住んでみたい街ランキング2010 （パート４）

[匿名さん]

早いですね。もうパート4に突入です。
パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71548/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73607/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76552/


参考情報：2010年03月31日発表
http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf
物件URL：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
施工会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm
管理会社：http://www.metro.tokyo.jp/PROFILE/map_to.htm

[472: 匿名さん]

↑中身が無さそう

[473: 匿名さん]

誰も芸能人の話などしてないと思うが。。。

[474: 匿名さん]

かなり読解力がないんでしょうね

[475: 社宅住まいさん]

おはようございます。
吉祥寺といえば数年前「ららマート」っていうスーパーありましたね。
あれから跡地には何か入ったのでしょうか？？

[476: 匿名さん]

個室ビデオ店？

[477: 匿名さん]

話変わるんだけど、マンションに住むか戸建てに住むかで住んでみたい街の選択変わる？マンションに求める条件と戸建てに求める条件違うよね。個人的にはマンションは景色が気になる。戸建ては隣近所が密集してない地域がいいかな。

[478: 匿名さん]

個人的には、ＭＳでも戸建でも住みたい場所のスペックみたいなのは変わらない。
どちらでも区画整理や歩道整備がされていないような密集地は不可。
密集地にいきなり豪華ＭＳや豪邸があっても全く魅力ない。

基本は周囲の敷地に余裕や公園があって緑が多いこと、道路や商店街にアクセスがいいことも必須。
こうなると半ば郊外なので、景観や見晴らしはあまり考えない
家とかが広がってるだけで（彼方に富士山とかあるけど）、そんなに大した景観も望めないから。

セカンドハウス的なＭＳとかなら違う。
こういうとこは、周囲の環境が悪くないこと前提で、景観重視。

[479: 匿名さん]

戸建てしかありえなかった場所にマンション建つことは
あるけど、マンションしかありえない立地というのもあるからね。
例えば豊洲とか有明はタワーマンションが最有効プランであり
もっとも高く売れる。豊洲で一戸建用土地分譲ししたって売れるわけない。

[480: 匿名さん]

土壌汚染のある場所は戸建てには向かないからね。

[481: 匿名さん]

なるほど。
勉強になりました。
でも、一戸建てに向いた土地をマンションにするのはもったいない気がします。

[482: 匿名さん]

一定以上の規模（20戸～）が見込めればマンションの方が経営効率
（利益率・リスクなど）はダントツだよ。だからどんなところでも
まずマンションを建てようとする。

5～20戸程度の敷地だと商品力で戸建てに勝てないから建売かコーポラだね。
2～10戸程度の敷地は大手は手を出さない条件付戸建て群。
1戸だと個人売買かミニ戸建売分割。

478の条件は都心だと埋立地になるよ。

[483: 匿名さん]

＞豊洲で一戸建用土地分譲ししたって売れるわけない。

高値で買うからバディ用地売って欲しいよ。

[484: 匿名さん]

＞478の条件は都心だと埋立地

なので半郊外、たとえば西南側の良いとされる住宅地を念頭に置いてみました。

もっとも埋立地は、商店街へのアクセスや緑の充実度が、今一つな気がする。
植物植えればいいってもんでもないんだよな、、、
適度に老木・巨木のある自然林や自然な鎮守の森みたいのがないと、味気ないかも。

[485: 匿名さん]

実際は緑や開放感、木の高さなど埋立地の方がいいけどね。ごくごく一部でしょ、等々力渓谷とか。

[486: 匿名さん]

等々力渓谷は名前知られてるけど、あそこを典型として挙げる人はあまりいないんじゃないか？

無数にあるでしょ、あの近辺は。
砧公園＆大蔵の緑地、馬事公苑、岡本や深沢の緑地＆屋敷森、駒沢公園、仙川沿い、、、それ以外にも随所に屋敷森や神社・住宅の緑があるはず。
吉祥寺のほうとか杉並とかの公園や緑地と住宅地内の緑をイメージしてもいいが。

