武蔵小杉地区の今後について・・・【22】

[匿名さん]

パート22です。仲良く情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/

[No.1 by 匿名さん 2010-06-13 20:28:01]

今のところ小杉はネタ切れだけど、来月になればまた色々と動きが出てくるだろうね。

[No.2 by 匿名さん 2010-06-13 20:49:42]

2 Getしました。

[No.3 by 土地勘無しさん 2010-06-13 21:05:16]

東急駅前の婦人会館の取り壊しが、7月から始まり
その後整地して、来年1月からマンションの工事が
はじまると思いますが、小杉3丁目中央の45階建
マンションはいつから工事始まるか？
知ってる方いますか？

[No.4 by 匿名 2010-06-13 23:14:55]

がんばれコスギ

[No.5 by 匿名さん 2010-06-14 01:16:49]

このスレのうちに直結タワマンの販売案内出るといいね。

[No.6 by 匿名さん 2010-06-14 02:34:02]

受験戦争とはあくまで、「東大、一橋、東工大、早慶級」の大学という意味であり、一般に校区の学力を議論するのであれば、指標としては東大級の大学進学率で比較するのが最も一般的なので、よもや「MARCH」以下クラスの大学で受験戦争に勝ったとは言わず、かつ「東大級」に進学するには、親の資力と見識並びに子供の自覚と忍耐力が必須であり、通っている高校や中学校の授業レベルの高さが副次的な意味しか持たないことは、「受験戦争」に勝ち抜いたのであれば、容易に理解できることとであると同時に、マンション価格のプレミアムという言葉を使う以上、相応の数字的な根拠が必要であり、進学実績、東大級大学の実績があればさらに説得力が増すが、さらに当該進学率によるプレミアム効果、具体的にはその他の地域と比べて、校区の進学率の高さを直接原因による価格上乗せ率（経済学では限界費用と言う）を明示しなければならない。

[No.7 by 匿名さん 2010-06-14 03:25:58]

↑いきなり何これ？
小杉住民の妄想が暴走？

[No.8 by 匿名さん 2010-06-14 06:15:27]

前スレのアンチ小杉のカキコだよ。
まだこの話したいのかよ・・・

[No.9 by 匿名さん 2010-06-14 07:19:17]

>>6

長文で読む気にならん。
人に訴えかけたいのなら、短文で相手に伝えられるようにしましょう！

[No.10 by 匿名さん 2010-06-14 07:42:14]

マンション対戸建てって結局予算次第だろ。
メンテナンスがどうとか駅から近いと高いとかどうとか金があればいいだけ。
田園調布や自由が丘なら徒歩１０分以内の戸建てあるよ

[No.11 by 匿名さん 2010-06-14 08:45:41]

いい加減よそでやれよ

[No.12 by 中卒東大一直線 2010-06-14 11:36:26]

>>6 公文行って頑張ります！

[No.13 by 匿名 2010-06-14 11:47:28]

そもそも婦人会館って何？市の建物？

[No.14 by 匿名 2010-06-14 12:45:13]

あんな昭和っぽい建物よく残っていたよね。

[No.15 by 匿名さん 2010-06-14 21:22:22]

戸建てから小杉のマンションに移ってきました。
通勤の便を最優先に考えるとこの選択は正解です。
でも、もし同じ通勤の便利さがあるなら私は戸建てを
選ぶかも・・・
一戸建ての生活にはより潤いがあると思います。
特にタワーの場合は東西南北のいずれか一方にしか窓が
なく風の通り道がないのが難点。
四方に窓を開けられる爽快さは戸建てならでは。

ただ、日々の掃除などは格段に戸建てのほうが大変です。
汚れや磨耗の度合いは激しい気も・・・

いずれにせよ、今のマンションと同程度の利便性を
持つ戸建ては私には買えませんが。

[No.16 by 不動産投資家 2010-06-14 21:30:43]

同じ利便性をもった立地でも、戸建ての方がマンションよりはるかに安い（単位面積当たりの価格）ですよ。
戸建てなら普通は100㎡超ですからね。
それと捨て金（管理費+修繕積立金+駐車場代）が戸建てにはかからないので、戸建てだとマンション購入に
比べ、プラス2千万円の物件が買えます。

[No.17 by 匿名さん 2010-06-14 21:48:46]

こりゃまたえらいド素人が。

[No.18 by 匿名さん 2010-06-14 21:54:49]

そうはいっても、将来コストを含めてローン組めるわけじゃないですからね。
捨て金分のプラス２千万円を銀行が無金利で貸してくれるわけじゃないし、
貸してくれたとしても金利コストもかなりのもの。

それに修繕維持費は全額自己負担だし、ネット代とかいろいろと割高なものも多い。
それ考えたら案外そこまでの違いは出ない。

戸建ては資産価値の目減りが早いのもデメリット。
それもこれも建売のしょぼさが原因してる。
マンション派の人間からしたらそれはもう目を覆いたくなる造り・・・。
土地だけ売ってくれればいいのに余計なことしてるから
マンション並みにに暮らしやすくしようと思うとまた支出が。
便利な場所は土地だけだとかなり高い上にめったに出ないし、
やや割安で出ても一般に出回る前にさっさと建売業者が買ってしまう。

だからどうしても戸建てはマンションなら買える場所よりかは
不便な場所とか割高でリスクのある狭小戸建てになる。
2億円あるなら戸建てにするけど今すぐには数千万円しか出せないのでマンションしか選択肢がない。

[No.19 by 匿名さん 2010-06-14 22:15:47]

大地震がおきて小杉の戸建エリアが延焼で焦土と化したらそこは公園にしたいです。バーベキューするのにいいですよね。

[No.20 by 匿名 2010-06-14 22:19:49]

小杉に戸建てはいらね。

[No.21 by 匿名さん 2010-06-14 22:50:58]

日本人はやはり木だよ。
なんか柔らか味があって落ち着く。

[No.22 by 匿名さん 2010-06-14 23:52:36]

じゃ木造アパート

[No.23 by 匿名さん 2010-06-14 23:52:59]

中古マンションは、リバースモゲージの担保にならない。
戸建ては担保になる。

子供がいない場合、重要。

[No.24 by 匿名さん 2010-06-15 00:01:25]

