住んでみたい街ランキング2010 （パート４）

[匿名さん]

早いですね。もうパート4に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76552/


参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
物件URL：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
施工会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm

[51: 匿名さん]

パークシティ高井戸東はありえないよ
場所、周辺環境が悪すぎる

高級住宅地、ブランド立地になければ価値はない

[52: 匿名さん]

NO40~47さんではないが、必ず住む条件で好きな新築マンションをタダでくれるとしたら、PC浜田山を選ぶ。
吉祥寺・井の頭公園も日常のお散歩圏内。

[53: 匿名さん]

ヴィンテージマンションといえばオヤジの知人が三田綱町パークマンションに５室所有
している人がいていちど見せてもらったことがある。
本人は最上階の二室を管理規約無視して壁ぶち抜いて２５０米米くらいにして暮らして
いる。

[54: 匿名さん]

>>51
いかにも地ぐらいの低い田舎者の書き込みだね。

政財界の大物やら芸能人、スポーツ選手なんて都心や渋谷、目黒、世田谷、大田、品川あたりにはそこらじゅうにいるから話題にすらない。

[55: 匿名さん]

>>53
あれ構造的に問題があるらしいね

[56: 匿名さん]

浜田山は本来、北口の西永福寄りが高級。
反対側の高井戸東は唐突感あったが、柏の宮公園はじめ広大な緑地があるからポテンシャルは秘めていたんだろう。

[57: 匿名さん]

浜田山は全く高級じゃないよ
西永福駅が最寄の永福３丁目ならまあまあ
しかし城南の高級住宅地に比べたらしょぼい

[58: 匿名さん]

高級どころかむしろ貧民街
所詮は杉並だな

[59: 匿名さん]

高級＝地価orセオリー評価ならそうかもしれませんが、
マンション自体が街並みを作ってるんですからあまり気にしなくてもいいのでは？

少し短絡的な人が多くて残念です。

[60: 匿名さん]

お金でしか価値を考えられない人ってさもしい人生を送っているのでしょうか。

[61: 匿名さん]

世田谷ってひとくくりにしちゃう頭悪い人もうかかないの？

[62: 匿名さん]

高価格であることはビンテージマンションの必要条件の一つでしょう
結局住民層が重要ですから

[63: 匿名さん]

>>59
あの程度の街並みって八王子とか田舎のほうに行くとよくありがちなんだよね
現地を見てかなりがっかりしたよ
街並みも建物も安っぽい

[64: 匿名さん]

>>59さんがようやく買えた街が「土地のグランプリ」にのっていなかったからっていって
そんなに頭からセオリーを否定しなくくてもいいじゃないですか。

[65: 匿名さん]

ヴィンテージマンションの話をする前にさっさと売り切れよｗ
いまだに売れ残りまくってる不人気マンションがヴィンテージの話なんかしてんなよ(失笑)

[66: 匿名さん]

５畳の部屋がある自称高級物件ねえ

[67: 西成]

山谷

[68: 匿名さん]

井の頭線て駅前の商業施設がしょぼいのは言うまでも無いとして沿線の住宅街もしょぼいんだよね。
駒場や神泉(一応松濤とするなら)は別にして。
なぜ吉祥寺ごときがこれほど人気なのかと不思議だったが井の頭線沿線を見てよく分かった。
あれなら買い物便利で自然も文化もある吉祥寺までいくのもうなずける。

[69: 匿名さん]

PC浜田山に対抗できる世田谷のマンションは無さそうだけど。
少なくとも住友三茶や東急二子玉より全然格上でしょ。

[70: 匿名さん]

住人自らがごみを地下１階まで搬送する高級マンションらしいね。

[71: 匿名さん]

駅が一番大事ってのは駅を中心に住宅街が広がる郊外ニュータウン的発想ですね。

[72: 匿名さん]

商業地だったら下北沢も人気タウンでしょ。
明大前もあるし。
緑地を散歩だったら駒場・西永福・浜田山・久我山～吉祥寺。

[73: 匿名さん]

