
ルーフバルコニーは図面によると６４．３０㎡

　　　　　　　　　　暇人より

[472: 匿名]

意外と安いなって思った。

[473: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーは、日本一の超高層階マンションで、
その最上階の角部屋で、日本でここにしかない超々希少物件だから、３億でもお買い得ですね。
お金があれば、ぜひ購入したい。

[474: 匿名]

100平米超で、２LDK！　バルコニーが64平米。ガイジンのディンクス向けだな。

[475: 匿名]

会社の社長が、経費で払って、オフィスにするとか？

[476: 匿名]

武蔵小杉の高さ200メートルは周りに何も高いものないから500メートルくらいに感じる。

[477: 入居済み住民さん]

パークＭＳＴ住民です。先週、屋上のヘリポートを視察。そのときにわかったことですが、
最上階の両翼（売りに出てるのも含めて）、北向きバルコニーの眺望は大したことないです。というのは、このバルコニーは東西視界が完全に遮られているからです。内側はエレベータ空間のために、外側は外壁です。これは見取り図だけではわからず実査すると解ることなのですが。それと、売りに出ている側の部屋のバルコニー近くには地下2階の汚水浄化槽から通ずる脱臭煙突が設置されているために風向きによっては汚臭が漂ってきます。これは先週のヘリポート視察中も結構臭かったでした。
おそらく、ここを買った人はこのような問題を知っているはずですが、それでいて購入価格の２．５倍を提示するのは、冗談でなれば、日本人をおちょっくていると思われても仕方ないかもね。購入検討の方は、バルコニーに出て、汚臭のチェックをするのをお勧めしますよ。

[478: 匿名]

ほう。マンションの象徴であるペントハウスが汚水臭いとは、三井も大したことないね。どうせ臭いなら、豪快にバーベキューでもやれるか。

[479: 匿名さん]

それでも、これだけの希少物件ならば、売れてしまうんだろうな。

[480: 匿名]

コスギ住民だけど、そんな金あったら、俺なら恵比寿か青山に買うな。何も景色見るためにコスギ選ぶ必要ないし。

[481: 匿名]

俺なら、小杉の低層階に一つと、温泉地に一つマンション買うね。

[482: 匿名]

俺ならフェラーリを特注するね！

[483: 匿名さん]

つうかこんな高いところのバルコニーって何すんの？？？
風強くってなんもできなくね？

[484: 匿名さん]

>>477,>>483
超高層階のバルコニ
眺望が思ったほどじゃないというのは強風回避とのトレードオフ。
あの高さのバルコニで絶景状態だと荒天時はマジであぶないと思う。
通常のルーフバルコニーのように吹きさらしではまともに風を受けるでしょう。
だから周りを程々に囲うことによって風をやり過ごせるつくりにしたと思います。

[485: 匿名さん]

そんなバルコニーいらね

[486: 匿名さん]

普通、売れ残りでも最高層階の新築を、安くで買うと思う。
どんな人が住んでたか分からない中古部屋を
新築より、はるかに高い値段で買う人いないだろ。
しかも、武蔵小杉だぜ？

[487: 匿名]

金さえあれば、ぜってー欲しい。

[488: 匿名さん]

俺は小杉は大好きだが、金持ちはそれほどでもないと思う。

よってプレミア過ぎる価格では希少価値に関わらず売れない。

[489: 匿名さん]

川崎市アドレスでは有り得ません

[490: 匿名]

そんな事はどーでもいい。

サッカー見る為に寝よう。

[491: 匿名さん]

てかどっちにしても高すぎ。広尾買うだろ。普通。

[492: 匿名さん]

３億ぐらいで高いとか言うやつは武蔵小杉スレから出て行け。

[493: 匿名さん]

そうだね。
武蔵小杉は止めとくは。

[494: 匿名さん]

3億なら都内戸建てでも結構いいとこ買えるな。
最近中古マンションの動きが鈍ってるから相場吊り上げるつもりか？
それにしてもこの金額はやりすぎだろ。

[495: 匿名]

みなとみらいが経済特区になるのがもうすぐ発表されるみたい。殿町でもよかったんだが。いづれにしても東京圏の重心は更に南下する。

[496: 匿名さん]

武蔵小杉もいろんな意味で終わったな。

[497: 匿名さん]

ろうそくが燃え尽きる前の最後の炎のように感じてしまうくらい、おかしな価格。

[498: 匿名さん]

ネタだよ
本人は愉快犯

[499: 匿名]