人口半減していく日本の不動産を買ってはいけない。
団塊の世代が逝き始めるころに不動産市場は一気に崩壊します。

円高のうちに、海外に投資しなさい。

今が最大のチャンスです。

[No.25 by まちの不動産屋さん 2010-06-15 00:31:03]

18
戸建てで資産価値が目減りするのは建物だけ。土地の価値は（地価の上下はあるが）変わらない。
一般的に戸建ての物件価格の70％は土地価格なので、戸建ての価値は3割以上減価しようがない。
一方マンションはスラム化すれば価値はゼロになるので、100％減価しうる。さらに毎月数万円の
捨て金を払わねばならない。武蔵小杉駅徒歩10分圏内なら、土地70㎡建物床面積120㎡程度の
戸建てが5000万円程度で手に入る。
マンション価格はその2割がデベの利益+宣伝広告費だから、買った途端に2割減価する。
やっぱ、資産価値を考えれば戸建てだよ。
毎月家賃（管理費+修繕積立金+駐車場代）払って長屋に暮らすより、一国一城の主の充実感が
得られるコダテの方が満足感が得られる。

[No.26 by 匿名 2010-06-15 01:01:18]

>>22
発想が貧相だな

[No.27 by 住宅購入検討者 2010-06-15 01:01:27]

そ・そ・そおなんですか。
戸建ては何十年住んでも買った価格の7割キープ。
一方マン損は買った途端に2割減。長年住めば100％減価もありうる！！！
戸建ては「一城一国の主」。マン損は毎月家賃（管理費+修繕積立金+駐車場代）をボッタクられる
長屋住まい。
それじゃ戸建てがいいに決まってますね。

[No.28 by 匿名 2010-06-15 01:02:42]

そんな駅から遠いバーベキュー場流行るかな？

[No.29 by 匿名さん 2010-06-15 01:22:38]

>>19
遺族が見たらどんな気持ちになるか…
発言を慎め！

[No.30 by 匿名さん 2010-06-15 01:34:17]

私は　>>23　ではないが、
皆、リバースモーゲージには興味ナシか？

[No.31 by 匿名さん 2010-06-15 01:35:51]

どうでもいいけど、荒らすなら荒らすで、少しは考えてくれない？
それともわざと低レベルな話をしてスレ自体の品格を下げようという作戦？

[No.32 by 匿名さん 2010-06-15 01:52:02]

便利な駅から徒歩5分圏内、RC構造の平屋もしくは2階建て、
ごみ出しが24時間できるようになっててマンションと同等の暮らしができて
坂上でもないのに眺望も良好、同じくらいのローン組むんで住めるなら戸建がいいと思うけどね。

いったいいくらかかることやら…。

[No.33 by 匿名さん 2010-06-15 06:52:01]

ぷっ。
最近は町内会でダストボックスあって、実質２４時間ゴミ出しできるところたくさありますよ。

道端にゴミがむき出しになってるの減りましたよね？
カラスの被害もありますし・・・・

うちの実家も、随分前からダストボックスです。

[No.34 by 匿名さん 2010-06-15 06:58:04]

あの・・・
便利な場所の広い家は普通のサラリーマンには買えないですよ。
一般的には相続ですね。
最近は生前に法人化する人が多いようです。

[No.35 by 匿名 2010-06-15 08:33:10]

＞土地の価値は変わらない？
幻想を抱くのもほどほどにしないと、後で泣きをみますよ。
かつて１億ほどしていた一戸建ての価格は、何年か前には６千万に下がり、駅遠戸建ての人気がなくなってきた最近、３千万円になってしまいました。もちろん、とっくに家の価値はゼロになっているので、土地の評価だけです。どこまで下がり続けるのか、青くなってます。友達のお母様の千葉の土地も、いくら売り出し価格を下げても、下げても、売れず、自分が住むには不便な場所で、土地が塩漬け状態になってます。

[No.36 by 匿名 2010-06-15 09:02:14]

戸建て厨の書き込みは荒らしですよ。小杉のスレに書く必要もないし。どっか個別にマンション対戸建てってスレ建ててやったら？

[No.37 by 匿名 2010-06-15 09:06:26]

駅徒歩10分の10階建てマンションなら15分の戸建てがいいかな。タワマンと比較はありえん。5000万じゃ買えないし

[No.38 by 匿名 2010-06-15 09:39:43]

5000万円の戸建てってミニコだろ

[No.39 by 匿名 2010-06-15 10:52:14]

駅近の交通利便性の高い場所に人が集まってるのが小杉あたりだけの局地的な話だと思ってるやつがいるみたいだな。今日本全国でコンパクトシティ化の動きがあって駅遠は日本中で大暴落、東京の都心部とターミナル駅周辺以外は値段つかなくなるよ。

[No.40 by 匿名 2010-06-15 12:34:01]

>>37
5000万で小杉のタワマン買ったよ。

[No.41 by 匿名さん 2010-06-15 17:23:56]

マンション買うのは家賃を前払いしてるだけ。
自分で建て替えられないから。

[No.42 by 匿名さん 2010-06-15 17:41:34]

>>135
そんなバブルな時代に、駅遠不便な戸建てを買うからだろ。
損する売れないは当たり前。
戸建ての問題ではなく、時代の読みの問題。

[No.43 by 匿名さん 2010-06-15 17:42:27]

↑
ごめん>>35へのレス

[No.44 by 匿名 2010-06-15 17:51:06]

田舎出身だから、家買うなら、戸建てが当然と思ってたけど、戸建ての価値観が違った。３階建てはあり得ないし、家の面積と同じ程度の庭と駐車場がなければ、自分の考える戸建てじゃない。さらに、都会では、駅まで歩ける距離で、マンション並みのセキュリティがなければならない。そういう物件はないし、あっても買えないから、仕方なく小杉にマンション買った。

[No.45 by 匿名さん 2010-06-15 17:56:47]

自分が住むに不便な場所という事は、駅から遠いバス便地域や、山坂が多い場所、
近くにスーパー等の商店がない、地盤が軟弱な低地、
幹線道路や電車の線路に面しているなどが考えられるね。
そんなところに一億も出すとは…
それとも、常人離れした相当広い土地を購入したのか。