だだっ広い埋立地に植樹してるのとは、明らかに違うと思うがｗ
開放感というレベルでいえば、人間の感じる範囲では、砧辺りは十分開放的だろう。

[488: 匿名さん]

砧公園が開放感あるって、もしかして公園の中のこと？

いやどこの公園だって開放感あるよ、海も広いし。。。

勝手な思い込みで恥をさらさないほうがいいと思うけど。

[489: 匿名さん]

埋立地のしょぼい街路樹で満足してる奇特な人がいるんですね。驚きました。

[490: 匿名さん]

埋立地は東京23区では数少ないデベがボロ儲けできる場所ですから営業も必死なんですよ。
ここでガッポリ利益とらないと会社が倒産しちゃいますからね。

[491: 匿名さん]

少なくとも埋立地の植栽は埋め立てられた後だろ。
実際は工場が撤去された後かな。

[493: 匿名さん]

ランキングに入ってる町に世田谷が入ってない、
なんて書き込みがあるけれども、
自由が丘に住みたい、という場合、
実際に住むのは自由が丘徒歩圏なわけで、
その場合世田谷区だったり大田区だったりするわけ。
必ずしも目黒区なわけじゃない。
区単位で語っても意味ないと思うんだよね。

[494: 匿名さん]

>勝手な思い込みで恥をさらさないほうがいいと思うけど。

自身、十分さらしていますよ

[495: 匿名さん]

>>481

一戸建てに向くかマンションに向くかは基本的には用途地域と容積率に
よるでしょう。ただ一低住専でも土地が高い場所はミニ戸になりがち。
お屋敷の跡地なんかは分筆しまくって６軒のミニ戸が建つより土地を
そのまま利用して低層マンションにしたほうが景観はよくなると思う。

[496: 匿名さん]

＞482
そんなこと言い出したら、砧公園がある前から砧の森はあるよ、
って話にならんか（笑）
埋立地は埋め立てる前は海の底だよ。

[497: 匿名さん]

埋立地と世田谷の戦いかぁ、相変わらずだなｗ。
どっちが自然に近いかって、語るに落ちるような気もするが。

[498: 匿名さん]

＞ごくごく一部でしょ、等々力渓谷とか

こういう無知をさらけ出したのは、湾岸住民が先だろうにｗ

＞自然だと感じる

自然だなどと誰も言ってないんだが。
まとまった緑があちこちにあるというだけの話。

＞埋立地の植栽って最近植えられた

じゃ樹齢何年？
自然かどうかは別として、郊外とかなら樹齢数十年、百年のものがまとまってあるものだ。
なかには半ば自然林なのもある。
公園でも民家の敷地でもいいが。
そういうのが、住宅地の中に混ざってあるのが、雰囲気にかかわってくるもんだろう。
後付けで緑があればいい、なんてチープすぎｗ

＞いやどこの公園だって開放感あるよ

湾岸の公園の開放感がないなどとも、誰も言っていないが。
あんだけの埋立地で開放感もなかったら、住む価値ないだろｗ
オフィスか工場にしたほうがいい。

まあ、そんなに突っかかんなよ。
湾岸埋立地を否定していてるわけではないんだから。

[499: 匿名さん]

海が人工物だなんて始めて聞いたぞ

[500: 匿名さん]

まあいくら必死になっても世田谷じゃ常盤台に勝てないんだから、そんなつっかかんなよｗ

[501: 匿名さん]

埋立地に住む人ってネズミーランドも好きな気がするけど偏見？

[503: 匿名さん]

ちょっと前に千葉の八幡の話が出ていたけれども、
東京の隅田川向こうの低地と比較するなら、
世田谷じゃなくて、市川だと思うんだよね。
大震災の後、城東の低地にいた人のうち、
お金のある人は東京の西側へ、少しお金のある人たちは千葉へ
お金がなく行くところのなかった人たちが残ったのが
零メートル地帯なわけで、そういう歴史を知っていると、
どうもここでの話は違和感があるね。