レインズ見るとヤフー価格の5パーセント以内くらいで大体成約してる。再開発エリアのストック量考えればそんなに変な値段じゃない。

[500: 匿名さん]

愉快犯がいる武蔵小杉か。

[501: 匿名]

市町村魅力的ランキング神奈川県で２カ所。横浜、鎌倉、４位、７位、

[502: 匿名さん]

ランキングに入ってるのは全国区で有名な観光地ばかりだね。
小杉が入らないの当たり前でしょ。。

[503: 匿名さん]

１位が函館市２位が札幌市って、どんなランキングやねん。

[504: 匿名さん]

国交省の地価動向によると、地価下げ止まり傾向が鮮明に。。東京圏で地価が上昇したのは中央区、佃・月島地区と川崎市武蔵小杉地区。両地区とも超高層マンションが多く、用地取引の活発化が地価を押し上げたと。。。

[505: 匿名さん]

佃と一緒にされたくなかったってとこだな。

[506: 匿名]

佃月島と小杉を選択は間おかず佃月島です。

[507: 匿名]

高層マンションの火事は逃げばなし。怖いです。９１１

[508: 匿名さん]

地下鉄も怖いし、なにより職場も高層ビルだ。
俺はあきらめた。

[509: 匿名さん]

>506
佃月島みたいな川沿いの汚い街はごめんだ。
洗練された武蔵小杉の方がはるかにいいだろ。

[510: 匿名]

小杉も軟弱地盤沈下

[512: 匿名]

商業地区はラゾナーのような施設でない。

[513: 匿名]

商業地区小型です

[514: 匿名さん]

しかし、小杉はもちろん他の地区を見ても、発表されているものや販売されている
ものの中で欲しいと思える物件がないな。一部の物件に人気が集中するのも良くわかる。

[515: 匿名]

誰か俺の『Bentley Mulsanne』、３，０００万円で買わない？

[516: 匿名]

3000円なら

[517: 匿名さん]

佃月島と同等に扱われるのは不快だ！

[518: 匿名さん]

>>507
火事だったら、実は普通の高さのマンションのほうが危ない、
設備的に貧弱でも良いからね。
たとえば高層マンションの部屋ごとのスプリンクラーなんて普通の高さのマンションにはない。
４階、５階、６階あたりだと怖い。
はしご車に助けてもらえるか、火の回りが先か。

[519: 匿名さん]

>518
507ではありませんが
タワマンの各部屋には、スプリンクラーが１機づつ付いているのですか。
火災のときも安心ですね。

[520: 物件検討中さん]

マンションの売れ行きが急速に回復し、今年の夏は『魅力的な物件、目白押し』と。。『気になるのはその価格……だが、調べてみると「結構抑えられているなあ」というのが私の印象だ』『短期間に売れるのであればそれでよしとする不動産会社が多い。それが、価格が抑えられている理由』(毎日JP、櫻井幸雄の住アドバイスより)
思ったよりも安い？ナイスの小杉物件も該当か。。説明会も盛況だったようです。

[521: 匿名さん]

ナイスについては、坪単価は決して安いと思わないけど。

[522: 匿名さん]

各部屋にはスプリンクラ１個はついてないでしょ？

[523: 匿名さん]

スプリンクラ1個どころかいたるところについてますよ。
子供がおもちゃなど投げてあそんでいて、いつかひっかけるんじゃないかとひやひやします。

[524: 匿名]

小杉には住みたくないです。

[525: 周辺民]

確かにターミナル駅化してるけど所詮乗り換え用な駅が大きくなったのが小杉です…この版は小杉を美化＆幻想を抱きすぎ…

[526: 匿名さん]

じゃあ、どこに住みたいの？

[527: 住民]

地震が心配だ。ここは内陸でも地盤は良くないらしいよ。タワマン難民にはなりたくねえ。
参考＊直下型地震のシミュレーション
　　　↓
「全壊判定」朝日新聞出版

[528: 匿名さん]

>>523
各部屋に複数個スプリンクラが付いているのですか？？

[529: 匿名さん]

そんな訳ないでしょう。
小杉のタワマンを美化したいんだと思う。

[530: 匿名]

スプリンクラーに物をぶつけて誤作動させると大浸水しますよ。

[531: 匿名さん]

>527
その『全壊判定』地域は、どの辺が該当しますか？
やはり豊洲、川崎区などの海沿い埋立地ですかね～

[532: 匿名さん]

スプリンクラーは各部屋、キッチンに１つが基本で
リビングのような大きな部屋には複数ついてるよ。

[533: 匿名さん]