[No.46 by 匿名さん 2010-06-15 18:06:12]

今、一億も出したら駅近の便利な場所に、２階建ての広い戸建てが余裕で買えるよ。

[No.47 by 匿名 2010-06-15 18:08:43]

何のこっちゃ？？？

[No.48 by 匿名さん 2010-06-15 18:35:05]

ここで皆が言う「駅遠」って、駅から徒歩何分以上？
自分的には、都心まで電車３０分圏内かつターミナル駅の場合、徒歩２０分以上が駅遠、
同じく急行停車の中規模駅で１５分以上、
同じく各駅停車の小規模駅で５分以上が駅遠という感覚かな。

[No.49 by 匿名さん 2010-06-15 18:42:28]

>35
バブリーな時代に購入し、失敗しても、まだ土地のみで3000万円も価値が残ってるんだから良かったじゃないか。

[No.50 by 匿名さん 2010-06-15 18:44:42]

自分は駅遠は感覚的には徒歩7分以上が遠い。
改札までの時間で各駅停車なら5分、ターミナルなら15分以上かな。
通勤は20分以内が理想だけど、商業施設が揃ってるような
便利のいい場所ならドアToドアで40分くらいまでが許容範囲。

[No.51 by 匿名さん 2010-06-15 20:00:27]

>>35
>>49
1億で買って3000万になるってことは7000万の含み損ですよね。
こんなに損しても土地の価値は永遠と言えるのだろうか？
それも今の評価であって今後さらに下がる可能性がある。

少子高齢化かつ人口減少で土地価格なんて暴落の一途。
それでも駅から遠い土地を求めるか？

東京から1時間電車に乗る千葉や埼玉や群馬や栃木や茨城に戸建てを買うの？
東京・神奈川エリアで戸建てを買おうと思ったらおいくらだい？
3階ミニ戸建ては無しで考えて欲しい。

階段部も床面積に評価されているからマンションの平面実態平米数とは有効広さがまったく違うぜ。
不動産は立地。
ビバリーヒルズの様に区画整理された住宅街だって過疎化が進んで価値が暴落してる所はたくさんありますよ。

どこまで戸建てに拘るんだ？

まちの不動産屋と称した無知な人が書いている事が本当ならばマンションなんて売れないね。
いつまで高度経済成長期の日本だと思ってるんだ？
土地神話は終わったんだよ。

本当に価値が下落しない良い土地なんか買える人はこんなコミュを見たりしない。
マンションは利便性の追求ですよ。

[No.52 by 匿名さん 2010-06-15 20:07:57]

１億円で買って５千万円で売れると５千万円の損失。
３千万円で買って１千万円で売れると２千万円の損失。
値上がり益を見込めないいまの時代に損失額を小さくしたければ、なるべく安い物件を狙うこと。
それで満足するかは知りません。

[No.53 by まちの不動産屋さん 2010-06-15 20:52:20]

土地の価格が暴落したのは、投機によって吊り上げられたところが元に戻っただけ。実需中心の価格形成
をしている地域の地価の変動はそれ程大きくありません。相場でいうところの「山高ければ谷深し」という
やつですね。試しに今から30年前の地価より安い土地がありましたら教えて下さい。
それからマンション信者はよく「ミニ戸建て」などという言い方をするが、「ミニ戸建て」とは土地面積が
いくらのことだろう。30㎡未満のことかな？　床面積が80㎡にも満たないマンションに住んで、土地面積が
50-60㎡の戸建てをバカにするヤツがいるが、彼らの土地所有分など20㎡にも満たない。50-60㎡の土地が
あれば、床面積120㎡の車庫付3階建てが建てられる。
上下左右の部屋の騒音に悩まされ、ペットを飼うにも文句いわれ、朝通勤時にはエレベータ待ちを強いられ、
おまけに高い家賃（管理費+修繕積立金+駐車場代）もぼった繰られる。さらに家賃は将来的にいくらまで
吊り上げられるか分からない。
東京神奈川でも駅徒歩10分圏内で戸建てはいっぱいありますよ。むしろ最近は「駅近戸建て」が人気です。

[No.54 by ご近所さん 2010-06-15 21:31:22]

武蔵小杉に限定されない普遍的なネタで延々と続けられても
意味ないんですが（苦笑）

[No.55 by 武蔵小杉軍団 2010-06-15 22:09:01]

いやいや、武蔵小杉の誇る最強タワマン軍団がたかだかミニ戸建てごときに「長屋」とバカにされ
ているのですよ。
徹底的にたたいてやりましょう。

[No.56 by 匿名さん 2010-06-15 22:15:26]

駅に近ければどっちでもいいよ。

[No.57 by 匿名さん 2010-06-15 22:43:35]

しょうがないよ！
長屋なんだから

[No.58 by 匿名 2010-06-15 22:50:19]

これからもブツブツ言いながらタワマン見上げて生きていきなよ。

[No.59 by 匿名 2010-06-15 22:50:27]

これからもブツブツ言いながらタワマン見上げて生きていきなよ。

[No.60 by とおりすがり 2010-06-15 23:14:17]

駅近でもタワマンだと自宅玄関からエレベータでエントランス、さらには道路まで数分かかるものも多い。
掛け値なしの戸建てとは違い、駅所要時間はタワマンの場合、「戸建て+3分」程度を目安にすべき。だから
駅徒歩5分といっても実質は駅徒歩8分程度とみておいた方がよい。

[No.61 by 匿名さん 2010-06-15 23:19:31]

子持ちを徹底的に優遇して、人口倍増計画を実行しましょう。

戸建てだろうとマンションだろうと、人口減少で需要が落ち込む日本の不動産を買ってはいかん。

買わずに借りろ。

[No.62 by 匿名さん 2010-06-15 23:20:13]

１億ほどで駅近戸建てのいいところ買えるよ。
そういう戸建ては、３０年後、土地だけでも充分売れるよ。
築３０年のマンションは、どうだろうか？
マンションは、設備やイメージで売ってるから厳しいだろうね。

[No.63 by 匿名さん 2010-06-15 23:22:15]