>>62
年収と学歴に正の相関があるのは１０００万円程度までで、
それ以上は下がるとプレジデントか何かの雑誌に出てましたよ。

１０００万円ぐらいもらっていれば満足するのが知識人みたいですが、
並々ならむ金欲の持ち主がそれ以上を目指すみたいですね。
逮捕される確率も上がってくるみたいですが（笑）

[74: 匿名さん]

>>64
浜田山は非常に高い評価ですよ。都心は軒並みダメです。

[75: 匿名さん]

>>71
都心にまともな商店街ありませんからね

[76: 匿名さん]

>>73

そういやホリエモンも高卒だもんね

[77: 匿名さん]

麻布で逮捕されてましたね。

[78: 匿名さん]

いつから日本は自由という名の強欲主義になってしまったんでしょうね。

[79: 匿名さん]

ゼニのためならどれだけ嘘ついて紛い物売りつけても合法。

合法なんだから良心の呵責なんて欠片もありません。

買ったヤツが悪い。

それがこの業界。

[80: 匿名さん]

パークシティ浜田山はパークマンションより上だ、というような
論調を普及させる風潮があるよね。

確かに、パークマンションといえども、緑の潤いの少ないものは結構あって、
単に緑に量を比べたら、パークマンションの方が分が悪いだろうね。

ただ、緑が少なくとも、そのほかの要素（ありていにいえば利便性？）を重視して、
なお、高額を払ってパークマンションに住みたいという人も一定数いるわけだから、
優劣を論じることの意味があまりないのかもね。

まぁ、都心における緑がどれだけ貴重かということでもあるのかもしれませんが。

[82: 匿名さん]

ふーん
年収、学歴ってそんなに軽くてバカにされるようなものなの？
学歴って生まれてから自分の力で努力をしてきた成果の一つの結果。
年収って、自分の力をフルに発揮して、家族のため、仲間のため、
お客さんのためにした最高の努力の結果を収入という形で得たもの。
キミの仕事はそんなに軽いものなの
何のために働いているの
人となりだけで努力もせずそこそこでいいの
努力しているということは恥ずかしいことなの
キミの人生の答えは自分の中にはないの？

[83: 匿名さん]

外周区だけど、こんな感じ。

神社・寺：地元の自治会や学校とうまくやって子供ら・老人を取り込んでいる
　　　　　その他も自治体や自治会、NPO、学校のイベントや子供・老人対応の活動は活発
景観破壊：元から規制があるが、さらに緑地帯や植樹計画合意の上で大規模住宅やMSは許可
　　　　　もっとも相続関係で、小さい戸建はお目こぼし状態なのでやや危ういかも
歩道：通り沿いには専用歩道はあるが、裏はすべて碁盤目の一通６ｍ道路が基本で歩道はない
　　　碁盤目だと通り当たりの交通量は分散されて減るから、問題ないと思う
病院：大病院から小児科・整体まで一通り数百メートル内に複数揃ってる

都市型宅地としての開発は大正期くらいからだが、先見の明があったのかうまくいってると思う。
昔から近辺に住んでる人（たいてい老人と子供ファミリ）も安定的にいるが、流入も多い。
港北とかもっと郊外でも、全てとは言わないが、こんな感じになってくところがあるかも。

[85: 匿名さん]

＞年収、学歴

81さんは軽んじる意味で言ってるんじゃないと思うよ。
それはそれで価値はあるけど、街としていいかどうかは、年収、学歴じゃ決まらないということ。
だって高学歴高収入でも思い切り社会性のないのが集まったら、いい街としては続かんだろ。
おれは郊外の全くの新興住宅地に育ったが、学歴や収入が同じようなのばかりのとこは、ヤな世界あるし・・・その時の住民に街の良し悪しが大きく左右されるし。
ある種の伝統とか歴史的な連続性って重要だよ。