>532
スプリンクラーって水が出る装置ですよね？
火災報知器も各部屋に、スプリンクラーと別に設置されているんですか？

[534: 匿名さん]

スプリンクラーってリビングだと4つとかついてるでしょ？

ちなみに警報器が反応しただけでは水は出ません。パイプにも仕掛けがあります

[535: 匿名さん]

スプリンクラー、うちもリビング４つ・キッチン１つですね。
タワーMでなくて低層Mでもスプリンクラーは付いているんではないんですか？

[536: 匿名さん]

>>535

原則11階以上でつけるべきだが
15階以上じゃなければ設置義務まではない。
低層階の部屋のほうが実は火事に弱い、というゆえんだよ。

http://allabout.co.jp/r_house/glossary/words/w002254/%E3%82%B9%E3%83%9...

[537: 匿名さん]

４畳弱のサービスルームでも付いてます。
ちなみにガス漏れ探知機はキッチンだけです。

[538: 匿名さん]

ついてますよ。複数。
我が家も家具の搬入の時など、ひやひやしました。

[539: 匿名さん]

何個設置されていようが、地震で壊れ、一部機械が不幸にも作動しなかったらタワマンは終わり。
火災が発生しても逃げ場がない。
高層階の窓からダイビング？
機械は壊れるものだ。

[540: 匿名さん]

スプリンクラーの構造は非常にシンプル。スプリンクラー用の貯水槽がビルの上部にある。火災の熱でスプリンクラーの蛇口部分が溶けると重力で落ちてきた水が放水される。駆動部分がないし電気も不要。極めて信頼性の高い設備で、効果も高い。本来全ての集合住宅につけるべきものなんです。

[541: 市民]

戸建てが一番だよ。
マン損なんぞ、所詮高い家賃（管理費+修繕積立金+駐車場代）払って住まわせてもらっている
長屋だよ。賃貸といっしょ。
「一国一城の主」を実感できるのは、コダテだけ！！！

[542: 匿名さん]

小杉の戸建エリアのランキングをつくりましょう！
やはり今井仲町がトップですかね？

[543: 匿名さん]

>>540
いくら構造がシンプルでも、機械は壊れます。
万が一、水が散水されなかったら、どうしますか？

[544: 匿名さん]

>>543
それを言うなら、戸建てや10階建てのマンションとか各戸にスプリンクラーすらない
んだから火事が起きたら、ほぼ確実に重大なことになっちゃうよ。
人間は弱いから高層階からじゃなくても、３階以上から飛び降りるのは難しい。

戸建てなんて火災報知機すらつけてない家も多いかもしれんし、
つけてても年一回のテストすらしてないかもしれん。

あきらかに戸建てや低層マンションのほうが危険。
反論するなら、毎日のニュースで、高層マンションで火事で死んだ人数と
戸建てや低層マンションで火事で死んだ人数をあげてごらん。
この５年くらいで高層マンションで火事で死んだ人いた？

[545: 匿名さん]

>>544
地震で火災が発生した場合の話しです。
スプリンクラーが壊れたタワマンでは、どのようにして逃げますかという問いです。

[546: 匿名さん]

スプリンクラーの設置基準が11階とか15階とか言われているのは、要は消防はしご車が届く高さが基準。
10階以下のマンションははしご車から逃げられるので設置義務はなく、もちろん飛び降りる必要もない。
言うまでもなく、火元のすぐ近くにいれば逃げられない可能性があるのは平屋でも超高層でも同じ。

[547: 匿名さん]

構造が単純なスプリンクラーさえ壊れる災害が起きたときってのは、低層マンションとか戸建はとんでもないことになってる。だいたい大地震が起きたときって、戸建地区は各地で延焼してて、道路は渋滞でふさがれてて消防車なんて来ないよ。

[548: 匿名さん]

＞５４１

「一国一城の主」は戸建ての規模によりますよね。
建売のような小さな家では「一国～～」は範囲外ではないかと思います。
小市民的な「一国～～」は寂しいですね。

[549: 匿名さん]

もうこんなくだらない話題は止めなさい！

武蔵小杉の話題で。

[550: 匿名さん]

最新の住宅はちゃんと作られていれば、低層でもそ超高層でもそれぞれ災害対策が取られている
個別に不利となる例を挙げればキリがないが、どちらか一方の住人のみが死傷する、そんなことは起こらないよ
起こらないように建築基準ができている

>547
すごい理論だな
まさにこういうのが極端な例だな

[551: 匿名さん]