タワマンは、エレベーターの待ち時間がイライラする。

[No.64 by 匿名さん 2010-06-15 23:23:28]

まちの不動産屋さんへ

そんな説明じゃミニ戸建ては売れないよ。
もっと頑張れ。

[No.65 by 匿名さん 2010-06-15 23:26:41]

>>51って、読解力のない頭悪い人か、人の話しを聞いてないか、単なる荒らしだろう…

[No.66 by 匿名 2010-06-15 23:30:47]

戸建て厨はマナー悪いね。ここはマンション板なのに。

[No.67 by 匿名さん 2010-06-15 23:33:06]

なんで戸建VSマンションになってるんだ。小杉関係ないじゃん。

新しい情報不足だと荒れるね。

[No.68 by 匿名さん 2010-06-15 23:34:06]

戸建てもマンションもあと２０年以内に暴落しますよ。
団塊の世代か逝き始めますから。

[No.69 by 匿名さん 2010-06-15 23:34:43]

自宅玄関と駐車場が離れているマンションは、
不便以外の何ものでもない。
電車の利便性が、若干上がっても、
車利用の利便性が下がったら意味なし。

[No.70 by 匿名さん 2010-06-15 23:41:07]

これだけマンションVS戸建ての話題に乗ってきて、
分が悪くなるとマナーうんぬんで逃げに走る
マンション派w

[No.71 by 匿名さん 2010-06-15 23:54:00]

高い土地ほど売れなくなるよ。1億円払える層がここの掲示板にきてるわけもないけど。

値下がりリスク考えるなら買わないのが一番。
でもずっと賃貸も不安だし買うって言うなら最終的には暮らしたいと思える場所に買えばいい。

資産価値は皆がほしいと思うような場所に付くものだから、
大多数が欲しがる物件買っておけば戸建てでもマンションでも後からついてくる。

[No.72 by 匿名さん 2010-06-15 23:59:49]

>>71
土地は分割できるよ。
１３０ｍ２を２分割して安く売るのはよくあるケース。
マンションは出来ないけどね。

[No.73 by 匿名さん 2010-06-16 00:03:24]

>>63
昭和かっ！

[No.74 by 匿名さん 2010-06-16 00:04:35]

>>69
昭和かっ！

[No.75 by 匿名 2010-06-16 00:12:51]

タワマン街の小杉なのに延々と戸建てをプッシュしてくるところがシュールすぎるw

[No.76 by 匿名さん 2010-06-16 00:19:34]

それは再開発地域住民の自己厨な見方。
小杉には、再開発が始まる前からの戸建て住民がいる事を忘れないで欲しい。
ちなみに、「タワマン街も最近できた小杉」だから。

[No.77 by 匿名さん 2010-06-16 00:24:59]

>75
小杉は、新参者の街じゃねーぞ

[No.78 by 匿名さん 2010-06-16 00:32:18]

小杉のタワマンには、
もともと住んでた小杉住民もたくさん住んでいるという事実

[No.79 by 匿名さん 2010-06-16 00:32:20]

>>77
痛すぎる

[No.80 by 匿名さん 2010-06-16 00:37:58]

まるでマンハッタン島をとられたインデイアンのようだなw。

[No.81 by 匿名さん 2010-06-16 00:55:42]

再開発地区住民は、小杉を我が物顔だな。

[No.82 by 匿名さん 2010-06-16 05:05:57]

町内会にも地域の行事にも興味ない人達ばかりだからな。再開発地区住民は。
昔からの住民は正直困っているんじゃないの？

[No.83 by 匿名 2010-06-16 07:51:10]

新駅サイゼリヤ前駐輪禁止に。
自転車に乗ってまでサイゼリヤって…

ユニクロに行列してみたり、
どうなの？

[No.84 by 匿名さん 2010-06-16 08:04:22]

>>62

マンション供給過剰とか言ってる間に
駅近のマンションがどんどん買われていき、
30年後はもう駅近の新しいマンションなんてできない。
金があっても土地がでなくなってしまうんだよ。
価値が下がるどころか、どんどん高騰してしまう一方だと思うよ。

たとえば今小杉の駅近くのタワマンは弾切れの状態になり
小杉駅近に住みたい人は、
これからの３棟を待ちわびてる状態だろう。
タワマンが全部建ったあとは、常に待ちわびる状態となる。

[No.85 by 匿名さん 2010-06-16 08:09:05]

要は再開発地域は「席取りゲーム」ってことだね。
異常なまでに便利武蔵小杉駅から徒歩6分圏内の席数は実はすさまじく限られており、
それにいち早く気づいた人ほど安く買えたわけだ。
ブリリアあたりからはもう誰もが気づいてしまい、早く買わないと永遠に買えない、になってきている。

誤解を恐れずに言うと
正直駅前の違法駐輪とかしてる人が哀れだよ、ああ、徒歩圏に住めないんだな、と。

[No.86 by 匿名さん 2010-06-16 08:25:50]

北口の開発もあるし、ＮＥＣもあのままじゃ固定資産税がキツいし、
どうせ、じゃんじゃん建つよ。

[No.87 by 匿名 2010-06-16 08:27:26]

しかも、三井と東急のタワーは低層階が商業施設なもんだからそれぞれ350戸ぐらいしか供給がないんだよな。二つ足してもMST一本分くらいの供給量

[No.88 by 匿名さん 2010-06-16 08:30:46]

でも、激しい人口減少が目の前に迫っている

[No.89 by 匿名さん 2010-06-16 08:33:20]

子供２人以下の夫婦には重税を課しましょう。

[No.90 by 匿名さん 2010-06-16 08:37:20]

>>83
ここに書き込んでも何も変わらないよ。
まずは区役所に行ってみそ。

[No.91 by 匿名さん 2010-06-16 08:47:42]

サイゼリヤに日曜日昼間に行った。

子供が泣き叫んだり走り回ったりで店内が騒々しい。
ママさん１０人ぐらいが子供を気にせず凄い大声で話してる。
ベビーカーは邪魔だし店の前のチャリンコもママさんたちのチャリが多い。

ひとりで来た人とか老夫婦とかは、食べ終わると怪訝な顔して
まるで逃げるような感じで帰っていく。

酷い有り様だった。

[No.92 by 匿名さん 2010-06-16 08:50:18]