[504: 匿名さん]

掲示板で“湾岸戦争”ですか。。。どうぞ、双方、とことんやり合ってくださいな

[510: 匿名さん]

>493
そうですよね。
自由が丘の良さというのは、町自体も懐が深くて魅力的なのはもちろんなのだけれども、それに加えてその周辺に広がる住宅地の良さというのも含んでいると思う。せっかく東京に住むのであれば、こういう町のそばに住むべきだと思うなぁ。

[514: 匿名さん]

勤務地までの距離が最優先でしょ。

[517: 匿名さん]

海より深遠な大自然は無いでしょう。

[518: 匿名さん]

東京駅の地下にでも行けば？

[519: 匿名さん]

麻布こそがトップオブトウキョウ

[520: 匿名さん]

>>509

世田谷は軍事関連施設が多かったから空爆されましたよ。

[521: 匿名さん]

世田谷から川崎にかけては住宅街の丘の斜面とかに防空壕あったしね。

[522: 匿名さん]

外周区は都心の緑の多さにかなわないよ。
googleで見てみたら一発

[523: 匿名さん]

キックオフまで、延々書き込みですか？？？

[524: 匿名さん]

世田谷は地味だね。切れて事件を起こすタイプ。

[525: 匿名さん]

海の森って森でしょ。

[526: 匿名さん]

芸能人くらいしか自慢ないからね

[527: 匿名さん]

＞都心の緑の多さ

そりゃ、ほとんど皇居だろ（笑

[528: 匿名さん]

まったくだ！

[529: 匿名さん]

緑の多さすなわち「緑被率」が20％以上の区は上から順に練馬区、世田谷区、杉並区、渋谷区、港区、千代田区、大田区 と西側に多く、10％以下の区は下から順に荒川区、台東区、中央区、墨田区と東側に多い。

[530: 匿名さん]

ほんとに東京知らないんだね。

皇居だけじゃなくて代々木公園・新宿御苑・明治神宮・赤坂御用地・浜離宮・自然教育園・上野公園・小石川後楽園・六義園・護国寺・夢の島・有明の森・お台場海浜公園・若洲リンクス・・・

無知って恐ろしい。

[533: 匿名さん]

手入れされて無いのがお好みなら山で生活したら？汚らしい自然が待ってるよ

[534: 匿名さん]

そういう意味で博多が一番

[535: 匿名さん]

常盤台the Society

[536: 匿名さん]

＞ほんとに東京知らないんだね

緑の多さすなわち「緑被率」の統計を529さんが示してくれてるよ。

そんな公園は誰でも知ってるがな。
生まれたときから行ってるようなとこも多いし。
そんな公園いくら上げても、面積に占める割合が低ければ、しょうもない。

無知と言うより、思い込みは恐ろしいね。

[537: 匿名さん]

緑、緑と言う割には、書き込みが殺伐としている、、、

[538: 匿名さん]

東京砂漠ですな～

[539: 匿名さん]

値下げ物件がたなざらしになっている世田谷の苛立ちが最高潮に達してますな。

[540: 匿名さん]

世田谷への嫉妬が最高潮に達してますな

[541: 匿名さん]

たな晒し物件が多いのは、どっちもどっちじゃん（笑

[542: 匿名さん]

世田谷の常盤台への嫉妬がものすごい

[543: 匿名さん]

ん？博多にはうまいもんしかなかとよ

[544: 匿名さん]

さすがに都心部対世田谷では分が悪い。川崎でも相手してなさい。

[545: 匿名さん]

常盤台ってなんだ？
板橋？横浜？
板橋としては所得階層が高い人が多い街らしいが、マイナーすぎ。
そんな点みたいなところ妬くのはいないだろ。
地域の魅力は、点ではなく「面」だよ。

[546: 匿名さん]