>>545

（答え）
実に簡単、別の階に逃げます。
タワマンの場合、別の階に延焼が拡がらない仕掛けが施されてるので大丈夫ですよ。

（質問）
阪神大震災では高層階で大量の人が死にましたか？
戸建てや低層、中層、古いマンションの人はほとんどが簡単に逃げて無事でしたか？

子供でもわかりますが、
超大型船とタグボートでは、タグボートのほうがずっと死ぬ確率が高いのです。

[552: 匿名さん]

>551
しつこいな
しかもまた極論

阪神大震災では、そもそも高層マンションに住んでいる人より中低層マンションや戸建てに住んでいる人の絶対数の方がはるかに多い
また被害の大部分は耐震基準変更以前の古い建築物
高層マンションはそもそも築年数の浅い物件が多い

これ以上、一例をあげて極論を続けても何も実りはないよ

[553: 一国一城の主]

548
どんなに小さくても「一国一城の主」にはかわらない。
「管理費+修繕積立金+駐車場代」という法外な『家賃』をずーっと払いつづけなければならない
『長屋』よりマシ。

[554: 匿名さん]

>>552
だからぁ、これまでタワマンで火事で死んだ人数をあげてみろよ、
子供じゃないんでしょ、きみも。

[555: 匿名さん]

>>553

場所によるっての。
駅から10分以上離れた土地なんて無料でもいらない。
税金とられて、不便な生活を一生しいられ、他人に売ることすらできない。
まさに一生その土地の奴隷になってしまう。
奴隷より長屋のほうがぜんぜんいい。

[556: タリバン]

554
タワマンじゃなけど、NYのワールドトレードセンターは航空機テロの標的になって5000人程度が
死んだよ。大きな建物はテロの対象になりやすい。

[557: 一国一城の主]

555
駅から10分以上はなれたマンションもあれば、駅から10分未満の戸建てもいっぱいある。
大規模駅近くの戸建てに住むのが一番いい。

[558: 匿名さん]

>>556
なるほど、
では、ワールドトレードセンターがやられた2001年9月11日から
現在までで、他のタワマンで火事で死亡した数と
2001年9月11日以来、世界中の戸建てと中層までのマンションで火事で死んだ人間の数を
あげてみな。

[559: 匿名さん]

>>557
そんな駅近の戸建てであれば、
それ相応のセキュリティが必要だから、
マンションの管理費なんてレベルではだめ。

[560: 匿名さん]

日本にこれだけタワマンが建っているのに、
ちっとも火事で人が死んでない。
それなのに過度におそれる人がいるってのが、
面白い。
ちょうど飛行機事故がこわい、と言って自分で車で運転していく人に似ている。
車で交通事故に遭う確率のほうがずっと高いのだけど、
頭の弱い人は自分で運転したほうが安全だと考えてしまうのににてる。

[561: 匿名さん]

>>551
素朴な疑問だが、59階のタワマンで、地震火災により、
例えば25階や、39階、40階の全フロアーが、火災と煙で通行止めになり、
違う階に移動できない場合は、高層階からどのようにして逃げますか？

[562: 匿名さん]

>560
その通り、普段は起きないタワマン火災だが、起こるとその被害は尋常ではないという事ですよね。
何故か？逃げ場がないからですよ。

[563: 匿名さん]

鎮火して通れるようになるまで待てばよい、というのは冗談で・・・

防火扉の階段が2箇所とも通行不可という状態って、どんな状態でしょ？
それこそ飛行機に突っ込まれたときくらいでは？

テロや戦争なら諦めようや。

[564: 匿名さん]

そうだよな～
マンション低層階や、戸建ては、万が一自宅が潰れても、何とか逃げれば命は助かる。
命あってこそだからねぇ。

[565: 匿名]

スプリンクラーなしのマンションで火災が起きたら死ぬしかないから逃げ方考えなくてよくてラクなのは利点かも。

[566: 一国一城の主]

559
セコムなどの警備保障会社のパックなら月5000円くらいからあるよ。
でもご近所と仲良くしていれば、カネかける必要もないね。「人の目」が一番の警備だからね。

[567: 匿名さん]

飛行機にぶつかられてしばらくもったことの方が凄いよ。戸建なら即死でしょ。

[568: 匿名さん]

ジャンボが狙って戸建てに突っ込むのは難しい。
タワマンなら標的がデカイから簡単だな。

[569: 匿名さん]

逃げ場を失ったタワマン高層階住民達、
階下階上からの火災、崩落に怯えた人々は阿鼻叫喚の声・声・声。
正に地獄絵図と化すのです。

[570: 匿名さん]