ファミレスなんてそんなもの。
しかもサイゼリヤは最低ランクでファーストフードと思ったほうがいい。

[No.93 by 匿名さん 2010-06-16 09:21:08]

違法駐輪してるんだから近所の住民以外が客として多いんだろうな。
サラリーマン以外は。

[No.94 by 匿名 2010-06-16 09:47:40]

＞91

ゴメンナサイ。住民度数が低いもので…。
ルールやマナーを知らずに大人になってしまいました。子供達にも、しっかり受け継ぎます。
私達の聖地ですから、サイゼリヤだけは悪く言わないで下さいね。

[No.95 by 匿名 2010-06-16 10:11:06]

新駅と東急に両方5分以内に行ける場所ってなると再開発エリアしかない。そこに後2本しか供給されないのはまさにいす取りゲームだよね。

[No.96 by 匿名 2010-06-16 10:37:07]

東横線沿線には、徒歩１０分圏に大規模マンションを建てられる場所は、もうないんだよ。５、６年前までの元住、小杉の社宅や工場跡地のマンションラッシュも奇跡的だったけど、今の再開発はさらに奇跡だよ。人口減少があっても、この地域が減少するのは、日本で最後の頃だよ。

[No.97 by 匿名さん 2010-06-16 13:22:33]

>>93

ところがどっこい。実は近隣マンションの方々も、自転車でおいでになっておる。
そんなアホな、と思われるかもしれないが、幼稚園へ子供のお迎えに行った後などに、一旦家に戻らず、そのまま店頭に自転車をとめて……というケース。同じパターンで、デリド前に自転車をとめる人も。

ルールやマナーよりも、自分の利便性を優先ってことですな。
近隣住民が、自ら自分たちの周辺環境を破壊していくのだから、ある意味、本望かもね。

[No.98 by 匿名 2010-06-16 15:01:46]

っていうか、駅近に住みたい人間って、もともと少しも動きたくない、だれよりも楽したい横着者が多いだろ。だから自転車置き場より遠いとこへは、自転車で行くのさ。ベビーシートなんか付いてたら、ベビーカー代わりになるし、自分も楽だしな。用があれば、そのまま出かける。結局、放置自転車なんてなくなんないよ。

[No.99 by 匿名 2010-06-16 15:29:21]

野村ビル前の違法駐輪自転車見たけど、大半が再開発エリア外のマンションのシールとか住所だったよ。徒歩15分系の所謂先住民族。

[No.100 by 匿名 2010-06-16 16:18:32]

じゃあ、ついでに１日中監視して、統計とってみたら。

[No.101 by 匿名さん 2010-06-16 16:56:35]

>80
小杉の先住民をインディアン扱いですか？！
再開発エリアの新参住民は、上から目線な人がほんと多いですね。
困った人達だと思います…

[No.102 by 匿名さん 2010-06-16 17:10:17]

正直言おう、小杉原住民はレヴェルが低い。
なぜか？
収入の額と住民の質は比例するんだ。

タワマン住民からすれば一緒にされるのは迷惑な話なんだけど。

[No.103 by 匿名 2010-06-16 17:15:22]

新駅周辺と東急西側の空気の違いがすごい。

[No.104 by 匿名さん 2010-06-16 17:35:15]

確かにあの辺は小杉の汚い恥部だと思う。
そのうち壊されてきれいになるんじゃない？

[No.105 by 匿名 2010-06-16 17:56:32]

上の発言が、釣りでなく、ホントに再開発住民なら、決定的なケンカを売ってることになるな。部外者とここで争ってるうちは可愛いが、そうでなければ、この地区で生きていけなくなるぞ。言動に気を付けな。

[No.106 by 匿名さん 2010-06-16 18:12:04]

【容積率緩和で地価激変クル━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!】
＞行政刷新会議の規制・制度改革分科会でまとめられた第一次報告案は、これから住宅を購入する人、不動産投資をする人、不動産・建築業界人にとって見逃すことができないものとなっています(不動産コンサルさくら事務所、長嶋氏ブログより)
老朽建築物の建て替え促進のため都市中心部にある既存不適格マンションの容積率緩和、日影規制見直しなども。。49階→98階に建て替えられる日が来るかも。。
http://bit.ly/aoVV72

[No.107 by 匿名さん 2010-06-16 18:48:47]

新駅前の信号は守れ！
だから川崎市民は悪く見られるんだ。
頼むから信号くらいは守ってくれ。
頼む、頼むよぉ

[No.108 by 匿名さん 2010-06-16 19:26:47]

>>103
空気はそこを行き交う人も作り出すものです。
東急の西側も東側も空気は変わらない気がするのは私だけ？

私はタワマン住民ですが、こんな空気の小杉は好きですよ。
人間臭くてね。

[No.109 by 匿名さん 2010-06-16 19:44:26]

原住民は野蛮ですね…なんか怖い。
マンションのセキュリティが高くて、ほんと良かったと思います。

[No.110 by ご近所さん 2010-06-16 20:33:08]

>105
>この地区で生きていけなくなるぞ。言動に気を付けな。

私は生まれてからずっと、武蔵小杉に住んでる地元民です。恥部とは言いませんが、そのあたりは決していい雰囲気とは思いませんよ。キレイになるのは歓迎です。
地元民がこんな表現ばかりする人ばかりではありませんから。一緒にしないでください。

[No.111 by 匿名さん 2010-06-16 23:01:58]

サイゼリヤってやっぱりそれなりの人達が集まってくるんだね。
掲示を無視した駐輪が痛すぎるよ。

[No.112 by 匿名さん 2010-06-16 23:03:19]

ばかりではないが、少なくともいる。
あのような発言をできてしまう土地柄、文化という事です。
やはり、我々と違うものを感じざるを得ません。

[No.113 by 匿名 2010-06-16 23:14:31]

新しく開発され、住む人間が変わり、土地の価値や対する意識が変わるのなら、いずれもともと住む人間たちの言動も、望むと望まざるとに関わらず変わっていく。。。
武蔵小杉は…投資目的のハイエナとそれに便乗する『シティ派』もどきのアフォどもの溜まり場。その連中に対し嫌悪感を隠さない原住民たち。
ロクな変わり方しないだろうな。