さすがに湾岸＆都心部東側対世田谷では分が悪い。千葉でも相手してなさい。

[547: 匿名さん]

宇奈根がいくらがんばっても世田谷にはちっともあこがれないなぁ

[548: 匿名さん]

練馬ほど緑豊かなところは無いからね。

[549: 匿名さん]

古くからの住宅街として、吉祥寺・横浜・鎌倉に完敗。

それが世田谷の実力。

[550: 匿名さん]

有明がいくらがんばっても湾岸にはちっともあこがれないなぁ
都心もだけど（あまり用ないし）

[551: 匿名]

まだキックオフまで時間あるね

[552: 匿名さん]

もう世田谷ネタ飽きたよ～

いけてるネーチャンが陰口叩かれたりゴシップネタになってるようなもんで、つまらん

湾岸叩きについては、イジメの域に達してるから、これもつまらん

[553: 匿名さん]

あなたが日本から必要とされてないのですから世田谷のような田舎暮らしがちょうどいいと思います。

[554: 匿名さん]

そんなに湾岸にあこがれてももうほとんど席はうまってますよ。

[555: 匿名さん]

田園調布のとなりぐらいかな、なんていうんだっけ？あそこ

[556: 匿名さん]

横浜・鎌倉ってなんだよ、この大きなくくりはｗｗｗ

獣道しかない山奥から山手までピンきりすぎ
こんなんで横浜・鎌倉に回答した連中は、どっちもよく知らんのじゃないか？

[557: 匿名]

田舎なのに金持ち、セレブ、芸能人が多数住むってすごくね？

[558: 匿名さん]

世田谷もねぇ、少しは謙虚になればランキングは上向きますよ

[559: 匿名さん]

また武蔵小杉ですか、アハハ

[560: 匿名さん]

奥沢？

[561: 匿名さん]

＞あなたが日本から必要とされてないのですから

世田谷在住、金持ち、セレブ、芸能人、みな不要ね。
ほかにも大企業経営者、高級官僚、文化人、一流企業リーマン、企業弁護士ナドナド、みな不要。
湾岸は共産主義者の労働者アイランドだな～

[562: 匿名さん]

>田舎なのに金持ち、セレブ、芸能人が多数住むってすごくね？

鎌倉は歴史もあるしね

[563: 匿名さん]

湾岸って共産党強かったっけ？京都？

[564: 匿名さん]

↑
文脈からすると、世田谷のこと指してるんだと思うが
鎌倉はもちろんいいのだが、そこまでたくさんいないよ

[565: 匿名さん]

共産党と言うより、労働者政党だな（笑
民主あたりが強いとみたが

[566: 匿名さん]

今日の試合はなかなか面白かったね。世田谷も負けはしたけどよくがんばった。

[567: 匿名さん]

湾岸はオウン・ゴールばかりで負けたが、よく頑張った
常盤台と都心の乱入には、ワロタ

[569: 匿名さん]

緑被率20%以上の区が上から順に練馬区、世田谷区、杉並区、渋谷区、港区、千代田区、大田区って誰か書いていたね。知らなかったよ。
平均寿命が長いのが練馬区、目黒区、杉並区、世田谷区の順だから結構似てる。但し、都心区はストレスフルなのか平均寿命は長くない。
行ったことないけど練馬区の石神井公園は緑が多くて良さそう。マンションの完売が続いているみたい。

[570: 匿名さん]

東京都全体では三鷹市がいちおう平均寿命１位。
三鷹・吉祥寺周辺は、井の頭公園、武蔵野公園、野川公園、神代植物園、深大寺、善福寺公園、小金井公園など緑地は結構多い。石神井公園も結構近い。

[571: 三鷹住民]

前に勤めていた会社は元気な団塊世代ばかりでしたよ(笑)
公園通りは朝の通勤時に利用してましたが、バスが渋滞することも･･･
三鷹駅は工事が進んでだいぶきれいになったけど、今後は利用客増えるのかなー