もっとも、いいとされてるとこは、年収、学歴が良く、その街に合ったのが集まってくるでしょう。
元からの地元民だけで流動性が極度に低いところは、やはり街として衰退していくだろうから。
（いいとこは教育熱心だから、地元民の子供も高学歴高収入だったりするけど）
なにも年収、学歴がいいのだけが集まってるんじゃなくて、混ざってるくらいがいいんだよ。

[86: 匿名さん]

８４．。。
いろいろとかわる人だねぇ
毎日ごくろう

[87: 匿名さん]

売れ残りの埋立地を買い煽ってる連中は学歴も年収も低いことはよくわかった。
もちろん教養なんぞあるはずもない。

[88: 匿名さん]

まあ、他人の教養がないって言う人間に教養があったためしはないわな

[89: 匿名さん]

低学歴、低収入のエリアで美しい街並みが形成ないし維持されている街なんてない。

収入レベルや教育レベルという住人の属性は街の品格、美観、高級感を形成する上で十分条件ではありませんが必要条件の極めて重要な要素です。

[90: 匿名さん]

地方都市の方が街並みは綺麗です。千葉、神奈川、埼玉などには綺麗に区画整理された新興住宅地は多いです。
東京の特に都心は都市計画が滅茶苦茶で、街並みがごちゃごちゃとしていて、狭い一方通行の道路が多く
無理に通した幹線道路や流れの悪いジャンクションで排気ガス汚染が酷く空気が汚いです。
山手通りは拡張工事を何十年やっても終わらずデコボコで、ガードレールはみっともない形のまま放置。
歩道はボコボコで常に道路工事中。
戸建も庭が狭くて建物も小さい。ウサギ小屋みたいなチッコい家が何億円もします。
正直、都心は高い割りには汚いし狭くて小さいです。

[91: 匿名さん]

その通りだね

だから都市じやなくて外周区あたりで探すのがおすすめって話でしょ。

見た目だけなら都市からはなれればいくらでもあろうが住みたい人は少ないよ。

[92: 匿名さん]

>>90

それでも住みたい東京都心
一度住んだら離れられませーん

[93: 匿名さん]

夜なのか朝なのか知らないけど、３時４時に熱心に語ってることに感心する。

[94: 匿名さん]

>>92
それはそれでいいんじゃないの？薬もそういう例えされるみたいだけど。

[95: 匿名さん]

８５は何か時代を超越して神のような発言をしているんだが、裏づけとなる
データの提示は一切無いし、なんだそうあってほしいと願う妄想か？

[96: 匿名さん]

一部の世田谷、一部の都心、一部の埋立地が良いのはわかったが、
住んでる街が立派なのと自分が立派なのはちょと違う

[97: 匿名さん]

見栄張って都心の小さくて高い家よりも、
ちょっと郊外で広い家の方が断然いい

[98: 匿名さん]

経済的に堅実なのはちょっと郊外で広い家より小さくても都心のマンションの
ほうだと思います。

郊外の広い家のほうが消費としては贅沢

[99: 匿名さん]

マンションの時点で経済的じゃないけどね

[101: 匿名はん]

夫婦揃って東大卒で年収5000万以上の私に経済の話をするとは
愚かな輩だ

[102: 匿名さん]

自分たちが、住んで良かった、幸せと思えることが一番大事大事＾＾

[103: 匿名さん]

そうそう、そのためには敢えて他の環境を知らない勇気も必要。

[104: 匿名さん]

ここでの議論を踏まえＭＡＪＯＲ７のアンケートには地元と書いておきました。

[105: 匿名さん]

メジャー７ってよくそんな名前つけたよねぇ

[106: 匿名さん]

８社なのにね。

[107: 匿名さん]

しかしここはレベル低いなあ
せめて孫の代には高級住宅地に住めるといいね

[108: 匿名さん]

８社なんだ
全然知らなかった

てかユーザーは誰も興味ないよね

ＭＡＪＯＲ７

[109: 匿名さん]

麻布とかいわゆる高級住宅地にすまなくていいんじゃないの？
吉祥寺とか自由が丘の人気住宅地でいいよ。

[110: 匿名さん]