[No.114 by 匿名さん 2010-06-16 23:16:16]

ＪＲ新駅から東横線の武蔵小杉の駅まで歩いた。
途中で三井のタワマンの間を歩いてきたが素晴らしい景観ですね。
武蔵小杉は三井のタワマンがシンボルマンションになっていますね。

外観デザインをグダグダ書き込んでいる人がいますが立地は最高。
デザインも良い。
素人ウケしないかもしれませんね。

後ろからと前からと見た目が違うのがなんとも格好良いと思いました。

[No.115 by 匿名さん 2010-06-16 23:22:49]

>114
書き込むスレ間違ってない？
三井のデザインうんぬんを言った人は、このスレにはいませんよ。

[No.116 by 匿名さん 2010-06-16 23:26:55]

野村ビルの駐輪は、テナント、テナント本部、ビル管理会社の３点攻めでクレームを入れよう。

[No.117 by 匿名さん 2010-06-16 23:42:22]

>113
そういうあなたは、どちらのかたなのかしら？

[No.118 by 匿名さん 2010-06-16 23:58:44]

あのぐらいの駐輪ならいいじゃん。
心が狭いよ。

東急の南側とか南武線の北側と比べりゃ天国だよ。

[No.119 by 匿名 2010-06-17 00:04:18]

こういう甘い考え方をしているから、ダメになっていくのがわからないのか

[No.120 by 匿名さん 2010-06-17 00:11:50]

バランスだよ。
そけだけ良くても仕方ない。
最近デリド前にも駐輪されてるし、セントラルのところとか酷いよ。

ってか東急駅の周りなんて無法地帯じゃん

[No.121 by 匿名さん 2010-06-17 00:18:38]

バランスって意味不明。
どこだろうが駄目なものは駄目、それだけのことでしょ。

[No.122 by 匿名さん 2010-06-17 00:20:28]

インディアンは遠くから馬に乗って移動してくるからな。死活問題なのはわかるけど、新駅前に止めちゃダメだ。ここは＊＊じゃないんだ。

[No.123 by 匿名 2010-06-17 00:35:17]

サイゼは23:30 閉店で良かった～良かった。駐輪禁止なんだから絶対止めるでないぞ！
漢字4文字だから中国の方も理解出来るよな。

[No.124 by 匿名さん 2010-06-17 00:37:17]

短時間駐輪でも強制撤去して違反金で税収を増やす。
川崎市は検討すればいいのになぁ。
マナーも良くなり市税も潤う。
良い街を作りあげるのには役立ちそうだけどね。

[No.125 by 匿名さん 2010-06-17 00:39:24]

無駄無駄。
東急を見たまえ。

[No.126 by 匿名さん 2010-06-17 00:43:09]

>>123
ワタシ
ニホンゴ
ワカラナイカラ
違法駐輪
トカワカラナイネ

[No.127 by 匿名さん 2010-06-17 00:51:25]

小杉原住民は日本語も読めないのでした。。

[No.128 by とおりすがり 2010-06-17 00:59:47]

自転車にも運転免許と自転車税を課するべきだと思う。自転車の不法駐輪も運転免許の減点対象
になったら、不法駐輪もかなり無くなるだろう。

[No.129 by 匿名 2010-06-17 01:31:17]

サイゼリアの前は駐輪禁止でないあるよ 日本人は日本語読めないあるよ

[No.130 by 匿名さん 2010-06-17 08:08:13]

>>129
駐輪禁止って書いてあるコーンが置かれたそうだから、ちゃんと読んでね。

[No.131 by 匿名 2010-06-17 09:05:33]

どこかにあるみたいに、再開発地区(ムサコ地区)だけ、バリケード張って、門に警備員でも立たせときゃいいじゃん。先住地区(コスギ地区)にも入れないように隔離して。ムサコ地区だけの自治区にすればいい。

[No.132 by 匿名さん 2010-06-17 09:20:36]

広尾のどっかのマンションにはあったよね。バリケード。

コスギクラスじゃ無理。

[No.133 by 匿名さん 2010-06-17 09:49:14]

東京機械社宅跡地は駐輪場にしてほしい

[No.134 by 匿名 2010-06-17 11:10:41]

ムサコ「第９地区」？

[No.135 by 匿名 2010-06-17 11:48:23]

ギシギシと音をたてながら街が変わってく姿はいいねー。

[No.136 by 匿名さん 2010-06-17 13:50:18]

こうやってスラム街が形成されていくのです。
というか、武蔵小杉はもう出来てるね(笑)

[No.137 by 匿名さん 2010-06-17 13:52:14]

どうせすぐダメになるよ。
これから日本は増税で景気がどんどん悪くなる。

[No.138 by 匿名さん 2010-06-17 13:58:06]

再開発地区の某マンションに住んでる友人のところに遊びにいったが電車の音が酷い。

窓閉めてても換気口から電車の音が聞こえてたよ。
本人は気にならないといってたが、ありゃ酷い。

[No.139 by 匿名さん 2010-06-17 14:02:26]

増税は、仕方がないでしょう。
川崎市の住民から少しづつお金を搾取して、
小杉の再開発にもっともっと税金を投入してもらわんと。
インフラ整備のみならず、治安対策にも力を入れて欲しい。
あっ数年後には、マンション価格が更に跳ね上がっちゃうね！笑

[No.140 by 匿名さん 2010-06-17 14:07:46]

>138
線路に近いタワマンですが、うちも全然気になりません。
耳をすませばかろうじて聞こえる程度ですね。
よほど神経質な人は、酷く聞こえるのかもしれませんね。

[No.141 by 匿名さん 2010-06-17 14:29:47]

自分もタワマンですが、電車の音は気になりません。
ただ、窓はさすがに開けられないですが…

[No.142 by 匿名 2010-06-17 14:36:49]

僻地は切り捨て中心市街地に集中投資する方針が国レベルでも地方レベルでも明確になってきましたね。

[No.143 by 匿名さん 2010-06-17 17:42:14]