やっぱり「一国一城の主」は規模の小さな「一国～」だったんですね。
ご近所さんとか月５０００円からのセコムとか。
私の尺度とは単位が違いすぎて話しが通じません。
ですが、武蔵小杉はいろいろで面白いと思いながら暮らしてますがいい勉強になります。

[571: 匿名さん]

たいたにっくはどーゆーことよ？

[572: 匿名さん]

まあタワマンテロよりもクルマに轢かれるほうが確実に可能性高いな。

駅直結が一番。

もちろん駅直結戸建も可。

[573: 匿名]

阪神大震災で亡くなった方の9割は戸建てらしいですね。死因はほとんどが圧死です。

[574: 匿名さん]

小杉の一軒やは消えてください。

[575: 匿名]

戸建はシロアリの＊＊

だそうです。

[576: やじうま]

573
戸建てというより、古い家ということだろ。マンションの歴史は浅いからね。今の建築基準法にのっとった
戸建てなら阪神大震災程度の地震なら死ぬことはない。

[577: 匿名さん]

>>569

はいはい、
でそんな地獄絵図が現実となったタワマンが日本の歴史上いくつありますか？
そして、火事で一家全滅の地獄絵図となった戸建てのニュースは毎週のようにありますね。
戸建てに住むということの危険性にそろそろ気づいたほうが良いですよ。

[578: 匿名]

防火区画貫通部や層間塞ぎについて勉強しましょう！
スペインのマドリードで起きた高層ビル火災は、現在のマンション建設において層間塞ぎは努力目標程度。

カネの無いデベやゼネコンが層間塞ぎなんか気にしてるワケ無いが…。

タワマン買うならこれくらい知っとかないと！

[579: 匿名さん]

ちゃんとした戸建なら大丈夫。
ただ上質だが質素なウワモノ＋付帯工事だけで2800万。90平米台のマンションだと7500万。

小杉で4700万30坪の土地だと、ちと遠い。
仕様が落ちても一国一城の主を目指すか、ここが悩みどころ。

[580: 匿名]

マドリードのビルはスプリンクラーがついてない欠陥ビル。一生懸命調べたんだから築何年のビルだったかも書いときなよ。まさか築30年オーバーのボロビルじゃないよね？それじゃ戸建てと同じくらいの防火性能しかないだろ。

[581: やじうま]

毎週のようにマンションのベランダから子供が落ちて死んでいる！！！
マンション内での殺人事件（確か英国人教師や夫バラバラ殺人事件もマンションだったな）。

[582: 匿名さん]

みなさんのコンクリート大丈夫ですか？

[583: 匿名]

手を変え品をかえ出しては論破される戸建厨、、

[584: 匿名]

手を変え品をかえ出しては論破される戸建厨、、
また面白いこと書いてるなw

[585: 匿名さん]

小杉のタワマン群はコンクリート問題大丈夫なの？

[586: 匿名さん]

東京、神奈川、埼玉の高層ビル、計９０棟というからなあ。
引っ掛かっている可能性はあるだろうな。

[587: 匿名さん]

>>577
偏った見方しか出来ない困ったちゃんですな。

[588: 匿名さん]

>>587
偏った見かたしかできないから、一度洗脳すると楽だよw
営業トークに弱いのはこのタイプ

[589: 匿名さん]

偏ってるのは>>569じゃないの？

[590: 匿名]

どーでもいいけど、サイゼリヤの隣の店舗は何？

[591: 匿名さん]

くだらん
くだらん
くだらん

所詮川崎市だよ。もっと肩の力抜いてノンビリ行きましょうよ。

[592: 匿名さん]

武蔵小杉にはテニスやバドミントンの道具を買えるスポーツ店はないのでしょうか？
誰か知っている人がいたら教えてください

[593: 匿名さん]

おいしいウナギやなら知っていますが、いかがでしょうか？

[594: 匿名さん]

うなぎって市ノ坪の近く？

[595: 匿名さん]

大野屋の上のスポーツ店はテニスやバドミントン扱っていませんか？

[596: 匿名さん]

>>592
ありません。
横浜、渋谷へ行ってください。

[597: 匿名]

小杉フロムがつぶされてから、スポーツ屋なくなったんだよ。だから、早く商業施設つくってくれ。

[598: 匿名さん]

武蔵小杉にホームセンターはありませんか？

[599: 匿名さん]

>>598
ありません。
横浜、渋谷に行ってください。

[600: 匿名さん]

ありますよ。

Google地図で

武蔵小杉 ホームセンター
で見てみてください