いやあ。。。吉祥寺の南とか自由が丘に戸建てを買える人って勤め人じゃあむりでしょう
麻布もだけど・・・

浅草。。。

[111: 匿名さん]

麻布に住んでもそれなりの収入レベルがないと楽しくないけど
吉祥寺なら学生からお金持ちまでそれぞれのレベルなりの楽しみがあるよね。

麻布の高級マンションならＯＫだけど麻布の１Ｒなんて別に楽しくない。
吉祥寺の豪邸はもちろんＯＫだけど、吉祥寺なら変な話アパートやシェア
ハウス暮らしでも楽しそう（もちろん若くないとだけどね）じゃない？

若者の１人暮らし、新婚カップル、ファミリー、老夫婦いろいろな
人生のライフステージのニーズ答えてくれ、さまざまな住み手の年齢や
収入レベルに応じた楽しみがある街。
住みたい街投票やって上位に来るのはそういう場所じゃないのかな。

[112: 匿名さん]

東京は住むだけなら大抵どこでも住めるしね。芦屋とか難しいけど。

[113: 匿名さん]

どこでも住めるから「高級住宅地」にはあえて住まないのよ。

[114: 匿名さん]

吉祥寺は豪邸に住んでる人も普段の生活ライフスタイルは普通だからね。

[115: 匿名さん]

麻布＞自由が丘＞＞＞吉祥寺

[116: 匿名さん]

↑東京駅からの距離ね

[117: 匿名さん]

東京駅からの距離で選ぶから都心に住んじゃうんでしょうね。

[118: 匿名さん]

買うならＭＡＪＯＲ７でいいんじゃないか？コーポラは入ってないが、
マンションとは違うカテゴリのような気がする。

[119: 匿名さん]

どこに住むにせよ高級住宅地というか一等地(エリア一番の土地)には拘りたいよね
別に気取っているわけじゃありませんが、日本の住宅地の標準はレベルがとても低いので選りすぐりの土地じゃないと話にならない
こういうこと言うとまた三等地住まいの方がピーチクパーチク吠え立ててきそうですけど

[120: 匿名さん]

宮古島に住みたい
ＡＮＡのポスターも日本で一番キレイな宮古島

レギャラーも落ちぶれて麻布十番から宮古島へ

[121: 匿名さん]

コーポラティブハウスの中古ってどうなるの？
立地は都心寄りが多いけど
狭小で分譲向きじゃない敷地で管理、セキュリティのレベルも低い
定借みたいにものすごい土地か安いって売りがあればいいけど

中古買う人にメリットないよね

[122: 匿名さん]

マンションより管理費とかが安いんじゃないの。
自分たちで建てて土地を持っている感じがする、自分たちに必要なかたちでコストを抑えている・・・
なんてメリットはあるよね。

でも、実態は集合住宅だから、自由度は低いだろう。
建物やセキュリティなど、総合的に管理が必要な部分も、内輪で安く済ませてるかも。
そうなると、ちょっと困るよね。
老朽化だけどんどんどん進んで、建て替えもろくにできない、かといって他に転居しようにも売れないなんて可能性があるでしょ。

[123: 匿名さん]

ちょっと話題の水天宮。
ロケのおかげで人通りがかなり増えたらしいです。

[124: 匿名さん]

>学歴って生まれてから自分の力で努力をしてきた成果の一つの結果。

学があるのはいいことだと思うけど、それはスペックではないよ。

>年収って、自分の力をフルに発揮して、家族のため、仲間のため、
>お客さんのためにした最高の努力の結果を収入という形で得たもの。

そうかもしれないけど、これもスペックではないよ。

だから優劣をつけられないってこと。タイトルが住みたい街であって、
一番良い街でも一番高い街でも無いって知ってた？

[125: 匿名さん]

>夫婦揃って東大卒で年収5000万以上の私に経済の話をするとは愚かな輩だ

ちなみにどちらにお住まいで？

[126: 匿名]

吉祥寺です

[127: 匿名さん]