コンパクトシティばんざ〜い！再開発地域周辺は環境重視で公園化。市街化調整区域拡大！ミニ戸建禁止！

[No.144 by 匿名さん 2010-06-17 18:43:36]

>>138
再開発エリアの中でもマンション選ばないと電車の音が煩いよ。
どのマンションが煩いだなんて言わなくたってわかるよね。

[No.145 by 匿名さん 2010-06-17 19:06:10]

電車の音がうるさいかどうかは、高層階の場合、線路が見えてるかどうかです。
100m以上離れてても、窓あけると爆音です。
うまく目の前の低層ビルで線路が隠れると静かになります。

[No.146 by 匿名 2010-06-17 19:12:08]

今さらいいよ。騒音の話なんて。わかって住んでんだろうから。

[No.147 by 匿名 2010-06-17 19:45:46]

目の前の低層ビルに住んで
さらに窓をあけて24時間家にいる私…
でも平気
人によるんじゃない

[No.149 by 匿名さん 2010-06-17 22:11:01]

>>144
マンションを選ぶんじゃないよ。
住戸の向きを選ばなきゃ。
一番重要なのは、線路や駅と自分の住戸の間に防音壁（他のマンション）がある場所を選び
守ってもらうことだよ。

[No.150 by 匿名さん 2010-06-17 22:45:58]

>>149
線路に３方向囲まれているのに、そんな場所あるの？

[No.151 by 匿名さん 2010-06-17 22:49:33]

また、某マンション某方向の自慢話が始まる予感
みっともないからやめてほしい

[No.152 by 匿名さん 2010-06-17 23:31:32]

某マンションとはパークですか？
それは立地から不動の地位を得てる仕方ないでしょう。

某方向とはどの向きでしょうか？
教えて下さい。

[No.153 by 匿名さん 2010-06-17 23:42:02]

ネガなわけではないんですけど、確かにＭＳＴの西側は西日、駅騒音、新三井＆東急タワー見合いの三重苦ですよね。中古に西ばっかり出てるのも頷けますな。

[No.154 by 匿名さん 2010-06-17 23:50:24]

偽装タワマン住人にご注意を！！
タワマン住人のフリをして罵っている奴は偽装です。

[No.155 by 匿名さん 2010-06-18 02:07:51]

んなこたぁ読めばわかるよ

それよりも、マジでパークが一番！と煽るようなのがいるけど、アレは一体何なのかね？

三井関係者なのか、仲介業か、単にＥＱが足りないだけなのか…


それとも天然か？

[No.156 by 匿名 2010-06-18 07:38:30]

煽てるんじゃないけど、本当だもん。

[No.157 by 匿名さん 2010-06-18 07:43:21]

>>155

住民や三井や仲介業者なわけないだろう。

まったくの第三者が煽ってスレが炎上するのを楽しんでるだけ。

[No.158 by 匿名 2010-06-18 08:02:36]

三井のマンションは、新駅に行くには綱島街道の長〜い信号待ちがあるから、そんなに立地に恵まれてるとは。。。(釣られてみました)

個人的には、新駅に雨に濡れずに行ける駅真ん前マンションが立地としてはいいかな。

[No.159 by 匿名さん 2010-06-18 08:09:28]

近隣の線路側の高層ビルに勤めてますが、窓開けてなくて１５ミリ２枚のの２重ガラスでもうるさいです。

どこからともなく音が入り込みます。

線路脇は住んではダメです。
皆口を揃えていいます。
高層マンションは壁が軽量壁なので条件わるいです。

[No.160 by 匿名さん 2010-06-18 08:12:15]

新駅側は、サイゼリヤでが人気です

[No.161 by 匿名さん 2010-06-18 08:14:23]

マンションを比較するときは客観的に比較しましょう。
例: コンクリート強度

[No.162 by 匿名 2010-06-18 10:03:31]

東急、新三井は意外と低い。西側でも45階以上は見合いが生じない。このくらい高いと駅から縦方向に遠いので騒音も皆無。

[No.163 by 匿名 2010-06-18 10:08:25]

東京機械がオリナス型だと商業施設下駄履きのオフィス、住宅のツインタワーになる。こっちは50階建てくらいいくだろう。今話題になってる容積率緩和がすすめば70階くらいいくかもな。

[No.164 by 匿名 2010-06-18 11:04:51]

７０階？　雲に隠れて、景色見えないんじゃない？　飛行機が突っ込んでくるのも心配だ。(笑)

[No.165 by 匿名 2010-06-18 11:08:44]

タワマン上層階って、出かけるの億劫になんない？　エレベーター時間かかるし、車やチャリにも遠いし。スタスタと用事足せないよね。

[No.166 by 匿名さん 2010-06-18 11:10:54]

スカイツリー以上の1000mタワーいいかも・・・

[No.167 by 匿名 2010-06-18 12:16:18]

上海のタワマンは100階建てやで

[No.168 by 匿名さん 2010-06-18 16:42:39]

>>200
不感症？？？呼ばわりですかｗ
なら、先日、東戸塚に所用で行く機会がありましたので、そんな私が“感じた”東戸塚の印象をお書きしましょう。

バブル期の開発の高層マンション・・・高層？ただのマンションですね、ハァ～(ため息ｗ）
武蔵小杉のタワマンの5分の1くらいでしょうか？う～ん、しょぼい。。(駅前も）
交通も横須賀線のみ、しかも東京までは道のりが長い。ありえませんね。。

さらに信じられない事に、駅前に牛舎が！！！！帰り道、上り電車の中から眺めていて腰抜かしましたよｗ
アーバンライフとはほど遠い。。以上ｗ

[No.169 by 匿名さん 2010-06-18 17:43:39]

>武蔵小杉のタワマンの5分の1くらいでしょうか？う～ん、しょぼい。。

10年後にどっかの新築タワマンの住民に同じこと言われてませんようにお祈りしておきます。

[No.170 by 匿名さん 2010-06-18 18:32:32]

ごめんなさい、たまたまのぞいた掲示板なので、
168さんの言うことの意図がよくわかりません。
要は、不感症ではない、確かにこれこれの感想を持っている。
ということですか。
その感想の東戸塚と我が街武蔵小杉とはどうつながるのでしょうか。

[No.171 by 匿名さん 2010-06-18 19:06:55]