勝ち組ですね。

[128: 匿名さん]

学歴偏差値７０、アドレス偏差値６０ですね

[129: 匿名さん]

126でないが、2億の私も東大法卒で吉祥寺。
カネは大事だが優先順位は5番目くらい。カネが第1で生きる人は他に住んで見栄張り競争をするんだろう。いろんな価値観が共存できているから吉祥寺は楽しい。

[130: 匿名さん]

だからどうしたカッペちゃん
都心区、渋谷、目黒、世田谷、品川、大田の城南にはそんなやつはごまんといる
学歴も年収も資産も出自も最高レベルの層が密集しているからね
吉祥寺のような平民住宅地じゃよっぽど珍しいのだろうがね

[131: 匿名さん]

吉祥寺って城南の高級住宅地になりたく仕方が無い成り上がり住宅地の典型だけどね。
実際は立川やら大宮やらと同類項の土臭い街だけど。

[132: 匿名さん]

>130
発想が貧困すぎて見苦しい。

[133: 匿名さん]

都心はネガをモチベーションに生きてるから煽りが生活の基本みたいだな。

[134: 匿名さん]

どっちも見苦しいが。。。

[135: 匿名さん]

吉祥寺は人気・実力ともナンバーワンだからイタリアだね。
対して、麻布は人気は無いけど独特の個性がある北朝鮮？

[136: 匿名さん]

心の拠り所が胡散臭い大衆人気ランキングｗ

吉祥寺は大学で言えば明治だよ
志願者の数だけでいえば１位
高校生の行きたい大学ランキングでも１位

実際は低学歴だけど大衆ランキングでは１位ｗ
まさに吉祥寺そのもの

[137: 匿名さん]

>136
書き込みにwを使う奴こそ低学歴だろ。

[138: 匿名さん]

高学歴高収入だけど、趣味と心は庶民
そんな人がいてもいいんじゃないの？
個人的には吉祥寺に魅力は感じないが、そんな人たちの好みまでは否定できんよ
ある意味、こういう人たちがそれなりにいたほうが面白いじゃん

[139: 匿名さん]

>高学歴高収入だけど、趣味と心は庶民

漫画のヒーローだね。ライバルは高学歴高収入で悪徳商人ｗ

[140: 匿名さん]

＞ライバルは高学歴高収入で悪徳商人

いや、ライバルは低学歴低収入で金持ち気取りだろう

[141: 匿名さん]

「俺の空」だな～

[142: 匿名さん]

>>131

吉祥寺の住人は特に意識してないけど、どちらかといえばアンチ城南高級路線だと思う。
むしろ、あーはなりたくないっていう人が多く集まってると思うよ。
中央線沿線住民の多くはそうなんじゃん？

[143: 匿名さん]

>>140
色物キャラじゃんｗ
麻布の１Ｒかｗ

[144: 匿名さん]

城南にも結構いるキャラだな

[145: 匿名さん]

麻布はガツガツ
城南は気取って
吉祥寺は森ガール

埋立地は質実剛健かな

[146: 匿名さん]

吉祥寺は森ガール的なおしゃれさはないなあ
やっぱり漫画家とか売れない芸人とかの鈍くさいイメージだね

[147: 東大通]

東大法卒で年収５０００マンエンで吉祥寺で文化的に暮らす私。
ウメズの件では敗訴したが、私をプロ市民と呼ぶ輩は許さない。

見栄だけで都会の病巣に侵されている麻布にはいないだろうが
皆が待望する高学歴高収入で庶民の気持ちの男。
それは私のことだな

[148: 匿名さん]

こんなところでやれ自称東大卒だのやれ自称年収数千だの2億だの・・・吉祥寺に住むとこういう趣味になるの？

[149: 匿名さん]

１４７は、ヒーローというより、偽善者に見えるんだが・・・

資産何億もあって庶民の見方を気取っている、社民の代表みたいなんだろ、どうせ

職業はマチ弁、間違いない（笑

[150: 匿名さん]

さっきのは本物だけど、147は偽物だよ。