東戸塚のスレで、小杉住民が、
煽り活動を行っているようですね…

[No.172 by 匿名さん 2010-06-18 19:35:33]

「　＞＞２００」というのがわからない。
未来？

[No.173 by 匿名さん 2010-06-18 19:42:47]

>>172
お前空気読めよ。ってか、未来読めよ！
>>168は200に来るであろうレスを予測(予知)して言ってんだよ！
時間短縮ってヤツだ。小杉住民はせっかちなんだよ。

[No.174 by 匿名さん 2010-06-18 19:57:46]

単に別のスレッドに書き込むところを間違えてここに書いただけでしょ。
だから意味なんて通じないでしょう。

[No.175 by 匿名さん 2010-06-18 21:14:54]

150m超タワーのエレベーターは分速200～250mだから、普通の15階建と同じくらいの感覚では？

それよりタワーのほうが各階でエレベーターまでの距離が近いから楽な気がする。
エントランス→玄関までの横移動も少なめ。

[No.176 by 匿名さん 2010-06-18 21:59:04]

距離は近いね。

但し、エレベータ来るまでの待ち時間がもったいない。
高層だとなかなか来なくてイラつく事も多い。朝、急いでいる時は尚更。
「行ったばかりだ。もうちょっと早く来れば良かった」
自分の力ではどうしようもないからこそ腹が立つ。
密室で他人と二人っきりになる緊張感にも、なかなか慣れない。

[No.177 by 匿名さん 2010-06-18 22:02:51]

確かに武蔵小杉以上の街は関東にはないよね。
関東にはないって事は関西にも無いってわけで、つまり日本一ってことなんだけどね。

[No.178 by 匿名さん 2010-06-18 22:22:04]

もう止めましょうよ。
どうせ川崎市なんだから。

[No.179 by 匿名さん 2010-06-18 22:42:45]

中原区は世田谷区と合併しますよ。多分。

[No.180 by トクメイ 2010-06-18 23:06:55]

179
世田谷区が神奈川県に編入されるのを断るんじゃないかな。

[No.181 by 匿名さん 2010-06-19 00:25:28]

小杉万歳！小杉万歳！小杉万歳！
川崎万歳！川崎万歳！川崎万歳！
日本万歳！日本万歳！日本万歳！
世界万歳！世界万歳！世界万歳！
宇宙万歳！宇宙万歳！宇宙万歳！
岡田万歳！岡田万歳！岡田万歳！
本田万歳！本田万歳！本田万歳！

…で？あと何が必要？

[No.182 by 匿名さん 2010-06-19 00:30:44]

>176
エレベーターに時刻表はないですから。
密室で男の人と二人きりというのは、未だに慣れません。
むしろ、かなりのストレスで、最近外に出たくありません。
だんだん出不精になっていくのが、自分でもわかります。
以前は戸建てに住んでいたので、完全に盲点でした。。。

[No.183 by 匿名 2010-06-19 00:47:17]

世田谷区住民です。絶対にありえないです。

[No.184 by 匿名さん 2010-06-19 00:47:42]

タワーのエレベーター待ちの件、住んだことのない人の想像かな？

10～20階のいわゆる高層マンションより目立って待たされることはないです。

[No.185 by 匿名 2010-06-19 02:32:39]

現金で購入すること金利分が得です。私は現金で購入しました。

[No.186 by 匿名 2010-06-19 06:34:36]

いやいや、毎朝ひどく待たされるんだが。ひどいときは1分くらい。エレベーター増設してほしい。

[No.187 by 匿名さん 2010-06-19 08:06:15]

何年後かわからないけど、川崎縦貫道路が完成すれば、
弱いといわれる車のアクセスも良くなるよね。
地下鉄よりは現実味がありそう。

[No.188 by 匿名 2010-06-19 09:14:41]

１分待つストレス解消のためにＥＶ増設して多額の管理費上積みしてもいいなんて太っ腹ですねぇ。

[No.189 by 匿名さん 2010-06-19 09:19:29]

川崎縦貫道路、早く二期区画も着工して欲しい。

[No.190 by 匿名さん 2010-06-19 10:15:21]

>>183
世田谷区住民が「武蔵小杉地区の今後について・・・」
に釣られてるとは。。
ププッ。

[No.191 by 匿名さん 2010-06-19 10:28:04]

川崎縦貫道路は、この先どんなに頑張っても川崎区内の開通に留まるでしょうね。
莫大な借金をあなたも抱えますか？

それより東京の環状線ができれば、多摩川沿いだから小杉も恩恵受けるのでは!?

[No.192 by 匿名さん 2010-06-19 10:33:13]

固定資産税が下がったほうがいい

[No.193 by 匿名 2010-06-19 11:10:55]

１５号まで開通するだけでも、かなり違うでしょ。

[No.194 by 新百合から小杉に越して来た。 2010-06-19 18:08:51]

やっぱり電車の便が良くてサイコー。
土日の貴重な時間を車の渋滞に使わなくていいんだもんな。
もぅ、車なんて乗ってられんし、要らん。

[No.195 by 匿名さん 2010-06-19 19:11:41]

アウトドアだと車は必須。

[No.196 by 匿名さん 2010-06-19 19:12:47]

よく車いらねとか言う奴いるけど金が無いだけじゃん。

[No.197 by 匿名さん 2010-06-19 19:28:42]

今どき、車なんてクレバーな人間は所有しませんよｗ
税金に保険代、ガソリン代、駐車場代・・・無駄の極致です。
エコじゃないし、その分海外旅行に行った方が人生豊かになりますよ。

[No.198 by 匿名 2010-06-19 19:32:29]

車も所有しつつ海外旅行もすればいいじゃん？
車を所有すると海外旅行出来なくなるくらい貧乏なのか。

[No.199 by 匿名さん 2010-06-19 19:35:58]

要はお金がないってことですか？
車を持ってたら、まるで、海外旅行に行けないみたいじゃない？

[No.200 by 匿名さん 2010-06-19 19:37:45]

それにね、大排気量の外国車なんか乗っててごらんなさい。
無知な田舎者だと笑われますよｗ
田舎者の成り上がりほど高級外車に憧れますからね。